93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему Россия уничтожила Речь Посполитую
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  37
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (46001 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

litawoj litawoj в оффлайне

новичок
Сообщений: 12

litawoj на старте

"ИСТОРИЯ войн ВКЛ и Московской Руси"-автор Тарас-давно серьёзных книжек не приходилося читать от корки и до корки-зато понятно ПОЧЕМУ
 

gaa-1969 gaa-1969 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 939

gaa-1969 стремится к лучшему gaa-1969 стремится к лучшему

litawoj (23.06.09 13:39) писал(a):
"ИСТОРИЯ войн ВКЛ и Московской Руси"-автор Тарас-давно серьёзных книжек не приходилося читать от корки и до корки-зато понятно ПОЧЕМУ

Увы, но РП уничтожили запарожские казаки.., хотя и ценой собственной жизни!!!

--------------------
Вас пожирает, Вам обидна Величье нашего заря, Вам солнца божьего не видна, за солнцем Русского Царя.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

litawoj (23.06.09 13:39) писал(a):
"ИСТОРИЯ войн ВКЛ и Московской Руси"-автор Тарас-давно серьёзных книжек не приходилося читать от корки и до корки-зато понятно ПОЧЕМУ

Если это "серьезная книжка" - то я пацталом ваще

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

НА вопрос "почему уничтожила" можно найти несколько ответов, выбирайте любой по вкусу, итак:1.это был промысел БОЖИЙ и месть за Смутное время (кстати Екатерина II Великая примерно так и считала)2.это закон природы - более слабые становятся жертвами более сильных.3.все дело в личностях - в РП того времени у руля стояли сплошь невнятности и убожества, а в России одаренные люди (Екатерина, граф Панин, Суворов, Потемкин, братья Орловы)4.крах РП был предопределен жестоким отношением католиков к православным, борьбой между элитами за власть, непониманием и нежеланием правящего слоя страны учитывать складывающуюся международную коньюнктуру (типа китайского императора, который назвал королеву Викторию своей "слугой"), делиться полномочиями и реформировать общество (как Петр Великий в России например).

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

shurshur shurshur в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 897

shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный shurshur популярный

занятно: в разделе участвовали три страны, а виновата одна Россия

--------------------
"Когда я вижу сломанные крылья,
Нет жалости во мне и неспроста" (В.С. Высоцкий)
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

shurshur (23.06.09 15:57) писал(a):
занятно: в разделе участвовали три страны, а виновата одна Россия

Ну эту чушь вменяемым людям даже обсуждать не рекомендую - никто там ни в чем не виноват, история делает свой ход, а люди просто статисты...Россия сделала то, что должна была сделать! (и никому ничего не должна) Все!Пусть еще радуются, что с ними относительно мягко обошлись

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Олишанский (23.06.09 15:33) писал(a):
Если это "серьезная книжка" - то я пацталом ваще

вы ещё ваще читали то? купите и прочитайте...может совесть появится и не будете нас называть "западнороссами"
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

gistarion (23.06.09 16:42) писал(a):
вы ещё ваще читали то? купите и прочитайте...может совесть появится и не будете нас называть "западнороссами"

Я эту шнягу прочитал еще года три назад - в России, к слову сказать, она продается свободно и никаким ажиотажем не пользуется (мы ж не последняя диктатура Явропы, елы-палы ), ничего интересного - поток комплексов, додумок и больного сознания (зачастую автор опускается до личного сведения счетов, перевираний или тиражирования сплетен), в общем - графоман, решивший выплеснуть на бумагу свои личные хотелки (я где то читал что он вообще бывший тренер по дзюдо - видно голову хорошо отбили на тренировках , по книге видно )

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Олишанский (23.06.09 16:59) писал(a):
Я эту шнягу прочитал еще года три назад - в России, к слову сказать, она продается свободно и никаким ажиотажем не пользуется (мы ж не последняя диктатура Явропы, елы-палы ... ...личные хотелки (я где то читал что он вообще бывший тренер по дзюдо - видно голову хорошо отбили на тренировках , по книге видно )

про диктатуру))) вы вообще просто последняя страна Европы у нас кстать она свободно продаётся
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Олишанский (23.06.09 16:24) писал(a):
Ну эту чушь вменяемым людям даже обсуждать не рекомендую - никто там ни в чем не виноват, история делает свой ход, а люди просто статисты...Россия сделала то, что должна была сделать! (и никому ничего не должна) Все!Пусть еще радуются, что с ними относительно мягко обошлись

это вам надо побаиваться, чтобы мы в НАТО не ушли...вот как уйдём вам всё это ещё аукнется
 

Anatol Anatol в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 831

Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда Anatol звезда

shurshur (23.06.09 15:57) писал(a):
занятно: в разделе участвовали три страны, а виновата одна Россия

Обиднее всё же поолучить пакость от родственника хотя бы по языку.
А почему - да потому, что все хватали то, что получится. И так называемое объединение Руси - это тоже просто грабёж соседей, иногда с серьёзным вырезанием народа, как вот Новгород. Ну вот почему родной Новгород?
Не было никаких добрых или злых стран. Родной сын из Чернигова шёл на Киев и секим башка своему отцу. И так везде. Россия вовсе не представляет собой исключения, "освобождала" от Москвы до самых до окраин.

--------------------
И со свечою не найти ...
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

ржечь посполиту Какое-то сильно странное написание названия Речь Посполитая (Рэч Паспалитая, Rzeczpospolita, Річ Посполита, Res Publica).Полное название - Речь Посполитая Обоих Народов, Республика Обоих Народов, Польско-Литовское Содружество.
 
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

litawoj (23.06.09 13:39) писал(a):
"ИСТОРИЯ войн ВКЛ и Московской Руси"-автор Тарас-давно серьёзных книжек не приходилося читать от корки и до корки-зато понятно ПОЧЕМУ

Ну так и ПОЧЕМУ же всё таки "Россия уничтожила Речь Посполитую"?
 

Svisloch1112 Svisloch1112 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 336

Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный

litawoj (23.06.09 13:39) писал(a):
"ИСТОРИЯ войн ВКЛ и Московской Руси"-автор Тарас-давно серьёзных книжек не приходилося читать от корки и до корки-зато понятно ПОЧЕМУ

Хотите закадрить Вайт? Она книжки Тараса на ночь вслух читает и пересказывает.

--------------------
Так я, двусердый, я не встречу смерти,
Живя в чужих словах чужого дня.
 

zoo1978 zoo1978 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 943

zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный zoo1978 популярный

Очевидно, что Литва и Польша в одиночку выжить не могли, поэтому и объединились в Рэчь Посполиту. Но даже и вместе, живя рука об руку выжить им оказалось не под силу. Они перешли под контроль более энергичных соседей - России, Австрии, Пруссии. И сейчас история не меняется: часть земель тяготеет к России, а другая часть пытается выжить в составе ЕС. Всё это когда-то было ВКЛ, РП и т.п. Вопрос не в том почему Россия уничтожила???!!! Ответ на него заранее известен самим задающим: по злобе своей, так как монголоидная тирания всегда ненавидела синяокую свободу. Такие размышления исходят из-за ущербности местничкового мышления. Вопрос в другом - был ли у ВКЛ или РП шанс на выживание? ... Хотя и он не историчен.
 

magnes2008 magnes2008 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 261

magnes2008 на старте

Вообще-то это элементарно.Огромные территории...Война соседей...Вечно голодные русские,расчетливые немцы и их друзья австрияки...
 

Фри Фри сейчас на форумах

Glenmorangie
Адрес: Уездный город М.
Сообщений: 66 738

Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда Фри суперзвезда

Jury_Licvin (23.06.09 17:58) писал(a):
Ну так и ПОЧЕМУ же всё таки "Россия уничтожила Речь Посполитую"?

А потому что не нравилось ей это квазигосударственное образование на своих границах. И не только ей... Втроём поделили...

--------------------
"Без музыки жизнь была бы заблуждением" (Ф. Ницше)
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Anatol (23.06.09 17:11) писал(a):
Обиднее всё же поолучить пакость от родственника хотя бы по языку.А почему - да потому, что все хватали то, что получится. И так называемое объединение Руси - это тоже просто грабёж соседей, иногда с серьёзным вырезанием народа, как вот Новгород. Ну вот почему родной Новгород? Не было никаких добрых или злых стран. Родной сын из Чернигова шёл на Киев и секим башка своему отцу. И так везде. Россия вовсе не представляет собой исключения, "освобождала" от Москвы до самых до окраин.

Ну дык феодализм елы-палы, со всеми вытекающими Самому серьезному погрому Киев в свое время подвергли смоляне и владимиро-суздальцы...а не половцы или печенеги (кстати ближайшие соседи и друзья киевлян).

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

zoo1978 (23.06.09 19:51) писал(a):
Очевидно, что Литва и Польша в одиночку выжить не могли, поэтому и объединились в Рэчь Посполиту. Но даже и вместе, живя рука об руку выжить им оказалось не под силу. Они перешли под контроль более энергичных ... ...ходят из-за ущербности местничкового мышления. Вопрос в другом - был ли у ВКЛ или РП шанс на выживание? ... Хотя и он не историчен.

шанса, думаю, не было по-любому

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

magnes2008 (23.06.09 21:04) писал(a):
Вообще-то это элементарно.Огромные территории...Война соседей...Вечно голодные русские,расчетливые немцы и их друзья австрияки...

Ну ежели для немецких товарисчей огромность территорий была актуально, то для РОссии навряд ли , она и так тогда уже была огромной страной.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Freelance (23.06.09 21:23) писал(a):
А потому что не нравилось ей это квазигосударственное образование на своих границах. И не только ей... Втроём поделили...

Не понравилось?А почему тогда она (Расея) не завоевала РП военной силой, а вступила в грязные и скольские отношения со шляхтой, в результате которых Литва сама перeшла под юрисдикцию России, не потеряв ни своих привилегий, ни своего Литовского Статута, ни религиозной особенности... На первых порах, конечно, но это "пора" длились поколениями. Серьёзная русификация литвинов Минщины/Виленщины началась , к примеру, лишь в 1830-х.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Jury_Licvin (24.06.09 08:03) писал(a):
Не понравилось?А почему тогда она (Расея) не завоевала РП военной силой, а вступила в грязные и скольские отношения со шляхтой, в результате которых Литва сама перeшла под юрисдикцию России, не потеряв ни своих привилегий, ни своего Литовского Статута, ни религиозной особенности... На первых порах, конечно, но это "пора" длились поколениями. Серьёзная русификация литвинов Минщины/Виленщины началась , к примеру, лишь в 1830-х.

Там были разные методы - армия Суворова, от которой все разбегались (говорят Костюшка когда услышал, что будет иметь дело с самим Суворовым - сразу бежать порывался), и привлечение на свою сторону.Это, как раз, показывает мудрость русской политики

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 722

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Олишанский (24.06.09 08:11) писал(a):
Там были разные методы - армия Суворова, от которой все разбегались (говорят Костюшка когда услышал, что будет иметь дело с самим Суворовым - сразу бежать порывался), и привлечение на свою сторону.
Это, как раз, показывает мудрость русской политики

Ни Костюшко ни конституция 3 мая , которая упразняла Литву как часть польско-Литовского Содружества и переводила её в разряд польских провинций - не были поддержаны широкими слоями литовской общественности.
 

magnes2008 magnes2008 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 261

magnes2008 на старте

Олишанский (24.06.09 08:00) писал(a):
Ну ежели для немецких товарисчей огромность территорий была актуально, то для РОссии навряд ли , она и так тогда уже была огромной страной.

Получить ещё территорий,да в Европе,да которые Россия считала своими....Так что актуально
 

IronFort IronFort в оффлайне

ветеран
Сообщений: 886

IronFort на старте

Олишанский (24.06.09 08:00) писал(a):
Ну ежели для немецких товарисчей огромность территорий была актуально, то для РОссии навряд ли , она и так тогда уже была огромной страной.

Это ж европейские территории... с развитыми коммуникациями и городами, а не бескрайние пространства с медведЯми =)

--------------------
На Д'ябла крыж. На ворага меч. (с) Найвышэйшы гетман ВКЛ К.І. Астрожскі
 

IronFort IronFort в оффлайне

ветеран
Сообщений: 886

IronFort на старте

Jury_Licvin (24.06.09 08:28) писал(a):
Ни Костюшко ни конституция 3 мая , которая упразняла Литву как часть польско-Литовского Содружества и переводила её в разряд польских провинций - не были поддержаны широкими слоями литовской общественности.

Тем не мение, на мой неискушённый взгляд, Конституция это был единственный шанс. Увы, воспользоваться мы им не смогли.

--------------------
На Д'ябла крыж. На ворага меч. (с) Найвышэйшы гетман ВКЛ К.І. Астрожскі
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 183

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

IronFort (24.06.09 13:41) писал(a):
Это ж европейские территории... с развитыми коммуникациями и городами, а не бескрайние пространства с медведЯми =)

"Явропейские территории" - да не смешите, ни одного завода (а на Урале уже выплавляли больше чугуна, чем в Англии и отливали пушек из него - показатель того времени, или суконные мануфактуры в Питербурге и Иваново или судоверфи), грязь, вонь, дикое отсталое панство и полная анархия с массовыми убийствами шляхтой своих собственных крестьян...Какая это на фиг Европа , гнилое подбрюшье, веска забитая...Порядок там начался только с приходом русской власти

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

magnes2008 magnes2008 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 261

magnes2008 на старте

Олишанский (24.06.09 15:03) писал(a):
"Явропейские территории" - да не смешите, ни одного завода (а на Урале уже выплавляли больше чугуна, чем в Англии и отливали пушек из него - показатель того времени, или суконные мануфактуры в Питербурге и Иваново или судоверфи), грязь, вонь, дикое отсталое панство и полная анархия с массовыми убийствами шляхтой своих собственных крестьян...Какая это на фиг Европа , гнилое подбрюшье, веска забитая...Порядок там начался только с приходом русской власти

"Речь Посполитая падет.И на её руинах возникнет новый порядок,который всколыхнет сами устои мира"А какой именно порядок? Гитлер тоже нес порядок,но его почему-то не поддержали.
 

askiers askiers в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 186

askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный

Олишанский (23.06.09 16:59) писал(a):
Я эту шнягу прочитал еще года три назад - в России, к слову сказать, она продается свободно и никаким ажиотажем не пользуется (мы ж не последняя диктатура Явропы, елы-палы ... ...личные хотелки (я где то читал что он вообще бывший тренер по дзюдо - видно голову хорошо отбили на тренировках , по книге видно )

дзюдо не бокс,в нем голову не отбивают.
 

askiers askiers в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 186

askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный askiers популярный

zoo1978 (23.06.09 19:51) писал(a):
Очевидно, что Литва и Польша в одиночку выжить не могли, поэтому и объединились в Рэчь Посполиту. Но даже и вместе, живя рука об руку выжить им оказалось не под силу. Они перешли под контроль более энергичных ... ...ходят из-за ущербности местничкового мышления. Вопрос в другом - был ли у ВКЛ или РП шанс на выживание? ... Хотя и он не историчен.

какое выживание-все страны погибают,талько пути разные и время жизни.
Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  37
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы