93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

его сиятельство граф Муравьев
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  13  из  49
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (8243 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 547

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

MarinaDeeva (02.12.08 21:19) писал(a):
Вы , конечно , авторитетный знаток Московского ханства , логика железная . Только нервный вы очень .

По сравнению с людьми, которые вам оппонируют, я "мальчишка". Со стороны очень заметно, кто обладает каким багажом знаний.У вас багаж невелик, упор надо делать на логику, а не выражения с упором на эмоциональность и разные литературные преувеличения для добавления значимости своей позиции. Это свойственно политическим горлопанам. Себя к таковым так же отношу.За нервность приношу извинения, резким быть не хотел.И что страшного в Московском ханстве, если я выражусь исторически точно УЛУС, это что изменит что-то.

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

podberezowik (02.12.08 21:32) писал(a):
По сравнению с людьми, которые вам оппонируют, я "мальчишка". Со стороны очень заметно, кто обладает каким багажом знаний.У вас багаж невелик, упор надо делать на логику, а не выражения с упором на эмоциональность и разные литературные преувеличения для добавления значимости своей позиции. Это свойственно политическим горлопанам. Себя к таковым так же отношу.За нервность приношу извинения, резким быть не хотел.И что страшного в Московском ханстве, если я выражусь исторически точно УЛУС, это что изменит что-то.

согласна с вами и спасибо .Я не вижу ничего страшного в Московском ханстве , тем более это правда . Только часто это говорится с негативной интонацией и реакция такая же .
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 547

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

MarinaDeeva (02.12.08 21:47) писал(a):
согласна с вами и спасибо .

Я не вижу ничего страшного в Московском ханстве , тем более это правда .
Только часто это говорится с негативной интонацией и реакция такая же .

Бывает и негативная интонация, согласен. Но полностью от эмоций не избавиться, те паче народец разношерстый.
НО и комплексы русофилов напрягают.
Это следствие самовлюбленности (по моему), поэтому любой исторический факт оцененный негативно для Московии-России воспринимаеться болезненно.
Ведь не секрет, что во время войн хватало жестокости. Вы вот спросите о летучих отрядах ВКЛ. С одной стороны держали в страхе Московию, доблестно сражались. С другой - выделялись жестокостью. Беларуские историки об этом прямо пишут и НЕ КОмплексуют.
А вы: русские не могли сжечь МОгилев. Факт ЗАДОКУМЕНТИРОВАН,т.е налицо. А вам хоть в глаза, а вы - дождж.
Трезвее себя оценивать надо моковитянам.

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

podberezowik (02.12.08 22:02) писал(a):
Бывает и негативная интонация, согласен. Но полностью от эмоций не избавиться, те паче народец разношерстый.НО и комплексы русофилов напрягают. Это следствие ... ... Беларуские историки об этом прямо пишут и НЕ КОмплексуют.А вы: русские не могли сжечь МОгилев. Факт ЗАДОКУМЕНТИРОВАН,т.е налицо. А вам хоть в глаза, а вы - дождж. Трезвее себя оценивать надо моковитянам.

Просто многие исторические факты новость для многих . Я когда первый раз услышала о литвинах , стало интересно . И надо ж было попасть на сайт Деружинского . И все , отвернуло сразу .Просто часто важно не что говорится , а как .И когда кто-то услышал только пару сенсационных словосочетаний и давай бросаться ими везде без всякого желания разобраться , тоже напрягает .
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

Сейчас много первооткрываталей-"историков" - Фоменко , Мурад Аджи и т.д. У всех есть кусок правды .
Придет новое поколение историков и разберутся во всем . Очень все запутано и неодназначно .
Историю столько веков фальсифицировали , а сейчас все только начинает открываться .
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 550

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

MarinaDeeva (02.12.08 19:50) писал(a):
Белорусcкий литературный язык еще начал только появляться после огульной полонизации . Нельзя запретить то , чего не было

Не было литературной формы языка, но сам язык-то был. При «огульной полонизации», как Вы говорите, никто писать и печатать на нём не запрещал, запреты стала практиковать только российская власть.

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 550

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

MarinaDeeva (02.12.08 22:48) писал(a):
Просто многие исторические факты новость для многих . Я когда первый раз услышала о литвинах , стало интересно . И надо ж было попасть на сайт Деружинского . И все , отвернуло сразу

Сходите на этот сайт: http://kryuja.org – гарантирую, не пожалеете

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 550

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

MarinaDeeva (02.12.08 23:02) писал(a):
Сейчас много первооткрываталей-"историков" - Фоменко , Мурад Аджи и т.д. У всех есть кусок правды

Вот что пишут об этих "первооткрывателях" историки-профессионалы: http://ec-dejavu.ru/f/Folkhistory.html

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

Warpath (03.12.08 01:28) писал(a):
Не было литературной формы языка, но сам язык-то был. При «огульной полонизации», как Вы говорите, никто писать и печатать на нём не запрещал, запреты стала практиковать только российская власть.

Белорусский язык был запрещен в 1696 г. А язык народа остался . Рождался новый беларусский язык только в 19 веке .
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

Warpath (03.12.08 01:35) писал(a):
Вот что пишут об этих "первооткрывателях" историки-профессионалы: http://ec-dejavu.ru/f/Folkhistory.html

Да я знаю . Они не настаивают на достоверности своей версии , всегда об этом говорят . Настаивают только на астрономических и математических расчетах , находят много необъяснимых традиционной историей фактов . Они первые сказали , что не было татаро-монгол. нашествия . Их надо прочитать , для расширения кругозора .
 

Аноним Аноним в оффлайне

забанен
Сообщений: 0

Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный Аноним популярный

Warpath (03.12.08 01:35) писал(a):
Вот что пишут об этих "первооткрывателях" историки-профессионалы: http://ec-dejavu.ru/f/Folkhistory.html

А вы прочитайте статью Каспарова http://www.neplaneta.ru/civilization_myths.shtml
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Warpath (02.12.08 18:07) писал(a):
А что там такого неоднозначного? Русский каганат – прямой наследник Иудео-Хазарского, Эрэфия – современный Новый Израиль. Зачем чересчур усложнять?ПэСэ А Галиция названа просто от города Галич – усложнять тоже не обязательно

Все верно - только Галич то и называется от наименования хазарского племени (как и Торчевск в Киевской области - там торки жили, тоже тюркское племя)...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Warpath (02.12.08 18:11) писал(a):
Ну это уж совсем бредятина! Очевидно, что Вы не читали ни Мицкевича, ни Калиновского

Калиновского читал только его "Мужицкую правду" - обычная лукавая газетенка с помощью которой он ловко манипулировал простыми понятиями и пытался ввести народ в заблуждение (не вышло).Мицкевича читал - "Пан Тадеуш", классическая польская патриотика, какое отношение его взгляды имели к белорусам - вообще неясно (ну кроме всех этих романтических всхлипов про некие "вольности" и всевозможное литвинство", обычный свидомый поляк-националист.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

podberezowik (02.12.08 20:57) писал(a):
Надо отметить, что в отличие от тех, кто на данных форумах, если можно так выразиться, отстаивает российские интересы, у вас присутствует логика. Барышня Деева мало того, что не знает предмет, так еще и с логикой не дружит.Еще раз соглашусь с вами в том, что подходы русификаторов к беларусам были несколько мягче полонизаторов, но это всего лишь потому, что "польский элемент был силен", т.с. конкуренция, жмудов-совр. литовцев тоже не "прижимали" ( а это совсем не братья-славяне) с целью протипоставления польскому элементу, НО цель была та же - ассимиляция.

Это оттого, что я интересовался историей ВКЛ (просто интересно стало) - так что с предметом более-менее знаком...Крайне приятно, что хоть в чем то Вы согласны (стало быть уже дискуссия не напрасно прошла), уверен, что когда сойдет пена про-западности и свидомости - белорусы еще совсем иначе оценят деятельность М.Муравьева (без предрассудков и зашоренности).

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

burk001 (02.12.08 18:36) писал(a):
Похоже этот чел с луны упал Для него новость, что беларусы пользовались латинкой

Извините - что значит "ПОЛЬЗОВАЛИСЬ"??? отдельные книжки - да, были (как та же "Мужицкая правда"), исключительно как явления полонизации, но заявить, что "белорусы пользовались латинкой" - значит сильно покривить душой...("...поздравляю Вас соврамши..." из М.Булгакова)

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

2 Warpath & MarinaDeevaКстати - если уж говорить о неком тюркско-татарском влиянии, то никакого "Московского ханства" в природе не существовало - это чушь. Государство-вассал Золотой Орды было - это факт, хотя как считает Л.Гумилев и многие другие историки это для русских было скорее благом - по крайне мере мы сохранились как народ и государство (хотя откуда такое пренебрежение к тюркам? они имели государства еще тогда - когда наши предки-славяне еще на березах сидели, им, кстати, платили ежегодные и обязательные "подарки", а в сущности ту же дань и князья ВКЛ и польские короли, да и Витовту татары наваляли по полной и под Грюнвальдом с нами также воевали вместе - так что ничего страшного в Орде нету, в итоге мы - русские ее все равно оприходовали по полной, а потом и очередь следующих настала...).Это так - точки над "i", к настоящей теме о славных деяниях уважаемого графа прямого отношения не имеет...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

burk001 burk001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 512

burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему

MarinaDeeva (02.12.08 19:50) писал(a):
Белорусcкий литературный язык еще начал только появляться после огульной полонизации .

Походу, когда появился русский литературный язык?
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Warpath (02.12.08 18:10) писал(a):
То есть отрезал от народного тела его голову – элиту. И за это обезглавленный должен благодарить своего палача?

Дык элита то была не Ваша - а чужая, т.е., выражаясь Вашими же словами, отсек инородное тело (раковую опухоль так сказать)...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

burk001 burk001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 512

burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему

История русского литературного языка веб-страницаВ XVIII—XIX веках дворянство и народ говорили на разных языкахПосле того, как Пётр Первый «прорубил окно в Европу» и начал внедрять в России достижения западной культуры, к расслоению между дворянством и остальным народом добавился языковой элемент. Дворянство заговорило по-французски. Таким образом, русский язык стал языком низших слоев, и поэтому бытовало мнение, что он не обладает достоинствами европейских языков.В XVIII—XIX веках российское дворяне разговаривали по-французски даже дома. Многие дворяне плохо владели русским языком, а некоторые вообще не понимали по-русски. Переписка велась также преимущественно на французском языке. В связи с этим примечательно, что героиня «Евгения Онегина» Татьяна Ларина написала свое знаменитое письмо («Я вам пишу, чего же боле…») по-французски, так как «она по-русски плохо знала, журналов наших не читала и выражалася с трудом на языке своем родном». Один из казнённых декабристов, Михаил Бестужев-Рюмин, изучал русский язык во время своего заключения в Петропавловской крепости.Читали дворяне преимущественно зарубежных авторов, в литературе же на русском языке преобладали формы, заимствованные из иностранных языков.
 

burk001 burk001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 512

burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему

Интересно получается.
Российское государство (или как её называли в старые времена Московия) в XVIII—XIX веках была, а дворянство не использовало русский язык.
Вообще-то это было русское дворянство или это были немцы, французы и т.д.?
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Ну этот бред сумасшедшего сейчас активно гуляет по свидомым (в основном украинским) сайтам, типа: у нас хоть своей элиты и не было - зато вот и у вас не все в порядке было...Ну во-первых - французский начал внедряться не при Петре Великом, а значительно позже (только с конца 18-начала 19 в.в.), во-вторых - французский был широко распространен по всей Европе (на нем говорили высшие слои и в Австрии и в Пруссии - Фридрих только по-французски спикал, и в той же Польше) это, кстати, лишний раз доказывает что Россия ничем не отличалась от других Европейских стран. Вполне возможно, что в некоторых дворянских семействах и переусердствовали с обучением чад французскому (сейчас тоже многие детишки после Оксфордов-Кембриджей по-русски хуже понимают), но думаю, что явление это было редкое - никто из известных деятелей с родным языком затруднений никогда не испытывал (ну разве выдуманная Татьяна Ларина - так ей простительно как литературной героине)...Что касается какой то там "Московии" (чисто польской выдумки) или каких то "угро-финнов" - эту глупость даже и комментировать как то неловко...П.С.почитайте документы от Ивана Калиты и до Алексея Тишайшего - везде только "Русь" и "Россия" упоминаются, учите матчасть...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

burk001 (03.12.08 10:43) писал(a):
Интересно получается.Российское государство (или как её называли в старые времена Московия) в XVIII—XIX веках была, а дворянство не использовало русский язык. Вообще-то это было русское дворянство или это были немцы, французы и т.д.?

"Московия" - название принятое исключительно в Польше (дабы отличать своих "русских" от чужих - т.е. "московских" русских), все остальные называли нашу страну "Русия", "Россия", "Русья" и т.д.Насчет какого то мифического "не русскоязычного" дворянства - я Вам уже ответил выше, если какие то единицы и считали нормальным язъясняться по-французски - то они погоды не делали и все прочие 99,9% говорили по-русски...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

burk001 (03.12.08 10:43) писал(a):
Интересно получается.Российское государство (или как её называли в старые времена Московия) в XVIII—XIX веках была, а дворянство не использовало русский язык. Вообще-то это было русское дворянство или это были немцы, французы и т.д.?

"Московия" - название принятое исключительно в Польше (дабы отличать своих "русских" от чужих - т.е. "московских" русских), все остальные называли нашу страну "Русия", "Россия", "Русья" и т.д.Насчет какого то мифического "не русскоязычного" дворянства - я Вам уже ответил выше, если какие то единицы и считали нормальным язъясняться по-французски - то они погоды не делали и все прочие 99,9% говорили по-русски...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

burk001 burk001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 512

burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему

andy-boy (03.12.08 11:36) писал(a):
"Московия" - название принятое исключительно в Польше (дабы отличать своих "русских" от чужих - т.е. "московских" русских), все остальные называли нашу страну "Русия", "Россия", "Русья" и т.д.

Название Московия использовалось не только у поляков, а практически у всех европейцев.До середины 18-го столетия Московское государство имело название МОСКОВИЯ на картах (за редким исключением). веб-страница
 

burk001 burk001 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 512

burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему burk001 стремится к лучшему

Спор Руси с Московией закончится победой Украины Одна из ключевых имперских мистификаций - тезис о том, что нынешняя Россия якобы имеет какое-то отношение к истории Киевской Руси, кроме того, что отдельные ее территории когда-то были подконтрольны Киеву.Во времена СССР упрямо замалчивался элементарный факт, что во времена Киевской Руси, Русью была исключительно территория Центральной Украины, то есть нынешних Киевской, Черниговской, Житомирской, Сумской, а также частей Винницкой, Черкасской и Полтавской областей.В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке, с тех пор, как в Москве появляется идея "Третьего Рима", а московские цари начинают претендовать на земли Украины.Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже - только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".Интересно, что Московщина взяла для своего нового названия греческую транскрипцию слова "Русь", хотя, вряд ли есть еще народ, который бы взял название своей страны из иностранного языка.Кстати, Украина, как и Московия, тоже меняла название, но только один раз, и взяла это название из собственного языка.Именно тот факт, что Россия, получив свое название в лучшем случае в XVIII веке, претендовала на историческое наследие Руси, созданной на семьсот лет раньше, дал основания Карлу Марксу утверждать в своей работе "Разоблачение дипломатической истории XVIII века", что "Московская история пришита к истории Руси белыми нитками".Добавим, эта работа Карла Маркса - единственная, которая никогда не печаталась в СССР без купюр.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

burk001 (03.12.08 12:02) писал(a):
Название Московия использовалось не только у поляков, а практически у всех европейцев.До середины 18-го столетия Московское государство имело название МОСКОВИЯ на картах (за редким исключением). веб-страница

Драгоценный мой - на Европейских картах Восточная Европа (все что за Германией-Пруссией) как только не называлась: и Татария и даже Сарматия (при чем туда иной раз и Польшу и даже Венгрию включали)...

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Тут, кстати, кто то вспоминал глупейшее высказывание внука А.Суворова - так его осудило все общество, а знаменитый поэт Тютчев написал такой вот стишок...П.С. лишний раз доказывает, что не только на детях, но и на внуках гениев природа отдыхает...Гуманный внук воинственного деда, Простите нам, наш симпатичный князь, Что русского честим (т.е. чествуем - Т.Б.) мы людоеда, Мы, русские, Европы не спросясь!.. Как извинить пред вами эту смелость? Как оправдать сочувствие к тому, Кто отстоял и спас России целость, Всем жертвуя призванью своему, - Кто всю ответственность, весь труд и бремя Взял на себя в отчаянной борьбе, И бедное, замученное племя, Воздвигнув к жизни, вынес на себе, - Кто, избранный для всех крамол мишенью, Стал и стоит, спокоен, невредим, Назло врагам, их лжи и озлобленью, Назло, увы, и пошлостям родным. Так будь и нам позорною уликой Письмо к нему от нас, его друзей! Но нам сдается, князь, ваш дед великий Его скрепил бы подписью своей.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Лясны Брат Лясны Брат в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 320

Лясны Брат стремится к лучшему Лясны Брат стремится к лучшему

Спор этот вижу абсолютно бессмысленным. Многочисленные источники доказывают, что никакой такой "России" и никаких таких "русских" никогда не было - это миф. Фино-угры могут себя сейчас обзывать разными смешными названиями: прилагательным "русские", "русичами" "росами" и т.д. - пускай, лишь бы дитя не тешилось..., даже славянами и вообще европейцами если уж очень хочется - ну пускай! НО! При этом они отбирают историю у других народов, в первую очередь - у украинцев (единственных, кто имеет право называться Русью), беларусов. У нас ведь действительно было великое государство ВКЛ, не чета варварской Московии. Рашкапатриоты могут сколько угодно фальсифицировать историю, плеваться желчью на тех беларусов и украинцев (и не только), что не желают быть их холуями, но время все расставит правильно, я в этом уверен! Не удивительно, что ими восхваляются уроды, бывшие палачами беларусов, как то Муравьев, Суворов, Дзержинский, царьки всяческие, Ленины-Сталины и прочий шлак...Напісаў па-расейску, бо стваральнік тэмы не разумее славяна-балцкіх моваў...Слава нацыі! Сьмерць ворагам!
 

Сырнік Сырнік в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 109

Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный

Очередная чудо-тема?Один идиот вякнул, и толпа завелась

--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

For burk001 & Лясны БратО-о-о как интересно – да Вы, батеньки, изрядно заблудились во времени, данные глупости с нашими украинскими «друзьями» обсуждались лет, этак, 10 назад, после чего они облажавшись больше эту чушь не вспоминали.Хоть и не по теме совсем – ну да ладно, постараюсь ответить.1.Термин «Русь» и «русский» всегда был характерен и для Северо-восточной (Владимиро-Суздальской, Смоленской, Рязанской, Новгородской и пр.) Руси и для Великого Княжества Московского впоследствии – уже сын И.Калиты - Симеон Гордый именовал себя «осударем всей Руси», то же с и Иваном III и сыном его Василием и т.д. и т.п., они еще из за этого часто с литовскими князьями препирались, люди также именовались «русскими» в противоположность западноруссам – «литовским» людям (т.е. подчиненные литовцев). Чаще читайте документы того времени и историков – Карамзина почитайте, Иловайского, Соловьева и выкиньте из головы эту чушь про какую то «Московию», нигде это кроме польских источников (и пару раз в немецких – от поляков) не встречается…2.Говорите, что не знаете больше стран, которые принимали чужие названия??? Ну так я Вам подскажу (загибайте пальцы): Белоруссия (долгое время имела название по имени маленького балтского языческого племени), Украина (из польского «окраина» Речи Посполитой), Финляндия (скандинавское название), Болгария (название от тюрок-пришельцев), мало??? Могу еще подкинуть…Россия всего лишь греческий вариант того же слова – Русь (греки как старшие братья и учителя по православию всегда пользовались на Руси почетом и уважением).3.Русские в той же степени «угро-финны» в коей украинцы «тюрки», а белорусы «балты», чистых народов никогда не существовало в природе, бросьте вы эти мифы, детский сад право слово…Кстати Вам нелишне будет знать (книжек Вы, похоже, не читаете), что эти самые угро-финны стояли у истоков Руси – прочитайте ради интереса (и узнаете много нового!) перечисление племен, которые призвали Рюрика – там добрая половина угро-финских народов, в степной Украине еще были частью Каганата, перед хазарами кланялись и дань платили, а на севере чудь, весь и кривичи со словенами уже государство создавали.Да и вообще это устаревшее мышление 19века: «славянство» какое то… «угро-финство»… «семитство», кому это вообще сейчас в 21 веке интересно???4.Мне совершенно все равно – кем когда то там были украинцы и белорусы, но они продали свое природное название за чечевичную похлебку польских привилегий (хотя и с привилегиями то их попросту обманули – равными они так и не стали) и перестали быть русскими – это название осталось только на великороссах (современных русских), извините уж – раньше надо было думать!5.Насчет героев – у всех они свои (только при чем Россия и Дзержик??? Это кажись Ваш землячек, мы и памятник ему снесли уже давно, а у Вас все еще музей есть), другой вопрос, что у белорусов и украинцев своих практически нет, а у русских более чем достаточно.И последнее – Вы что, всерьез еще товарисча К.Маркса штудируете??? Бедные вы наши…Помните, что говорил О.Бендер «…и не читайте советских газет, особенно перед сном…», оттого у Вас и узость мышления, и бардак в голове…П.С. больше на эти детские глупости отвечать не буду (тема, вообще то, про М.Муравьева) обо всем этом уже говорено-переговорено и доказано-передоказано, надоело…

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  13  из  49
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы