93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

А почему крепостей нет?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (4902 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Олишанский, это нужно вас спросить, что вы с ними зделали и почему их нету?

из письма о военных действиях 1654.X.20

"...Дубровнични имeвшые 15000 стрелков и 1500 кавалерии, достаточно пищи, пороxа, присягнули, пока живы не отдавать замка - помоги им Господи. Поэтому за них особенно боялись, потому что из всей Руси лишь Дубровина и Витебск обороняются. Старый Быховец казаками и Москвой окружен,(!!!) другие замки сдались(!!!)..."

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Woloh (21.06.09 10:01) писал(a):
Если я не ошибаюсь - ныне музей второй мировой войны на Октябрьской. "Подвигу народа жить ввеках" гласит на нем надпись.

Преображенский женский монастырь с церковью, бывший костёл и монастырь бенедиктинок (1647).
Располагался на ул. Интернациональной, сейчас на его месте здание прокуратуры, возле кинотеатра "Победа".
веб-страница

веб-страница
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

На нынешней Октябьской (названия то всё какие ) площади стоял Доминиканский костёл и монастырь(1605).
Но вовсе не на месте музея ВОВ, а на углу Интернациональной и Энельса ( ).

веб-страница

веб-страница
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

[в_ответ_на]Для господина Оли- вопрос-что это" 2000 тыс. человек "- если я правильно понимаю-это 2 млн чел-откуда цифирь-о казнённой шляхте? Здесь вспомнили про линию Мажино-и что? Обходной рейд танковых колонн- и всё! Фр... ... Романовых...Так для чего они нужны эти самые крепости?чтобы противостоять банде Робин ГУДА? [/в_ответ_наЕсли б - да кабы На питер они пытались пойти, но им под Псковом хорошенько вломили и они эту затею бросили - на Москве сосредоточились...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Тугарин Змей (20.06.09 21:22) писал(a):
Это не совсем так. Крымская кампания зажгла звезду Тотлебена, а он вывел российскую фортификацию на лидирующие позиции в мире. Тотлебен был авторитетнейшим специалистом второй половины 19 века, кстати, если я не ошибаюсь, он консультировал при создании укреплений Антверпена. А в этой крепости всегда употреблялись только новейшие решения))). Российская фортификация с 19 века никак не отсталая. Наоборот, её отличали рационализм и эффективность. Бабла только на идеи инженеров вечно не хватало, поэтому всегда все крепости встречали войну недостроенными. Вот, гродненскую взять к примеру в первую мировую.

Согласен

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Litwinorum (21.06.09 16:31) писал(a):
Олишанский, это нужно вас спросить, что вы с ними зделали и почему их нету?из письма о военных действиях 1654.X.20"...Дубровнични имeвшые 15000 стрелков и 1500 кавалерии, достаточно пищи, пороxа, присягнули, пока живы не отдавать замка - помоги им Господи. Поэтому за них особенно боялись, потому что из всей Руси лишь Дубровина и Витебск обороняются. Старый Быховец казаками и Москвой окружен,(!!!) другие замки сдались(!!!)..."

Разве там где то сказано, что замки были разрушены Лично я такого там не прочитал (хотя допускаю что часть замков была разрушена русскими войсками, но не все же ).

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Олишанский (22.06.09 08:09) писал(a):
Разве там где то сказано, что замки были разрушены
Лично я такого там не прочитал (хотя допускаю что часть замков была разрушена русскими войсками, но не все же ).

«Что не доделал русский штык — доделает русская школа». (С)
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Jury_Licvin (22.06.09 08:29) писал(a):
«Что не доделал русский штык — доделает русская школа». (С)

Да благодаря этой русской "школе" вы хоть как народ сохранились, а то давно бы уже стали "касцельными поляками", спасибо бы графу сказали - он это заслужил, если бы не его энергичные действия вы бы давно стали лишь воспоминанием...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Ender Ender в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 495

Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Ender имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Олишанский (22.06.09 10:11) писал(a):
Да благодаря этой русской "школе" вы хоть как народ сохранились, а то давно бы уже стали "касцельными поляками", спасибо бы графу сказали - он это заслужил, если бы не его энергичные действия вы бы давно стали лишь воспоминанием...

што апалячваньнешто русефекацыяза што дзякаваць??????
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Олишанский (22.06.09 10:11) писал(a):
Да благодаря этой русской "школе" вы хоть как народ сохранились, а то давно бы уже стали "касцельными поляками", спасибо бы графу сказали - он это заслужил, если бы не его энергичные действия вы бы давно стали лишь воспоминанием...

Если бы не ваша "русская" школа, то у нас бы в стране ваш поганый язык фино-татарский уже бы давно забыли.
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Ender (22.06.09 10:16) писал(a):
што апалячваньнешто русефекацыяза што дзякаваць??????

а что ты хотел ещё услышать от "православного националиста-монархиста"
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Ender (22.06.09 10:16) писал(a):
што апалячваньнешто русефекацыяза што дзякаваць??????

Ну слухи о "русскификации" изрядно раздуты (по крайне мере с размахом ополячивания это не шло ни в какое сравнение), при русской власти белорусы хоть смогли заговорить на своем языке и стали (наконец то ) занимать высокие должности...При поляках господами были - католики, в городах - евреи, а белорусам оставалась лишь деревня и поле

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 
 

Farber Farber в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 556

Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный

Олишанский (22.06.09 11:04) писал(a):
при русской власти белорусы хоть смогли заговорить на своем языке и стали (наконец то ) занимать высокие должности...При поляках господами были - католики, в городах - евреи, а белорусам оставалась лишь деревня и поле

Интересно, на каком языке по-вашему говорили белорусы в 17-18 вв.? По-польски? Так это российская власть достала из чемодана современный белорусский язык и научила народ на нем говорить? Ну-ну...Первая католическая парафия появилась на территории Беларуси в 1015 г. (Туров), примерно тогда же когда и православная. Так что католицизм белорусам - вера не чужая

--------------------
I'm going to make you mine. - Я иду копать тебе шахту.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Farber (22.06.09 11:17) писал(a):
Интересно, на каком языке по-вашему говорили белорусы в 17-18 вв.? По-польски? Так это российская власть достала из чемодана современный белорусский язык и научила народ на нем говорить? Ну-ну...Первая католическая парафия появилась на территории Беларуси в 1015 г. (Туров), примерно тогда же когда и православная. Так что католицизм белорусам - вера не чужая

Деревня конечно говорили на трасянке (или как там она тогда называлась ), но в городах все говорили по-польски и вся знать (да и вообще образованные люди) говорили по-польских, белорусский считался "псячьим" языком и т.д. (не мне вам все это объяснять ), т.е. у белорусов были все шансы тихо ополячиться вслед за панами, а учитывая, что все образование тоже было в руках у поляков это должно было произойти крайне быстро.Как говорили поляки про ваших предков "поп да хлоп", тем самым намекая, что предельный уровень возможностей для белоруса это быть униатским попиком в бедной деревушке или крестьянином - не более того.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Farber Farber в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 556

Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный

Олишанский (22.06.09 12:54) писал(a):
Деревня конечно говорили на трасянке (или как там она тогда называлась ), но в городах все говорили по-польски и вся знать (да и вообще образованные люди) говорили по-польс... ... быстро.Как говорили поляки про ваших предков "поп да хлоп", тем самым намекая, что предельный уровень возможностей для белоруса это быть униатским попиком в бедной деревушке или крестьянином - не более того.

не забывайте о том, что шляхта составляла до 17% населения ВКЛ (против 3% дворянства в России) и ее возможности юридически не были ограничены. Ну еще и о том, что польским магнатам запрещено было владеть землями в ВКЛ - свои латифундии они создавали уже на Украине после Люблинской унии

--------------------
I'm going to make you mine. - Я иду копать тебе шахту.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Farber (22.06.09 14:57) писал(a):
не забывайте о том, что шляхта составляла до 17% населения ВКЛ (против 3% дворянства в России) и ее возможности юридически не были ограничены. Ну еще и о том, что польским магнатам запрещено было владеть землями в ВКЛ - свои латифундии они создавали уже на Украине после Люблинской унии

Ну собссно, вы подтверждаете все мною вышеизложенное - учитывая еще и нереально большой процент шляхты в бывшей РП, процесс ополячивания шел очень быстрыми темпами...Так что М.Муравьев, развешивая всю эту вшивоту вдоль дорог - одолжение белорусам делал, и никак иначе (его вашей оппозиции впору на знаменах рисовать ).З.Ы.кстати руские дворяне (и немецкие тоже) никогда не считали польскую шляхту себе ровней именно поэтому - куча плохоодетого и нищего сброда, вечно крикливого и неуправляемого...и зачастую даже отказывали шляхте бывшей РП быть дворянами (т.е. ровней себе) - типа есть дворяне, а есть шляхта какая то

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Олишанский (22.06.09 11:04) писал(a):
Ну слухи о "русскификации" изрядно раздуты (по крайне мере с размахом ополячивания это не шло ни в какое сравнение), при русской власти белорусы хоть смогли заговорить на своем языке и стали (наконец то ) занимать высокие должности...При поляках господами были - католики, в городах - евреи, а белорусам оставалась лишь деревня и поле

вот только ваш царёк Коля I запретил названия Беларусь и Литва и ввёл название Северо-Западный край. Если бы белорусы были бы всем довольны, то интеллигенция в лицеях и университетах вконце 19 начале 20века на зло своим м..скальским учителям не носила бы красно-белые галстуки и запонки и изображениями Костюшки и Ясинского и не создавались бы революционные общества
 

gistarion gistarion в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 111

gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный gistarion популярный

Farber (22.06.09 11:17) писал(a):
Интересно, на каком языке по-вашему говорили белорусы в 17-18 вв.? По-польски? Так это российская власть достала из чемодана современный белорусский язык и научила народ на нем говорить? Ну-ну...Первая католическая парафия появилась на территории Беларуси в 1015 г. (Туров), примерно тогда же когда и православная. Так что католицизм белорусам - вера не чужая

вот-вот...католики в Беларуси были есть и будут, несмотря на провокации со стороны еретика Филарета
 

Farber Farber в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 556

Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный

Олишанский (22.06.09 15:42) писал(a):
Ну собссно, вы подтверждаете все мною вышеизложенное - учитывая еще и нереально большой процент шляхты в бывшей РП, процесс ополячивания шел очень быстрыми темпами...Так что М.Муравьев, развешивая всю эту вши... ...ищего сброда, вечно крикливого и неуправляемого...и зачастую даже отказывали шляхте бывшей РП быть дворянами (т.е. ровней себе) - типа есть дворяне, а есть шляхта какая то

То что шляхта между собой говорила по-польски - еще ничего не значит, вспомните на каких языках разговаривала российская аристократия - французский, немецкий, а с прислугой все говорили на родном языке. Болезненное отношение русских к полякам и всему польскому - именно из-за того, что поляки до определенного времени представляли собой реальный противовес русским в славянском мире

--------------------
I'm going to make you mine. - Я иду копать тебе шахту.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Олишанский (22.06.09 11:04) писал(a):
Ну слухи о "русскификации" изрядно раздуты (по крайне мере с размахом ополячивания это не шло ни в какое сравнение), при русской власти белорусы хоть смогли заговорить на своем языке и стали (наконец то ) занимать высокие должности...

Всё было совсем не так. Даже скорее наоборот.
Но Вам это обьяснять долго да и беcполезно.

--При поляках господами были - католики, в городах - евреи, а белорусам оставалась лишь деревня и поле

Ну c таким же успехом можно утверждать, что сейчас этим "белорусам" не дают занимать вообще никакие должности и разговаривать на своём языке. Все находится в руках русских православных атеистов. И в городах и в деревнях.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Олишанский (22.06.09 08:05) писал(a):
Для господина Оли- вопрос-что это" 2000 тыс. человек "- если я правильно понимаю-это 2 млн чел-откуда цифирь-о казнённой шляхте? Здесь вспомнили про линию Мажино-и что? Обходной рейд танковых колон... ...mlins/confused.gif >[/в_ответ_наЕсли б - да кабы На питер они пытались пойти, но им под Псковом хорошенько вломили и они эту затею бросили - на Москве сосредоточились...

Российская кадровая армияво все времена-это сборище социально-непригодных маргиналов,умевших только пьянствовать,волочиться за дамами и с похмела мордовать солдатиков...поэтому что им в руки хорошее оружие или ваши крепости?Пока не соберется ополчение СОЦИАЛЬНОВОСТРЕБОВАННЫХ и рукастых мужиков-драпает ваша кадровая армия теряя оружие,крепости,боевой дух и прочая.прочая.прочая-за последние 500 лет нука назовите изначально успешные военные компании? крымских татар и северокавказкие народы можете не считать...Да и войны периода 1654- годов также-там как раз было ополчение-но конец такой же позорный...А КАК обороняли Брестскую Крепость? так вообще можно узнать у вас сказочник Оли-чем занимались оборонцы?Не вопросами удержания крепости-а как бы побыстрее смыться
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Олишанский (22.06.09 15:42) писал(a):
Ну собссно, вы подтверждаете все мною вышеизложенное - учитывая еще и нереально большой процент шляхты в бывшей РП, процесс ополячивания шел очень быстрыми темпами...Так что М.Муравьев, развешивая всю эту вши... ...ищего сброда, вечно крикливого и неуправляемого...и зачастую даже отказывали шляхте бывшей РП быть дворянами (т.е. ровней себе) - типа есть дворяне, а есть шляхта какая то

ПРИКАЗЪ По Суздальскому Мушкатерскому полку Ковно 20 августа 1807 г. N372 По случаю назначеннаго сего числа у Польскаго князя Сангушскаго бала и приглашенiя на таковой всъх Штабъ и Оберъ-Офицеров ввереннаго мне полка, предписываю принять къ руководству и непръменному исполненiю слъдующее: Всъмъ Штабъ и Оберъ-Офицерам быть одътымъ в новой парадной формъ при знакахъ, шарфахъ и ранцахъ. Явиться к Польскаму князю на балъ ровно въ 8 час. вечера. Прибывъ на балъ осмотръеть исправность своей амуницiи, дабы не было видно сквозь проръзы въ соблазнительных местахъ голое тъло. Пришедши въ покой не с.моркать на полъ, а иметь для того цълые платки. По стенамъ покоевъ похабныхъ надписей не дълать и соблазнительныхъ членовъ человъческаго тъла не рисовать. Когда явятся польския женщины, вести себя какъ можно скромнъй. Ж.опой къ лицу дамъ не поворачиваться, при разговорахъ съ красивыми шляхетками рукъ въ карманахъ панталоновъ не держать и ч.леновъ не наяривать. Во время танцевъ и контредансовъ ногъ своим дамамъ не подставлять, чтобы падали, къ себъ на колени не сажать и за ж.опы дамъ не щупать. Въ буфетахъ до пьяна не напиваться, по углам комнатъ не плевать и пальцами не высмаркиваться. Во время ужина за столомъ поганныхъ словъ не произносить и под столомъ соседнимъ дамамъ ч.леновъ въ руки не класть. После ужина на балконъ с.рать не выходить, а отправляться для этого въ отхожiя мъста. При прощанiи съ дамами дълать трижды поклонъ на французскiй манеръ и вообще вести себя на время бала прилично, яко подобаетъ образованному русскому офицеру. Подписалъ Командиръ полка, Полковник Зорублёвъ (Подлинникъ въ Ковенскомъ АрхивЪ)

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

К вопросу о непомерно большом проценте шляхты в ВКЛ-20%-это свидетельствует о том,что данное военное сословие происходит от древнего КАСТОВОГО деления этноса,проживающего на данной территории...Что подтверждается и исследованиями антрополического типа,который сложился аж 10000лет назад именно на данной территории-территории современной Беларуси,виленского края и прилегающих Смоленской и Брянской областей-исторической территории ВКЛ
 

Farber Farber в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 556

Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный Farber популярный

swarotwar (23.06.09 05:13) писал(a):
К вопросу о непомерно большом проценте шляхты в ВКЛ-20%-это свидетельствует о том,что данное военное сословие происходит от древнего КАСТОВОГО деления этноса,проживающего на данной территории...Что подтверждается и исследованиями антрополического типа,который сложился аж 10000лет назад именно на данной территории-территории современной Беларуси,виленского края и прилегающих Смоленской и Брянской областей-исторической территории ВКЛ

Все намного проще - шляхетское звание мог получить крестьянин или горожанин, добровольно отправившийся служить в армию во время войны. Т.к. войны были часто - отсюда и большой процент шляхты. Предваряя наезды Олишанского и Ко. сообщу, что в России начиная с Петра 1 тоже возникало дворянство не родовое, а служилое, и почти все историки рассматривают это как шаг прогрессивный. Просто в ВКЛ и Речи Посполитой этот система начала работать лет на 300 раньше

--------------------
I'm going to make you mine. - Я иду копать тебе шахту.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Вот именно!Возможность межкастовых переходов,как раз и свидетельствует о том ,что Этнос,когда-то возникший на нашей территории,и введший кастовую систему ,а не принёсший её откуда-то,позабыв первоосновы этого строения,и является ИСТОРИЧЕСКИМ и АНТРОПОЛОГИЧЕСКИМ ЦЕНТРОМ европейской цивилизации...а то,что "разумные образованцы" -нашчадки нарыли в библиотеках по поводу простоты переходов в шляхту и обратно,и то,что это стало повсеместно использоваться-и дескать-ПОДУМАЕШЬ-так внуки дедау часто вучать-деды лишь пасмяхаются в усы!
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Farber (22.06.09 16:58) писал(a):
То что шляхта между собой говорила по-польски - еще ничего не значит, вспомните на каких языках разговаривала российская аристократия - французский, немецкий, а с прислугой все говорили на родном языке. Болезненное отношение русских к полякам и всему польскому - именно из-за того, что поляки до определенного времени представляли собой реальный противовес русским в славянском мире

Российская аристократия говорила на том же языке, на каком и вся остальная Европа - 19в. был временем французского. Никакого "болезненного отношения" к полякам нет - они действительно представляли для нас реальную угрозу в 15-16 в.в., но это было оч давно - с тех пор мы успели уничтожить их государство и превратить его в нашу губернию.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Farber (23.06.09 09:17) писал(a):
Все намного проще - шляхетское звание мог получить крестьянин или горожанин, добровольно отправившийся служить в армию во время войны. Т.к. войны были часто - отсюда и большой процент шляхты. Предваряя наезды Олишанского и Ко. сообщу, что в России начиная с Петра 1 тоже возникало дворянство не родовое, а служилое, и почти все историки рассматривают это как шаг прогрессивный. Просто в ВКЛ и Речи Посполитой этот система начала работать лет на 300 раньше

В принципе согласен - касты там совершенно не при чем (это из серии боевого гопака или великих укров ), просто польские короли давали это звание направо и налево всем желающим - потому русские дворяне времен Северной войны или Разделов Польши сильно удивлялись всякому усатому сброду в драных тулупах, считающего себя почему то благородным , для природного русского столбового дворянина это было равнозначно, чтобы свинарь или землеком в рабочей дежде заявился в их усадьбу и заявил что он равный среди равных Что касается второй части - да, такое имело место быть, что приняли в дворяне крайне ограниченное количество человек, и эта халява оч быстро закончилась (там речь шла о нескольких сотных семейств на всю Россию, мизер просто).

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

QTK QTK в оффлайне

ветеран
Сообщений: 600

QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный

Олишанский (23.06.09 10:55) писал(a):
Российская аристократия говорила на том же языке, на каком и вся остальная Европа - 19в. был временем французского. Никакого "болезненного отношения" к полякам нет - они действительно представляли для нас реальную угрозу в 15-16 в.в., но это было оч давно - с тех пор мы успели уничтожить их государство и превратить его в нашу губернию.

А поляки то и не знаюць

--------------------
Добрым словом и автоматом Калашникова можно сделать больше, чем просто добрым словом.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

QTK (23.06.09 11:19) писал(a):
А поляки то и не знаюць

гы - так это лишний раз доказывает их ограниченность и слабую информированность и не более того

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Тугарин Змей Тугарин Змей в оффлайне

ветеран
Сообщений: 693

Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный Тугарин Змей популярный

Олишанский (23.06.09 11:02) писал(a):
да, такое имело место быть, что приняли в дворяне крайне ограниченное количество человек, и эта халява оч быстро закончилась (там речь шла о нескольких сотных семейств на всю Россию, мизер просто).

Неа. Служилое дворянство - это система, которая работала до 17 года. Так шо, речь идёт о тысячах, если не десятках тысяч семей. А если приплюсовать сюда личное дворянство, так вообще.

--------------------
Спокойствие...Только спокойствие..
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы