93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Была ли судьба ВКЛ предрешена?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  11
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (4011 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Woloh Woloh в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 731

Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный

Был ли шанс у ВКЛ дожить до наших дней и пережить экспансию Российской Империи, рост Польши, угрозы со стороны других Европейских империй?Интересны ваши мнения.Да, и конечно не забудьте указать, что по вашему мнению пошло не так, не тогда, и не там... Просто интересно, был ли шанс у этого государства выжить в данном географическом месте.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Woloh (21.02.09 17:23) писал(a):
Был ли шанс у ВКЛ дожить до наших дней и пережить экспансию Российской Империи, рост Польши, угрозы со стороны других Европейских империй?Интересны ваши мнения.Да, и конечно не забудьте указать, что по вашему мнению пошло не так, не тогда, и не там... Просто интересно, был ли шанс у этого государства выжить в данном географическом месте.

нетесть такая притча про лебедя, рака и щуку

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Woloh Woloh в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 731

Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный

Litwinorum (21.02.09 17:37) писал(a):
нетесть такая притча про лебедя, рака и щуку

То есть считаете, что ВКЛ состояло из центробежных сил?
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Woloh (21.02.09 17:42) писал(a):
То есть считаете, что ВКЛ состояло из центробежных сил?

агам

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Woloh (21.02.09 17:42) писал(a):
То есть считаете, что ВКЛ состояло из центробежных сил?

Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет,И выйдет из него не дело, только мука. Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам; Да только воз и ныне там.

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Woloh Woloh в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 731

Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный

Litwinorum (21.02.09 17:45) писал(a):
Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет,И выйдет из него не дело, только мука. Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам; Да только воз и ныне там.

Осталось выяснить, кто были этими "товарищами".В проблемах ВКЛ некоторые винят Люблинскую Унию, некоторые Брестскую.Кто-то винит Золотую Орду, которая превратила европейское Московское Княжество в азиатскую Российскую Империю... Мда, вариантов много
 
 

Woloh Woloh в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 731

Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный Woloh популярный

Litwinorum (21.02.09 17:45) писал(a):
Когда в товарищах согласья нет...

Интересен был бы также поименный список этих товарищей. Ну там Глинский, Радзивилл, или Понятовский...
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Woloh (21.02.09 17:57) писал(a):
Осталось выяснить, кто были этими "товарищами".

В проблемах ВКЛ некоторые винят Люблинскую Унию, некоторые Брестскую.

Кто-то винит Золотую Орду, которая превратила европейское Московское Княжество в азиатскую Российскую Империю... Мда, вариантов много

Люблинская Уния как раз спосла ВКЛ, но не натурально и временно, это была как клизма для умерающего
в начале 16 века ВКЛ в войнах с Москвой потеряло около 300.000км2 територий отошедшых Московии
если бы не Уния, которая была жызненно важная Княжеству, послекоторой вместе с Поляками удалось отвевать незначительную част потеренных земель, своими силами это делать было уже невозможно, ВКЛ бы здохла еще в конце 16в

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Woloh (21.02.09 18:01) писал(a):
Интересен был бы также поименный список этих товарищей. Ну там Глинский, Радзивилл, или Понятовский...

я отвечу иначе, шыреКатолики [правящие, 1/5 територий] и Провославные [4/5 територий, без привелей, провославным даже учитса запрещено в университетах]

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Плавали - знаем! Плавали - знаем! в оффлайне

забанен
Сообщений: 50 083

Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда

Litwinorum (21.02.09 18:14) писал(a):
я отвечу иначе, шыреКатолики [правящие, 1/5 територий] и Провославные [4/5 територий, без привелей, провославным даже учитса запрещено в университетах]

Типа как Скорине? Бить надо таких "историкоу".
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Был конечно шанс сохранить Литву (в границах 1772 либо как вариант 1793 г.г.) как независимое государство.
Даже после разделов, Литва продолжала существовать в составе РИ в виде Северо-западного края, возрождалась при Наполеоне, вопрос о его возрoждении стоял и в начале 20 века.

На разных этапах виноватых можно отыскать много.В начале 20 века - это российские большевики, литовские националисты, польские державники. Белорусские националисты-возрожденцы также приложили руку. Литву растащили в начале 20 века по этнографическим и политическим углам.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Плавали - знаем! (21.02.09 18:16) писал(a):
Типа как Скорине? Бить надо таких "историкоу".

нет, типа как всем, ты что незнаеш что проославные сограждане неимели тех же прав как католики? все права выравняли поздно, слишком поздно

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 
 

Плавали - знаем! Плавали - знаем! в оффлайне

забанен
Сообщений: 50 083

Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда

Litwinorum (21.02.09 18:18) писал(a):
нет, типа как всем, ты что незнаеш что проославные сограждане неимели тех же прав как католики? все права выравняли поздно, слишком поздно

А что, диссида в СССР имели те же самые права, что и комуняки? Или сектанты в Расее?А вот то, что муслы пользуются сейчас в Европе тем и этим, так это как раз не плюс, а огромный МИНУС. Европе, ага.Только не вздумай мне тут походу сравнивать какого-то самозванного маасковского "поцреарха" и Римского папу.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 18:18) писал(a):
нет, типа как всем, ты что незнаеш что проославные сограждане неимели тех же прав как католики? все права выравняли поздно, слишком поздно

Собственно к унижтожению государственности Литвы в 18 веке это отношение имеет мало. Православных было незначительное кол-во и они были лишь поводом, а не причиной.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 18:21) писал(a):
Собственно к унижтожению государственности Литвы в 18 веке это отношение имеет мало. Православных было незначительное кол-во и они были лишь поводом, а не причиной.

шутиш?
я начало распада вижу уже в конце 15 начале 16 века
когда Жыгимонт Кестутович в 1435 году Мая 6 дня сравнял некоторые права Католической и Провославной знати, то есть когда знатные Русины почуствовали себя увереннее и начали лезть и суватса в государственные дела - все пошло ко дну

некоторые права остальных Провославных сравйнали с Католиками лиш 1529 году, после того как провославные земли наченали массого отходить к провославной Московии

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 18:28) писал(a):
шутиш?
я начало распада вижу уже в конце 15 начале 16 века
когда Жыгимонт Кестутович в 1435 году Мая 6 дня сравнял права Католической и Провославной знати, то есть когда знатные Русины почуствовали себя увереннее и начали лезть и суватса в государственные дела - все пошло ко дну

а все права Провославных сравйнали с Католиками лиш 1529 году, после того как провославные земли наченали массого отходить к провославной Московии

Это исторический процесс, ничего катaстрофического в существовании разных групп и противоречий небыло, Литва как цельная и самостоятельная общность успешно перенесла все перепитии этoго процесса. Потеряв территории Смоленского воеводства и пр.

Надо не забывать, что не москва и не Немцы, а Варшавский Сейм 1791 года прежде всего ликвидировал независимость Литвы (или попытался это сделать).
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 18:33) писал(a):
Это исторический процесс, ничего катострофического в существовании разных групп и противоречий небыло, Литва как цельная и самостоятельная общность успешно перенесла все перепитии эго процесса. Потеряв территории Смоленского воеводства и пр.Надо не забывать, что не москва и не Немцы, а Варшавский Сейм 1791 года прежде всего ликвидировал независимость Литвы (или попытался это сделать).

а когда у больного остонавливаетса сердце это значит оно остоновилось так себе или у него была болезнь?

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 18:37) писал(a):
а когда у больного остонавливаетса сердце это значит оно остоновилось так себе или у него была болезнь?

Тогда виноват властолюбивый Ягайло и его жена.
Но дело в том , что и после Ягайлы Литва прошла путь в 400 лет как крупное и значимое самостоятельное государство, причём религиозные противоречия с течением времени сглаживались, и ещё в 100+ лет как отдельная область РИ.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 18:44) писал(a):
Тогда виноват властолюбивый Ягайло и его жена.
Но дело в том , что и после Ягайлы Литва прошла путь в 400 лет как крупное и значимое самостоятельное государство, причём религиозные противоречия с течением времени сглаживались, и ещё в 100+ лет как отдельная область РИ.

уния Ягаило была персональной и причем тут его жена?
Витаут - последний из языческих князей уже взрослый принявшый християнство, после его смерти новое покаление Князей уже вырощеное не в старых традициях, мировозрении и обычаях - выродилось. Казимир был последним которого учили Литовскому языку и обычаям. Пока все правилось по старой системе ВКЛ процветало, а новая чужая стала как медленно действующий яд

агам 300 лет потерь и унижения...

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 18:55) писал(a):
уния Ягаило была персональной и причем тут его жена?
Витаут - последний из языческих князей уже взрослый принявшый християнство, после его смерти новое покаление Князей уже вырощеное не в старых традициях, мировозрении и обычаях - выродилось. Казимир был последним которого учили Литовскому языку и обычаям. Пока все правилось по старой системе ВКЛ процветало, а новая чужая стала как медленно действующий яд

агам 300 лет потерь и унижения...

Вот только не надо этой балтийской пропаганды. Литва никогда не была "балтийским" государством, как и литовские князья - начиная с самых первых - Миндовга и Войшалка.

Ягайло женился и ввёл в Литве католоцизм как "религию власти", при том что страна была язычески-руская и никакой "государственной" религии и религиозного принуждения/дискриминации до этого не знала.
Но уже в 16 веке в Литве процветала религиозная терпимость и равенство различных конфессий перед законом. Закреплённая в Статуте. К моменту разделов Литвы этого вопроса вообще не стояло, греко и римо-католиками было подавляющее большинство населения, а православные и староверы бежали из России в Литву в поисках лучшей жизни.
 

Kutis Kutis в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 421

Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный Kutis популярный

А это что1623 г. – Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению"Ясневельможный сенат!…………Этой теперешней униатской Руси, не знают наши законы и не знают их величества польские короли, т.к. не упоминают о ней в привилегиях, пожалованных русскому народу, упоминают только о русских римского вероисповедания и русских греческого вероисповедания. Если же униатская Русь тождественно с Русью римского вероисповедания, то они должны ограничиваться теми правами и вольностями, которые были пожалованы Руси римского вероисповедания, а нас, Русь греческого вероисповедания, и наши права должны совершенно оставить в покое, т.к. эти права им не принадлежат, они не являются Русью этого греческого вероисповедания и не являются теми, которым были даны эти права.……Русский народ пользуется свободой двояко, русский народ, который исповедует римскую веру западного обряда, и русский народ, исповедующий греческую веру восточного обряда. Первый сохраняет свою свободу, у нас эту свободу отнимают. Свобода в этом справедливейшем королевстве – это жизнь в соответствии с добровольно принятыми законами, но если нам не разрешают жить в соответствии с ними и требуют, что бы мы жили в бесправии, тогда и слобода превращается в рабство.…………………….А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники. В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие; На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д. В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д. На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д. В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д. В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д. В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д. На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.В большинстве из этих городов, люди старого греческого вероисповедания, имеющие права, пожалованные их величествами королями Польскими и великими князьями Русскими и Литовскими, отстранены от городских ратушных должностей, исключены из ремесленных цехов, лишены церквей воздвигнутых из камня и дерева их предками того же вероисповедания. Притом они испытывают невыносимые страдания, их заключают в тюрьмы, подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие, какие только могут неприятности, надругательства и клевету. "

--------------------
Lythwaniam appelant Auxstote
Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 19:32) писал(a):
Вот только не надо этой балтийской пропаганды. Литва никогда не была "балтийским" государством, как и литовские князья - начиная с самых первых - Миндовга и Войшалка.
.

мне начинает надоедать Ваша тупость.
напридумали себе небылиц и тащите по форумам как шут
какие еще языческо-русские??
наместники присланные из Литвы в провославные земли принемали местную религию
Витаута тоже послали в Гродно и "крестили" в провославие, по его словам чтобы народ его стал ненавидеть, то есть ему закрыты были пути к княжению и подорвать авторитет в Литве

давай делай ветку, пройдемся по истчникам, а то вы гавкаете и болше нечего
это же надо быть такими уродами чтобы присваивать чужые названия, имена, которых даже выговарить неумеете
тащи источники Шут Витаута неговорящий по Литовски

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

menskii menskii в оффлайне

ветеран
Сообщений: 669

menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный menskii популярный

Как вы думаете, что с вами сделали бы на форуме Томаса Баранаускаса ?
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 550

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

Woloh (21.02.09 17:42) писал(a):
То есть считаете, что ВКЛ состояло из центробежных сил?

К сожалению одна из таких центробежных сил (в виде католицизма) была запущена в Литву самими великими князьями

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 20:19) писал(a):
какие еще языческо-русские?

Если напрячься, то думаю даже убеждённому балтийцу вполне можно осилить тот факт, что до "крещения Литвы" Ягайлом Литва была руско-языческая.

Это значит, что традиционные языческие верования и руская (то есть связанная с "греческой", "руской" верой) культура сосуществовали в Литве. Причём сосуществовали вполне мирно.
Естественно, руская культура, как более передовая, занимала главенствующее положение в обществе, а языческая постепенно уступала свои позиции.

Сам реформатор Ягайло был сыном Ольгерда ( борец за Литовскую Митрополию, обьединитель руских земель, строитель руских церквей в Вильне, Витебский князь... ) и руской княгини, крещён в рускую веру, работал на руководящих должностях в восточной Литве (Руси) под именем Яков.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Kutis (21.02.09 20:02) писал(a):
А это что

1623 г. – Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению

"Ясневельможный сенат!...

Слово "Уния" Вы не заметили? Это уже совсем другой поворот во внутрилитовских отношениях, и рассматривать его нужно отдельно, а не валить в кучу с "католизацией" Литвы Ягайлом и с 18 веком.

И что мы видим? Определённая группа, считая себя ущемлённой - отстаивает свои права, жалуется руководству, мотивируя свои требования как-раз нормой закона, который гарантировал равенство конфессий в Литве.
Идёт нормальный внутригосударственный процесс. Никакого развала, раcкола, глобальной государственной катастрофы нету.

Наоборот, даже после оккупации Россией всей Литвы, после беспрецедентного разрушения экономики и культуры, колоссальных лудских потерь в середине 17 века - Литва восстанавливается в границах, заложеных в начале 16 века.
И никто никуда центробежно не бежит.
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 22:45) писал(a):
Слово "Уния" Вы не заметили? Это уже совсем другой поворот во внутрилитовских отношениях, и рассматривать его нужно отдельно, а не валить в кучу с "католизацией" Литвы Ягайлом и с 18 веком.И что мы видим? ... ...ки и культуры, колоссальных лудских потерь в середине 17 века - Литва восстанавливается в границах, заложеных в начале 16 века. И никто никуда центробежно не бежит.

вот именно, вы сами это сказалив законах одно - в жызне другое вот Вам диагноз, все гнило из внутри, а остольное - войны, потопы - лиш катализаторы которые как сигареты для больного раком

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Litwinorum Litwinorum в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 012

Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный Litwinorum популярный

Jury_Licvin (21.02.09 22:33) писал(a):
Если напрячься, то думаю даже убеждённому балтийцу вполне можно осилить тот факт, что до "крещения Литвы" Ягайлом Литва была руско-языческая.Это значит, что традиционные языческие верования и руская (то е... ...ебский князь... ) и руской княгини, крещён в рускую веру, работал на руководящих должностях в восточной Литве (Руси) под именем Яков.

я никакой не "балтист" или еще ктото там провославная культура имело огромное влияние, ведь 4/5 земель провославные, с вековой традицией писмености и культурой, опытом гусударственоого строяно вот какая была традиционно языческая (то есть Литовская или руководствуюшая) вы легко можете определить по именам деятелей и оставшымеся упоминаниям о богах и обрядах веры Литвы (не лицвинии)Вы можете называть Ягаилу как хотите, но Алгерд... какой он борец? он лиш хлопотал по политоческим целям отдельную метрополию от Московии для ему подвластных провославных чтобы они не оглядывались на Московию и та немгла бы подстрекать и использоват это, если ему удалось бы захватить Москву - этого бы небыло.

--------------------
"..ein Rewsze ist und nicht konne littauwisch..." Codex epistolaris Vitoldi
 

Плавали - знаем! Плавали - знаем! в оффлайне

забанен
Сообщений: 50 083

Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда Плавали - знаем! суперзвезда

menskii (21.02.09 20:28) писал(a):
Как вы думаете, что с вами сделали бы на форуме Томаса Баранаускаса ?

Когда придет Мировое Правительство - этому некоему Томасу придется долго и дорого доказывать свое право иметь какие-то там "форумы".
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Litwinorum (21.02.09 23:42) писал(a):
но вот какая была традиционно языческая (то есть Литовская или руководствуюшая) вы легко можете определить по именам деятелей и оставшымеся упоминаниям о богах и обрядах веры Литвы (не лицвинии)

Языческая культура была, вероятно несколько различной по регионам, но в целом подобной по всей Литве. Языческая культура продолжала жить и после номинального крещения - вся этнография белорусов (и литовцев) начала 20 века - это лишь несколько приглушённое, придавленое язычество.

Важно то, что ни православие (руская вера) ни язычество не были каким-то этноопределяющим явлением. Просто если на востоке Литвы православие имело более прочные традиции, то на западе всё ещё доминировало язычество во всей силе. Но - и на западе были руские(крещёные) и стояли храмы, и на востоке Язычество было основой народного менталитета.

В этой связи характерным примером может быть история двух легендарных героев Куликовской битвы, Пересвета и Осляби, которые были нe "русскими иноками", а литовскими язычниками.

"В самых же ранних редакциях "Задонщины" Пересвета и чернецом-то вовсе не именуют. "Хоробрый Пересвет поскакивает на своем вещем сивце, свистом поля перегороди". Хорош смиренный инок? Дальше - пуще: "а ркучи таково слово: "Лутчи бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели от поганых полоненным"".

Православный монах проповедует самоубийство с помощью собственного меча, как предпочтительное плену. Да ведь это - нормальная этика русского воина-язычника времен Игоря или Святослава! О русах, кидающихся на собственные клинки, лишь бы не попасть в плен к врагу, пишут грек Лев Диакон и араб ибн Мискавейх.

Между прочим, оба брата были на момент битвы отнюдь не пухлогубыми безусыми богатырями из "Лебедей Непрядвы", а людьми более чем взрослыми. У младшего, Осляби, был взрослый сын, погибший на поле Куликовом. Род старшего, Пересвета, так же не прервался - в XVI веке на Руси появляется его дальний потомок, литовский выходец Иван Пересветов.

Отчего же литовский выходец? Да оттого, что братья называются во всех источниках "боярами брянскими" или "любучанами" - выходцами из расположенного неподалеку от Брянска городка Любутска на Оке. А во времена Куликова поля это были земли Великого княжества Литовского и Русского. И на поле Куликовом брянские бояре могли оказаться лишь под знаменами своего сюзерена литвина князя Дмитрия Ольгердовича Брянского, пришедшего на службу князю Московскому зимой 1379-1380 годов.

Между прочим, сам Дмитрий Ольгердович был крещен-то уже в зрелом возрасте. В душах его бояр, суда по "святотатственной" реплике Пересвета, христианство также не успело пустить корней. Как и в душе еще одного литовского выходца, воеводы Дмитрия Боброка, перед битвою ни много, ни мало - ворожащего своему тезке, великому князю Московскому, еще не прозванному Донским, о победе по волчьему вою, заре и "голосу земли". По свидетельству Гальковского, еще в начале ХХ века русские крестьяне - кстати, из западно-русских, "литовских" во времена Пересвета Смоленских краев - вот так, на восходе солнца, кланялись земле, кланялись тайно и сняв предварительно крест. Тайну Дмитрий Иванович соблюл; любопытно, снимал ли он крест?"
веб-страница
Страницы: 1  2  3  4  5   из  11
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы