14

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

GNU/Linux vs Windows
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  79
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (29251 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Богданов Павел Богданов Павел в оффлайне

новичок
Сообщений: 15

Богданов Павел на старте

что лучше?и какие доводы?
 

Растаман Растаман в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 444

Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный Растаман популярный

Тема стара как мир.

--------------------
Чалавек чалавеку сябр, таварыш, воўк і ежа. У залежнасці ад абставін.
 

Віндовы падказчык Віндовы падказчык в оффлайне

забанен
Сообщений: 583

Віндовы падказчык на старте

Ничего не лучше. В одних ситуациях лучше одно, в других -- другое...
 

DasBoot DasBoot в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 157

DasBoot стремится к лучшему DasBoot стремится к лучшему

Холивары устраивать?У меня 2 ОСи - Windows Server 2003 EE и Ubuntu Ну и на домашнем серваке FreeBSD и Mikrotik.Для себя сделал вывод что и для чего.Всё ниженаписанное - ИМХО Плюсы GNU/GPL:1) FreeWare2) Удобно следить за обновлениями и весь софт берется с одного источника.3) Намного красивее Windows (кто видел Compiz тот понял)4) Более стабильная. 5) Ьолее гибкая в настройке и более функциональна.Минусы GNU/GPL:1) Иногда бывают проблемы с драйверами2) Много времени уходит на настройку "под себя"3) Иногда после апдейтов... что-нибудь дохнет. Плюсы Windows:1) Привычна2) Проста3) Работает некоторый софт, не работающий в Linux.Минусы Windows:1) Цена (особенно 2003 сервер)2) Цена софта для Windows3) Проблемы с вечным поиском ключей/кейгенов, кряковДля чего я что использую.Ubuntu - для программирования, для серфинга в интернете, для просмотра любимых фильмов. Вобщем для повседневной жизни.Windows 2003.Спросите, почему дома стоит 2003й сервер, а не ХР или Vista? Отвечу просто, XP не умеет 4 Гб ОЗУ, a на Vista придется выкинут 2 Гб.Под Windows 2003 я играю в игры, и также использую её в повседневности, наряду с Ubuntu Linux.
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

DasBoot, хорошо суммировал. Только добавлю, что системные требования у свободного софта (есть все же отличие от Freeware) ниже, чем у той же висты. Compiz, к примеру, идет на встроенных интеловских карточках i910, чего не скажешь об аэро. К тому же существуют дистрибутивы, заточенные специально под старые машины - тот же Xubuntu, или под очень старые - Puppy Linux или Damn Small Linux.
Про софт очень важное замечание - можно одним махом обновить ВЕСЬ софт в системе.
Да, не все железо поддерживается, но у большинства дистрибутивов есть т.н. LiveCD - диски, с которых можно загрузить систему без установки и посмотреть, все ли работает на данном компьютере.

С нашим разгулом воровства ПО цена Windows и сопутствующего софта не играет такую уж большую роль. К сожалению, у каждого второго фотошоп для убирания красных глаз с фотографий.

Тут уже была такая тема, но она не вызвала большого интереса. Здесь скорее про политику болтают.

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 

DasBoot DasBoot в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 157

DasBoot стремится к лучшему DasBoot стремится к лучшему

С нашим разгулом воровства ПО цена Windows и сопутствующего софта не играет такую уж большую роль. К сожалению, у каждого второго фотошоп для убирания красных глаз с фотографий.
В России уже масса законов о перацком софте, дают сроки и штрафы (причем не малые).Был случай, девушку из конторы "эникейщики по вызову" попрасили установить с дисков заказчика 1С. Бухгалтерию и Windows Server 2003. Диски оказались пиратскими, а заказчик - ФСБ (ну или кто там занимается пиратами). Итог - 10000$ штраф и вроде еще условно дали.
 
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

Ну так в России сейчас и интерес к свободным системам повыше будет. Стереотип о том, что это нормально и незазорно - пользоваться пиратским софтом, слишком укоренился в нашем сознании.

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 

Rostof Rostof в оффлайне

ветеран
Сообщений: 777

Rostof делает успехи Rostof делает успехи Rostof делает успехи Rostof делает успехи Rostof делает успехи Rostof делает успехи

Конечно бесплатное лучше платное. плюс открытое - без закладок.проблема лишь:"Минусы GNU/GPL:1) Иногда бывают проблемы с драйверами2) Много времени уходит на настройку "под себя"3) Иногда после апдейтов... что-нибудь дохнет. "иначе бы кто пользовался бы платным, если бы альтернатива была равноценной???

--------------------
Удалена модератором Friar Tuck за нарушение п.п. 2.1.18. и 3.3.4. Правил. При восстановлении - бан.
 

barathrum barathrum в оффлайне

постоялец
Сообщений: 102

barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный barathrum популярный

2rostof Ощущение будто с чужих слов пишете не владея материалом. И причем здесь лицензия GNU/GPL?
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

1. Проблемы с драйверами - они от того, что производители поддерживают одну-единственную систему, потому что ей пользуется большинство. То же самое с производителями игр и ОЕМ. Монополия, которая кормит саму себя. Но ситуация сильно улучшилась за последние годы. К тому же у открытых систем есть большой плюс - независимая от вендора разработка драйверов. То производитель может отказаться поддерживать какую-нибудь железяку в той же висте или семерке и ты с этим ничего не поделаешь. Открытая модель разработки позволяет положить на производителя с прибором
2. Не согласен. Windows настраивать привычнее, поэтому и кажется, что легче. В большинстве дистрибутивов уже идет весь нужный софт - не нужно доустанавливать асечный клиент, офис, прожигалку дисков, файрвол итп. К тому же в линуксе можно вынести пользовательский каталог на отдельный раздел и сохранить все настройки при переустановке системы.
3. Могут возникнуть проблемы при переходе с одной версии дистрибутива на другую. Как правило они связаны с установленным сторонним софтом. Внутри же одной версии дистрибутива обновления идут без проблем, причем обновляется весь установленный софт, а не только базовая система.

А по поводу того, почему свободным софтом мало кто пользуется - опять же, на Западе МС держит рынок предустановленных систем. Производители, которые осмелятся ставить на компьютеры что-то еще, рискуют получить в следующем году гораздо менее выгодные условия контракта с Микрософт. Пользователи получают систему "как бы бесплатно" - она входит в стоимость комьпютера. Ну и основна монополии - привычка и нежелание, а то и страх, переучиваться.
А в наших краях - вы когда-нибудь видели платную Windows? Свободным системам у нас невозможно конкурировать с бесплатной и привычной Windows, на которой запускаются все взломанные игрушки, крякнутый фотошоп с МСО-2007 и прочие не менее "чэсные" программы с диска "Вся Беларусь 2008".

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Ernst (08.04.08 18:02) писал(a):
А по поводу того, почему свободным софтом мало кто пользуется - опять же, на Западе МС держит рынок предустановленных систем. Производители, которые осмелятся ставить на компьютеры что-то еще, рискуют получить в следующем году гораздо менее выгодные условия контракта с Микрософт. ".

Но MSO как правило не идет с поставкой компа, но его все равно потом покупают, вместо установки бесплатного ОО. При наличии бесплатного Гимпа, Адоб со своим фотошопом пока не разорились. Почему?

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

MaxRusak (08.04.08 22:44) писал(a):
Но MSO как правило не идет с поставкой компа, но его все равно потом покупают, вместо установки бесплатного ОО. При наличии бесплатного Гимпа, Адоб со своим фотошопом пока не разорились. Почему?

Microsoft - единственная компания, которая может обеспечить полную поддержку своих закрытых двоичных форматов и протоколов Access. Офисные форматы от МС распространены повсеместно (прямое следствие монополии), поэтому и мс-офис продается весьма неплохо. А если ее принять во внимание более чем посредственную обратную совместимость, то продается каждая версия офисного пакета. Потому-то МС всеми силами пропихивала свой псевдооткрытый OOXML как международный стандарт ISO - чтобы продолждать контролировать формат и быть единственной компанией, которая в состоянии его полностью поддерживать. Проще было бы поддерживать уже имеющийся стандарт Open Document (700 страниц спецификации против 6000 OOXML), но в МС понимают, что игра по правилам будет если не концом МСО, то принесет большие убытки так точно.Гимп под Windows использовать просто неудобно. Его создатели прямым текстом говорят, что разрабатывают программу для работы с более продвинутыми оконными менеджерами (практически любой в мире GNU/Linux). К тому же фотошоп на Западе - инструмент профессионалов, которым дешевле заплатить полную стоимость, чем переучиваться. Также не следует забывать про засилье продуктов как Microsoft, так и Adobe в образовании. Привычка - очень сильная мотивация. С таким же успехом можно вопрошать, почему большинство людей пользуются IE (а большинство пользователей IE - шестой версией).

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Ernst (09.04.08 15:00) писал(a):
Microsoft - единственная компания, которая может обеспечить полную поддержку своих закрытых двоичных форматов и протоколов Access. Офисные форматы от МС распространены повсеместно (прямое следствие монополии),... ...ктов как Microsoft, так и Adobe в образовании. Привычка - очень сильная мотивация. С таким же успехом можно вопрошать, почему большинство людей пользуются IE (а большинство пользователей IE - шестой версией).

Стоит еще учесть, что тот же Оо и Гимп уступают вин аналогам по функционалу, хотя конечно большинству юзеров это будет незаметно. Но менять уже имеющееся на худшее, даже условно, ввиду не использования ПО по полному никто просто так не захочет. Что бы сменить ПО, оно должно быть в крайнем случае не хуже заменяемого.Ну и действительно иногда переход с платного ПО на бесплатное может оказаться дороже, покупки нового платного ПО.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

DasBoot DasBoot в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 157

DasBoot стремится к лучшему DasBoot стремится к лучшему

MaxRusak (10.04.08 00:23) писал(a):
Ну и действительно иногда переход с платного ПО на бесплатное может оказаться дороже, покупки нового платного ПО.

Курсы по переобучению обойдутся дешевле покупки, например Windows Server (с типичным набором серверного ПО). GIMP - не Photoshop~ DasBoot про GIMPНе O_o единым живы. А по функционалу О_о мне больше нравится, чем MSO (тока он VB-макросы не умеет вроде как).А если сравнивать с MSO-07, так мне лично не нужен 3DMax в Winword'e.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

DasBoot (10.04.08 03:42) писал(a):
Курсы по переобучению обойдутся дешевле покупки, например Windows Server (с типичным набором серверного ПО). GIMP - не Photoshop~ DasBoot про GIMPНе O_o единым живы. А по функционалу О_о мне больше нравится, чем MSO (тока он VB-макросы не умеет вроде как).А если сравнивать с MSO-07, так мне лично не нужен 3DMax в Winword'e.

Потому я и написал, что иногда дорожею Все зависит от конкретного случая. Иногда может быть дешевле, но затраты на платную систему могут оказаться просто незначительны по сравнению с общими затратами. И про функционал я отметил, что не для всех эти недостатки заметны. Я например попрбовал в Гимпе сделать стандартные в моей деятельности операции (не сложные, с графикой я практически не работаю), но Гимп эти операции не осилил. Поэтому на мой взгляд для переходя на свободное ПО нужно рассматривать каждый конкретный случай, а не кидаться с головой. Мол поставить ради того, что бы поставить, а не оптимизировать работу.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

rostof (08.04.08 00:02) писал(a):
Конечно бесплатное лучше платное. плюс открытое - без закладок.проблема лишь:"Минусы GNU/GPL:1) Иногда бывают проблемы с драйверами2) Много времени уходит на настройку "под себя"3) Иногда после апдейтов... что-нибудь дохнет. "иначе бы кто пользовался бы платным, если бы альтернатива была равноценной???

Оставив в покое неумемстное упоминание лицензии ( кстати, apache, bsd лицензии почемуто упоминаются реже)Перечислю "Минусы Windows"1) Иногда бывают проблемы с драйверами2) Много времени уходит на настройку "под себя"3) Иногда после апдейтов... что-нибудь дохнет. "Если бы все знали про бесплатное, кто бы пользовался платным?
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (10.04.08 13:06) писал(a):
Если бы все знали про бесплатное, кто бы пользовался платным?

Ну я знаю про бесплатное, но пользуюсь платным и покупаю.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

MaxRusak (09.04.08 23:23) писал(a):
Стоит еще учесть, что тот же Оо и Гимп уступают вин аналогам по функционалу, хотя конечно большинству юзеров это будет незаметно. Но менять уже имеющееся на худшее, даже условно, ввиду не использования ПО по полному никто просто так не захочет. Что бы сменить ПО, оно должно быть в крайнем случае не хуже заменяемого.Ну и действительно иногда переход с платного ПО на бесплатное может оказаться дороже, покупки нового платного ПО.

Я и не говорил, что МСО или фотошоп - плохие продукты. Нет, это качественные продукты, которые, к тому же, разрабатываются дольше, чем свободные аналоги. Про фотошоп я мало что могу сказать, а вот про офис добавлю, что основное преимущество - это формат файлов. Open Document - зазипованный XML, его даже блокнотом прочитать можно после распаковки. А благодаря открытости спеков, можно быть уверенным, что твой файл можно будет при желании корректно прочитать и через 10, и через 20 лет. А вот про doc этого не скажешь. К сожалению, большинству пользователей на это наплевать. Как и на то, что файлы в форматах МСО нередко портятся (У меня на флешке всегда лежит мобильный Оо для их "починки", уже выручал, и не раз).Переход на новый софт в любом случае болезненный, особенно для пользователей, которые проделывают магические операции с кнопками, не понимая смысла того, что они делают. В наших условиях переход на открытый софт возможен только если начнут прижимать за пиратки. Да и то, должен найтись кто-то, кто объяснит начальству, что платить необязательно. А пользователи - большинству на самом деле все равно будет, в какой программе делать отступы пробелами, а разрыв страницы пустыми строками. Если сказать, что Оо - новая версия МСО, проглотят и не заметят И про гимп - может быть стоит допустить крохотную вероятность того, что это вовсе не гипм не осилил поставленные перед ним задачи, а пользователь не осилил гимп?

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 

Ernst Ernst в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 655

Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный Ernst популярный

MaxRusak (10.04.08 13:24) писал(a):
Ну я знаю про бесплатное, но пользуюсь платным и покупаю.

Бесплатным не пользуюсь, пользуюсь свободным. За свободный софт плачу помощью новичкам на форуме дистрибутива, багрепортами и, иногда, патчами.

--------------------
Куплю сборник стихов Быкова, издание Ф. Скорины (Петербург, 1704)
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (10.04.08 10:14) писал(a):
Потому я и написал, что иногда дорожею Все зависит от конкретного случая. Иногда может быть дешевле, но затраты на платную систему могут оказаться просто незначительны по сравнению с общими затратами. И про функционал я отметил, что не для всех эти недостатки заметны. Я например попрбовал в Гимпе сделать стандартные в моей деятельности операции (не сложные, с графикой я практически не работаю), но Гимп эти операции не осилил. Поэтому на мой взгляд для переходя на свободное ПО нужно рассматривать каждый конкретный случай, а не кидаться с головой. Мол поставить ради того, что бы поставить, а не оптимизировать работу.

Вот мне интерестно, что значит "переход"? У нас как я понимаю доля приобретенного софта очень маленькая, пиратский сорт не рассматривается вообще. Потому как в этом случае это просто смешно обсуждать "будем ли мы переходить от воровства к честному приобретению".Так что речь может идти только о выборе софта для определенных потребностей. Я плохо владею Майкрософт офисом поэтому не могу судить о его возможностях. Я только могу сказать, что более загадочной программы (точнее программ) с более причудливыми непонятным интерфейсом я еще не видел. Тем не менее я думаю многие со мной в этом не согласятся. Людям свойственно путать привычное с удобным .Фотошоп я никогда в жизни не открывал, гимпом пользовался на примитвном уровне, но мне все же интерестно с какими операциями он не справился.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (10.04.08 14:24) писал(a):
Ну я знаю про бесплатное, но пользуюсь платным и покупаю.

Рискну предположить, что Вы не знаете бесплатный софт на том же уровне, как привычный Вам платный.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

Ernst (10.04.08 14:43) писал(a):
1.Open Document - зазипованный XML, его даже блокнотом прочитать можно после распаковки. 2. В наших условиях переход на открытый софт возможен только если начнут прижимать за пиратки. Да и то, должен найтись кто-то, кто объяснит начальству, что платить необязательно. 3.А пользователи - большинству на самом деле все равно будет, в какой программе делать отступы пробелами, а разрыв страницы пустыми строками. Если сказать, что Оо - новая версия МСО, проглотят и не заметят 4.И про гимп - может быть стоит допустить крохотную вероятность того, что это вовсе не гипм не осилил поставленные перед ним задачи, а пользователь не осилил гимп?

1.Про структуру файлов можете мне ничего не говорить, сам не одну научную статью написал по данным форматам.2. Это смотря где. В бюджетных организациях можно потребовать целевых средств и хорошенько их освоить. В престижных организациях платный софт может ассоциироваться с достатком компании. Наш менталитет таком способствует.3. Действительно большинство пользователей и не заметят, что работают не MSO, а с ОО. Но все же найдуться и те, кому ОО будет недостаточно. Кто-то просто узнав от знакомых, что ОО отстает по функционалу будет добиваться, что бы на данный продукт не переходили, хотя того функционала, который планируется использовать будет достаточно и у ОО. 4. Нет. Есть строгая методика по работе, разработанная на основе фотошопа. В принципе Гимп может выполнить данную задачу, но есть определенные неудобства в реализации, которые не дают это сделать так же быстро и точно как в фотошопе. Например при произвольном вращении в момент вращения слой теряет прозрачность, что делает очень затруднительным наложение словев при данном процессе.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (10.04.08 15:32) писал(a):
Рискну предположить, что Вы не знаете бесплатный софт на том же уровне, как привычный Вам платный.

Может и не знаю. Я просто сравниваю, могу ли я выполнить на бесплатном софте ту задачу, которую я выполняю на платном софте. Пока бесплатный софт в основном с этими задачами не справляется. Хотя конечно возможно, что в бесплатном ПО можно решать те задачи, которые нельзя решить в платном. Но для этого прежде всего нужно поставить данные задачи.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (10.04.08 15:28) писал(a):
Вот мне интерестно, что значит "переход"? У нас как я понимаю доля приобретенного софта очень маленькая, пиратский сорт не рассматривается вообще. Потому как в этом случае это просто смешно обсуждать "будем ли мы переходить от воровства к честному приобретению"..

Это у нас. Но ведь нужно рассматривать проблему в целом. Да и например даже если возникнет необходимость в легализации софта, то и в этом случае может оказаться дешевле купить платный софт, а не использовать бесплатный.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 10:25) писал(a):
Может и не знаю. Я просто сравниваю, могу ли я выполнить на бесплатном софте ту задачу, которую я выполняю на платном софте. Пока бесплатный софт в основном с этими задачами не справляется. Хотя конечно возможно, что в бесплатном ПО можно решать те задачи, которые нельзя решить в платном. Но для этого прежде всего нужно поставить данные задачи.

Во-первых надо не просто поставить задачу, а грамотно поставить задачу, сформулировать достаточной степенью абстракции. Так как от недостатка информации, можно формулировать задачу заранее зная (нацеливаясь) на ответ. Я конечно, не заню что у Вас за задачи, но меня пока бесплтный софт ни разу не подводил. Мало того в чисто пользовательских областях, типа просмотр видео, конвертация музыки и тому подобное, свободное (и бесплатное) по зачастую на голову выше проприетарного. Просто люди зачастую не знают, что искать. Например конвертор это зачастую командлайновая утилитка с кучей параметров к библиотеке (бесплатной, на основе которой, кстати, есть куча платных "красивых" интерфейсов с многочисленными окошками и закладочками) но люди не привыкли искать что-нибудь типа ps2pdf (это я условно хотя такая утилита есть).
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 10:21) писал(a):
....Но все же найдуться и те, кому ОО будет недостаточно...

Вот, действительно, хотелось бы на них взглянуть. Только чтобы с примерами: что конкретно, вотпозарез нужно а ОО не позволяет сделать. Я говорю на полном серьезе, дело в том, что я признаю, что очень плохо владею офисными продуктами (и вряд ли изучу их когда-нибудь), но мне действительно интерестно как их так используют гуру, что ОО им будет недостаточно.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 12:56) писал(a):
Вот, действительно, хотелось бы на них взглянуть. Только чтобы с примерами: что конкретно, вотпозарез нужно а ОО не позволяет сделать. Я говорю на полном серьезе, дело в том, что я признаю, что очень плохо владею офисными продуктами (и вряд ли изучу их когда-нибудь), но мне действительно интерестно как их так используют гуру, что ОО им будет недостаточно.

Приобрели коробочку в ASP-Linux. В декабре 2007 года. В ОО отсутсвует пакет анализа, для решения задач оптимизации. А в экселе такая функция есть и достаточно просто реализована. Хотя допустими функций, реализованных в ОО больше чем в экселе.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 12:51) писал(a):
1.Во-первых надо не просто поставить задачу, а грамотно поставить задачу, сформулировать достаточной степенью абстракции. Так как от недостатка информации, можно формулировать задачу заранее зная (нацеливаясь) на ответ. Я конечно, не заню что у Вас за задачи, но меня пока бесплтный софт ни разу не подводил. Мало того в чисто пользовательских областях, типа просмотр видео, конвертация музыки и тому подобное, свободное (и бесплатное) по зачастую на голову выше проприетарного. 2.Просто люди зачастую не знают, что искать. Например конвертор это зачастую командлайновая утилитка с кучей параметров к библиотеке (бесплатной, на основе которой, кстати, есть куча платных "красивых" интерфейсов с многочисленными окошками и закладочками) но люди не привыкли искать что-нибудь типа ps2pdf (это я условно хотя такая утилита есть).

1. Как задачи ставить я знаю. А в пользовательских областях без учета специфики конкретной деятельности свободное ПО вполне способно удовлетворить требования большого числа пользователя. Но когда дело касается професиональной деятельности то со свободным ПО часто возникают проблемы, хотя естественно не всегда. 2. Вот именно, что не знают. Люди уже привыкли к определенным функциям и не находя их забраковывают ПО, даже, если в нем есть больше функций и этаже функция может быть реализована другим способом, и вполне возможно, что более простым. Но общий функционал современного ПО настолько обширный, что знать все функции зачастую просто невозможно. Изучать как эта функция реализована в другом ПО это лишние затраты времени, особенно если она еще и специфическая какая. Ну а командная строка, просто отпугивает современного пользователя. Уже целое поколение юзеров выросло, которые не представляют что это такое. К томуже у командной строки помимо всех достоинств есть один существенный недостаток. Запомнить все команды и ключи невозможно (особенно если вы не часто пользуетесь какой-нибудь командой), Хелп, выводимый программой зачастую многостраничный и нужные ключики могут находится на разных страницах экрана, а значит легко забыть правильность написаения параметров. И потом долго непонимать, почему программа не делает то, что от нее требуется и выдает ошибку.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 13:31) писал(a):
Приобрели коробочку в ASP-Linux. В декабре 2007 года. В ОО отсутсвует пакет анализа, для решения задач оптимизации. А в экселе такая функция есть и достаточно просто реализована. Хотя допустими функций, реализованных в ОО больше чем в экселе.

Я тут заинтересоваляс что за покет для анализа и случайно нашел форум где Вы наверное высказывались, чтодля "простейшей" транспортной задачи нет функционала в ОО, а в экселе такой пакет есть. А когда Вам сказали что такой функционал есть в другой программе то Вы сказалим, что он должен быть в офисе. Не могу удержаться от нескольких замечаний. Во первых Вашне название одной из сложнейших оптимизационных задач "простой" меня просто убило наповал. Во-вторых наличие пакета для решения транспортной задачи в экселе меня убило тоже, вот у ж где бы я искал его в последнюю очередь. В третьих Вы здесь слукавили, потому как я увидел в том форуме реализация этого функционала появилась в ОО 2.0.4 (на что Вы там заметили что наконец то а здесь почему-то умолчали, нехорошо). А преимущество опенсоурсе продуктов, среди прочего состоит в быстром развитии и постоянных обновлениях (бесплатных, прошу заметить).Кстати как человек занимавшийся транспортной задачей, скажу что практически все пакеты для ее решения, все публикации, основываются на g++/Linux. Более того в сфере математических научных исследований а также практического решения математических задач, ни виндовс ни каких либо проприатерных компиляторов вообще практически не видно. Посмотрите публикации.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 15:18) писал(a):
1. Я тут заинтересоваляс что за покет для анализа и случайно нашел форум где Вы наверное высказывались, что для "простейшей" транспортной задачи нет функционала в ОО, а в экселе такой пакет есть. А когда Вам сказали что такой функционал есть в другой программе то Вы сказалим, что он должен быть в офисе. 2.Во первых Вашне название одной из сложнейших оптимизационных задач "простой" меня просто убило наповал. Во-вторых наличие пакета для решения транспортной задачи в экселе меня убило тоже, вот у ж где бы я искал его в последнюю очередь. 3.В третьих Вы здесь слукавили, потому как я увидел в том форуме реализация этого функционала появилась в ОО 2.0.4 (на что Вы там заметили что наконец то а здесь почему-то умолчали, нехорошо). А преимущество опенсоурсе продуктов, среди прочего состоит в быстром развитии и постоянных обновлениях (бесплатных, прошу заметить).4.Кстати как человек занимавшийся транспортной задачей, скажу что практически все пакеты для ее решения, все публикации, основываются на g++/Linux. Более того в сфере математических научных исследований а также практического решения математических задач, ни виндовс ни каких либо проприатерных компиляторов вообще практически не видно. Посмотрите публикации..

1. Посмотрите, каким образом обучают сегодня экономистов. Основным средством для решения экономических задач является эксель. Волне разумный подход, поскольку эксель обладает достаточным функционалом для решения экономических задач. Одной из задач в экономике- задачи оптимизации.Поэтому и считаю, что в офисном пакете должна быть реализована данная функция. 2. Имеется ввиду их простота решения в экселе. Дайте мне исходную таблицу транспортной задачи и через несколько минут я смогу вам дать ответ. Тут даже не нужно знать, что такое метод потенциалов. 3. Потому я и сказал, что в декабре купили версию Линукса. В ней более старый ОО и этой функции там нет. Т.е. в ОО эта функция реализовалась на 10 лет позже, чем в экселе.4. Ну Матлаб может чудеса в математике творить. Я лично с Матлабом не работаю, но сотрудники нашей лаборатории чего только с помощю этого пакета не расчитывали.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 13:47) писал(a):
1. Как задачи ставить я знаю. А в пользовательских областях без учета специфики конкретной деятельности свободное ПО вполне способно удовлетворить требования большого числа пользователя. Но когда дело касается... ...ные ключики могут находится на разных страницах экрана, а значит легко забыть правильность написаения параметров. И потом долго непонимать, почему программа не делает то, что от нее требуется и выдает ошибку.

1. Не в коем случае не хотел поставить под сомнения Вашу способность поставить задачу вообще. Я не о задаче вообще, а задаче определения требований к софту, а тут надо быть специалистом.2. Я так понял что Вы меня считаете "несовременным пользователем", дааа ну чтож сказать старею конечно - не мальчик уже далеко, но правда не современным меня еще не называли Где расположить ключи к программе в командной строчке или на многочисленных закладках нет никакой разницы. Запомнить закладки нисколько не легче чем командлайновые ключи. Пользоваться маном в терминале не сложнее чем хелпом. Практически все программы на линукс имеют богатый гуевый интерфейс, я просто персонально им не очень пользуюсь потому как не мне не удобно, но можно выбрать. Чего кстати не скажешь про настолько же богатую командлайновую строчку к Виндовс программмам, коими мне иногда приходится пользоваться. А ведь командлайновая строчка - это необходимость, а гуи - опция. Потому как без командлайновой строчки нельзя написать скриптик для скажем пакетной обработки или там обработки по расписанию.
 

DasBoot DasBoot в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 157

DasBoot стремится к лучшему DasBoot стремится к лучшему

Да про командную строку виндовс вобще говорить не хочется, особенно посидев месяц-два в линуксе, вернувшись в виндовс неудобство cmd на лицо.Тотже IP адрес настроить в виндовс чего строит (1 команда в линуксе), когда нужно лазить по куче менюшек.Тем более давно доказано, что клавиатурой управлять значительно быстрее (для этого и придуманы горячие клавиши.)
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 15:43) писал(a):
1. Посмотрите, каким образом обучают сегодня экономистов. Основным средством для решения экономических задач является эксель. Волне разумный подход, поскольку эксель обладает достаточным функционалом для решен... ...ия реализовалась на 10 лет позже, чем в экселе.4. Ну Матлаб может чудеса в математике творить. Я лично с Матлабом не работаю, но сотрудники нашей лаборатории чего только с помощю этого пакета не расчитывали.

1. Каким образом учат экономистов я знаю, когда-то ниодну лабу для них делал (очень на примитивном уровне кстати их линейное программирование). Их кстати не учат что при сколько-нибудь приличной размерности задачи, сиплекс методом ее не решить. То что их учат пользоваться именно экселем имеет ту оборотную сторону, что они напроч не умеют и не хотят пользоваться ничем больше, например 1С, Axapa, SAP и т.д.. Можете спросить у тех на форуме кто что-нибудь пытался написать или внедрить на предприятии в Белоруси. Бухгалтерия - главный тормоз автоматизации и вообще всего нового.2. На сколько городов ? 4. Матлаб многоплатформенный.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 15:53) писал(a):
. 1. Я не о задаче вообще, а задаче определения требований к софту, а тут надо быть специалистом.2. Я так понял что Вы меня считаете "несовременным пользователем", дааа ну чтож сказать старею конечно - не мальчик уже далеко, но правда не современным меня еще не называли 3.Где расположить ключи к программе в командной строчке или на многочисленных закладках нет никакой разницы. Запомнить закладки нисколько не легче чем командлайновые ключи. 4.Пользоваться маном в терминале не сложнее чем хелпом. 5.Практически все программы на линукс имеют богатый гуевый интерфейс, я просто персонально им не очень пользуюсь потому как не мне не удобно, но можно выбрать. 6.Чего кстати не скажешь про настолько же богатую командлайновую строчку к Виндовс программмам, коими мне иногда приходится пользоваться. 7.А ведь командлайновая строчка - это необходимость, а гуи - опция. Потому как без командлайновой строчки нельзя написать скриптик для скажем пакетной обработки или там обработки по расписанию.

1. Так и стояла задача автоматизирования процесса. Посмотрели как эта задача решается в принципе, потом сравнили с возможностями фотошопа. Возможности фотошопа позволили решить данную задачу. Потом я решил проверить, возможность решения даной задачи Гимпом. Оказалось, что Гимп с данной задаче не может справится так, как это может сделать фотошоп. 2. Имеется ввиду, что раньше в большинстве своем пользователи начинали с командной строки, а лишь потом перешло на оконный интерфейс. естественно для такого пользователя нет сложности что-то сделать в командной строке, даже если этот человек и не является компьютерщиком ( уж извините для поостоты возьму обывательское определение человека хорошо знакомого с компьютером). После того как появились окошки и командная строка заменилясь закладками, новые пользователи уже не имели понятие об командной строке. Опять таки это не касается компьютерщиков. Им без КС трудно работать.Но заставить некомпьютерщика пользоваться КС думаю уже будет очень сложно т.к. они не понимают многих основ. А тебовать, что бы бухгалтер разбирался в тонкостях компьютера, хотя бы на уровне, который был необходим 15 лет назад, тоже не имеет смысла.3. Это дело привычки. если человек привык пользоваться закладками, то КС ему будет крайне неудобна. Записывай в строчке, не забудь слешик или минусик, не перепутай q и g, поставь правильно кавычки, не сделай ошибки в написании. А с закладочками нужные флажки отметил, диалоговое окошко открыл и выбрал нужный файлик, даже не помня как он полностью пишется, и нажал на кнопоку ОК. Для некомпьютерщика такая схема более удобна. Легче водить машину автомат, чем с мех. коробкой, но проф водитель предпочтет именно мех коробку, а любителю больше подойдет автомат. Так и закладки и КС.4. С определенными навыками да.5. Вот тут можно поспорить. Поскольку в политике Линукс графическая оболочка дело вторичное, то мноие и не паряться с разработкой графических оболочек.6. Тут я с вамиполностью согласен.7.Но необходимость не для простого пользователя, а для компьютерщика. Мне из за бедной КС в винде просто иногда приходится программки писать.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 16:24) писал(a):
1. На сколько городов ? 2. Матлаб многоплатформенный.

1. В принципе без разницы, конечно 100 городов потребуют болше времени, но незначительно. Если в экселе готовая исходня таблица то:суммируем потребности о предложения, что бы проверить закрыта ли модель.Потом выделяем место для таблицы распределения. От них выводим формулу суммы по столбцу и по строке, копируем мышкой формулы на оставшийся диапазон. Затем в свободной ячейке СУММПРОИЗВ и в качетсве аргумента диапазоны стоимости доставки и количества доствки. И все по составлению таблицы, далше "Поиск решения", отметили целевую функцию, опредделили критерий поиска, задали ограничения для диапазонов значений, целое положительное, и ограничения по отправке и достваке. И все. Займет несколько минут.2. А для линукса он бесплатен?

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 16:43) писал(a):
1. В принципе без разницы, конечно 100 городов потребуют болше времени, но незначительно. Если в экселе готовая исходня таблица то:суммируем потребности о предложения, что бы проверить закрыта ли модель.Пото... ...левую функцию, опредделили критерий поиска, задали ограничения для диапазонов значений, целое положительное, и ограничения по отправке и достваке. И все. Займет несколько минут.2. А для линукса он бесплатен?

1. А для 1000? 2. Насколько я знаю у них лицензия от платформы не зависит.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 16:33) писал(a):
1. Так и стояла задача автоматизирования процесса. Посмотрели как эта задача решается в принципе, потом сравнили с возможностями фотошопа. Возможности фотошопа позволили решить данную задачу. Потом я решил про... ...работкой графических оболочек.6. Тут я с вамиполностью согласен.7.Но необходимость не для простого пользователя, а для компьютерщика. Мне из за бедной КС в винде просто иногда приходится программки писать.

Я только на несколько отвечу.3. В командной строке я часто тоже не знаю как полностью пишется имя фыайла или деректории и пользуюсь автодополнением или * чтоя делаю, кстати и в гуи (Openfile диалог например в Виндовс ), я обычно набираю путь к файлу и пользуюсь автодополнением а не прокручиваю и кликаю мышкой. А Вы когда-нибудь пробовали парковаться на машине с автоматом? Я пробовал, мне как-то совсем непонравилось, но возможно просто навыки не те.5. Первичен функционал а командлайн или графическая оболочка это интерфейс и он вторичен и там и там. Я не мсоглашусь что без командлайна в Линуксе никуда. По-моему гуи на *nix всегда был богаче, а сейчас нечего и говорить. По-моему даже слишком навороченный.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 17:44) писал(a):
1. А для 1000? 2. Насколько я знаю у них лицензия от платформы не зависит.

1. Какая разница, сколько мышкой водить по листу. Время поиска увеличтся, но мои затраты по формированию задачи практически нет. 2. Дело в том, что при стоимости Матлаба, стоимость платформы вторична.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 17:54) писал(a):
1. В командной строке я часто тоже не знаю как полностью пишется имя фыайла или деректории и пользуюсь автодополнением или * чтоя делаю, кстати и в гуи (Openfile диалог например в Виндовс ), я обычно набираю путь к файлу и пользуюсь автодополнением а не прокручиваю и кликаю мышкой. А Вы когда-нибудь пробовали парковаться на машине с автоматом? Я пробовал, мне как-то совсем непонравилось, но возможно просто навыки не те.2. Первичен функционал а командлайн или графическая оболочка это интерфейс и он вторичен и там и там. Я не мсоглашусь что без командлайна в Линуксе никуда. По-моему гуи на *nix всегда был богаче, а сейчас нечего и говорить. По-моему даже слишком навороченный..

1. Но не все можно ввести автозапонением.2. Не скажите. Что касается настройки системы, то как правили в линуксе без командной строки не обойтись. По крайней мере пока мне при установке линукса всегда была нужна командная сторка. А на счет графической оболочки тут тоже определенный момент есть. Система развивается, но одно время кроме как через КС я не мог посмотреть скольку места на диске есть.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

stock stock в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 205

stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда stock звезда

funhouse (11.04.08 12:56) писал(a):
Вот, действительно, хотелось бы на них взглянуть. Только чтобы с примерами: что конкретно, вотпозарез нужно а ОО не позволяет сделать. Я говорю на полном серьезе, дело в том, что я признаю, что очень плохо владею офисными продуктами (и вряд ли изучу их когда-нибудь), но мне действительно интерестно как их так используют гуру, что ОО им будет недостаточно.

жизненно не хватает поддержки библиографического софта, в 3 версии обещают сделать - осенью посмотрим.Чтобы сделать банальную операцию - вставить формулу из, например, ChemSketch в ОО (ctrl-C - ctrl-V в МSО) - нужнo устраивать какие-то пляски с бубном.По крайней мере под винду ОО (writer) вываливается постоянно при работе с большими документами. В МSO ХP была другая проблема - документ в один прекрасный момент мог просто не открыться (тут и спасал ОО ). В 2007 за год с небольшим ничего подобного пока не видел .Ну и делать презентации в ОО и МSO (особенно 2007) - это земля и небо. Долго писать - надо просто попробовать.И много чего по мелочам. 150 ? за три домашние лицензии - вполне терпимая сумма за преимущества, кот. дает MSO2007 перед ОО2.4.Вполне допускаю, что кому-то хватает функционала и ОО - тогда, действительно, зачем платить больше.

--------------------
Я собираюсь жить вечно. Пока все идет хорошо.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 17:55) писал(a):
1. Какая разница, сколько мышкой водить по листу. Время поиска увеличтся, но мои затраты по формированию задачи практически нет. 2. Дело в том, что при стоимости Матлаба, стоимость платформы вторична.

1. Да не найдет он решения. Не работает сиплекс метод на больших размерностях., там насколькоя я помню вычислительная сложность растет экспоненциально. А бугалтер решающий транспортную задачу - это жесть. Мечтаю увидеть и умереть спокойно. а я то думал что бугалтеру не хватает в офисном пакете - оказывается элементов матлаба.2. Дело в том что разговор был о том что все практически все математические библиотеки все (все университетские исследования точно) делаются на линуксе g++ - это сейчас, считай, стандарт. Я думаю В когда готовите публикацию и результаты экспериментов публикуете , публикуете их в таком виде чтоб можно было проверить. Так вот излагать результаты работы алгоритмов на платных платформах это мягко говоря моветон, даже если не в даваться в преимущества/недостатки. Так вот матлаб не может служить аргументом в сторону проприетерного совта. Ну матлаб и матлаб есть всякие программы и библиотеки, как вы правильно сказали под задачу подбирать надо. С другой стороны если задача будет решаться на матлабе (то есть какая-то более менее серьезная математика) и для этого покупаеться компьютер, то назовите мне хоть одну причину по которой это будет покупаться компьютер с виндовс? Я что-то придумать ничего рационального не могу.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

stock (11.04.08 23:12) писал(a):
жизненно не хватает поддержки библиографического софта, в 3 версии обещают сделать - осенью посмотрим.Чтобы сделать банальную операцию - вставить формулу из, например, ChemSketch в ОО (ctrl-C - ctrl-V в МSО)... ...очам. 150 ? за три домашние лицензии - вполне терпимая сумма за преимущества, кот. дает MSO2007 перед ОО2.4.Вполне допускаю, что кому-то хватает функционала и ОО - тогда, действительно, зачем платить больше.

Действительно не знаю офис, так что все может быть, может быть ОО действительно хуже/не надежнее. Хотя так как меня раздражает MS Ofice меня не раздражает ни одна программа. Этот вычурный и экзотический интерфейс, а это волшебное - "Вы хотите сохранить изменения?" (да не менял я ничего !) Единственно что могу заметить, по существу поста, что MS word (не знаю как последний) с большими файлами (от 100 стр с рисунками ) работает плохо - вылетает постоянно.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 17:59) писал(a):
1. Но не все можно ввести автозапонением.2. Не скажите. Что касается настройки системы, то как правили в линуксе без командной строки не обойтись. По крайней мере пока мне при установке линукса всегда была нужна командная сторка. А на счет графической оболочки тут тоже определенный момент есть. Система развивается, но одно время кроме как через КС я не мог посмотреть скольку места на диске есть.

1. Не будем спорить о достоинствах командной строки. Я ей пользуюсь и на юниксе и на виндовс и считаю что она удобней, она дает полнй контроль и она быстрее. Линукс против Виндовс это не командная строка против ГУИ. 2. Не знаю чем Вы таким пользуетесь а на моем стареньком дебиане на котором я сейчас сижу я даже для интереса нашел где это посмотреть. В Гноме систем монитор -> ресурсы. Вы лучше в виндовс на другой десктоп переключитесь, в этой очень юзерфреиндли системе
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 23:18) писал(a):
1. Да не найдет он решения. Не работает сиплекс метод на больших размерностях., там насколькоя я помню вычислительная сложность растет экспоненциально. 2.А бугалтер решающий транспортную задачу - это жесть. Мечтаю увидеть и умереть спокойно. а я то думал что бугалтеру не хватает в офисном пакете - оказывается элементов матлаба.3. Дело в том что разговор был о том что все практически все математические библиотеки все (все университетские исследования точно) делаются на линуксе g++ - это сейчас, считай, стандарт. Я думаю В когда готовите публикацию и результаты экспериментов публикуете , публикуете их в таком виде чтоб можно было проверить. Так вот излагать результаты работы алгоритмов на платных платформах это мягко говоря моветон, даже если не в даваться в преимущества/недостатки.4. С другой стороны если задача будет решаться на матлабе (то есть какая-то более менее серьезная математика) и для этого покупаеться компьютер, то назовите мне хоть одну причину по которой это будет покупаться компьютер с виндовс? Я что-то придумать ничего рационального не могу.

1. Транспортная задача в мат программировании может быть решена методом потенциалов. А эксель решает универсальным методом - методом Ньютона. Таа, что не нужно даже ТЗ к закрытому виду приводить, достаточно ввести правильные ограничения.2. Чего только бухгалтерам не задают. На экзаменах вопросы по устройству локальной сети, приемуществах тои или иной топологии, причин неисправностей и способах их устранения. Вот представить бухгалтера, который с тестером и обжимным будет бегать по офису устраняя неисправности сети, вот это действительно достойно, что бы увидеть и умереть. 3. В публикации главное указать методики проведения расчетов. А какой пакет, уже выбирается автором. Ди и зачем тогда нужен Матлаб, коль статейку на его основе не опубликуешь? Ведь статьей закрепляются методики расчетов, а без них научную работу не сделаешь. 4. Это уже зависит как от пожеланий пользователя, так и от иных задач, которые будут решаться на этом ПК. Т.е. выбор системы с целью сэкономить уже не актуальный. А в принципе назовите задачу, которую может решить линукс, но не в состоянии решить винда, что бы в качестве ОС в настольной системе использовать именно линукс? Я таких задач не вижу, по крайней мере для решения типичных задач. Т.е приемуществ в этом моменте нет ни у винды ни у линукса и все уже зависит от вкусов и привычек.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

funhouse funhouse в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 796

funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный funhouse популярный

MaxRusak (11.04.08 23:36) писал(a):
1. Транспортная задача в мат программировании может быть решена методом потенциалов. А эксель решает универсальным методом - методом Ньютона. Таа, что не нужно даже ТЗ к закрытому виду приводить, достаточно вв... ...тольной системе использовать именно линукс? Я таких задач не вижу, по крайней мере для решения типичных задач. Т.е приемуществ в этом моменте нет ни у винды ни у линукса и все уже зависит от вкусов и привычек.

1. Может у меня какие-то пробелы в образовании. Что за метод ньютона для решения транспартной задачи? Решит эксель задачу для 1000 городов или нет? 3. Матлаб для университетов бесплатный, а в университетах (не у нас) стоит линукс и фрибсд чаще всего . Публиковать результаты работ надо по моим представлениям (да и по тому что я видел ) следует по возможности так чтобы как можно больше людей могли их проверить. 4. Кто это интерестно у пользователя спрашивает? Вот например, у меня на работе никто никогда не спрашивал "какую ОС желаете".Если не в даваться в детали то одно примущество у линукса очевидно - бесплатность. Поэтому, это Вам придется по идее доказывать что виндовс в каких то случаях просто необходима.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (11.04.08 23:36) писал(a):
1. Не будем спорить о достоинствах командной строки. Я ей пользуюсь и на юниксе и на виндовс и считаю что она удобней, она дает полнй контроль и она быстрее. Линукс против Виндовс это не командная строка против ГУИ. 2. Не знаю чем Вы таким пользуетесь а на моем стареньком дебиане на котором я сейчас сижу я даже для интереса нашел где это посмотреть. В Гноме систем монитор -> ресурсы. Вы лучше в виндовс на другой десктоп переключитесь, в этой очень юзерфреиндли системе

1. Тут и спорить не нужно. Естественно КС позволяет быстрее работать с системой, если конечно часто используете команды. А полный контроль это просто особенности ПО. Если исходная программа рассчитана на КС а графическая оболочка лишь скрывает эту строку, а в реальности все равно идет обращение к команде КС то конечно лучше КС, поскольку автор оболочки может просто не включить часть команд в графическую оболочку. А если программа изначально написана для графической оболочки и варианта в КС у этой программы нет, то будет уже иная ситуация, когда КС вообще ничго не даст, а графическая оболочка как раз даст полный контроль. Не забывайте, что в NT системах графика это не надстройка над тестовым режимом как было в 95, а она включена в само ядро.2. ASP-Linux Ural. Перерыл в графической оболочке все. Есть команды и по управлению дисками, где можно узнать о структуре производителе (если не ошибаюсь), но вот посмотреть количество свободного места из графической оболочке не смог.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

DasBoot DasBoot в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 157

DasBoot стремится к лучшему DasBoot стремится к лучшему

Вы конечно много хорошего написали, я многое узнал (про эксель вчастности)Но не будем заморачиваться на одной конкретной задаче.Я говорил уже, линук-дистрибудив подходит идеально для домашнего пользователя, который сидел и играл в косынку всю жизнь.Да, есть такие задачи, которые опенсорсным приложениям пока не под силу.Photoshop, 3DMax, работа со звуком и чисто специфические задачи, как написал MaxRusak.ASP.Linux не очень удачный пример ос, русские делали как никак...А посмотреть там можно, типа есть системный монитор...не или в консоле df -h
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

funhouse (12.04.08 00:20) писал(a):
1. Может у меня какие-то пробелы в образовании. Что за метод ньютона для решения транспартной задачи? Решит эксель задачу для 1000 городов или нет? 2. Матлаб для университетов бесплатный, а в университетах (не у нас) стоит линукс и фрибсд чаще всего . Публиковать результаты работ надо по моим представлениям (да и по тому что я видел ) следует по возможности так чтобы как можно больше людей могли их проверить. 3. Кто это интерестно у пользователя спрашивает? Вот например, у меня на работе никто никогда не спрашивал "какую ОС желаете".4.Если не в даваться в детали то одно примущество у линукса очевидно - бесплатность. Поэтому, это Вам придется по идее доказывать что виндовс в каких то случаях просто необходима.

1.Транспортная задача может быть решена универсальным методом. (Фурунжиев, Бабушкин, Варавко "Применение математических методов и ЭВМ"- Минск ВШ 1988). А метод Ньютона это один из универсальных методов второго порядка решения задач оптимизации. Эксель ссылается именно на метод ньютона.2. Главное не распространеннось, а возможность решения задачи. даже если при решении я использовал ПО, которое есть только на одной машине в мире. Например расчет погоды на суперкомпьютере, то ничего в этом страшного не будет. Главное есть методика. Хочешь проверить - купи ПО и проверь.3. Спрашивают у того, кто будет вести систему на предприятии - администратора. Т.е. при высокой цене ПО, обоснование покупки еще и ОС, которая составляет пару процентов от стоимости от покупаемого ПО уже делать не нужно.4. Как я сказал, что для стоимости Матлаба - порядка 10000$ стоимость ОС уже не принципиальна. У меня на работе программка за 14000$ и стоимость виста+ХР+MSO2007 уже ничего не решала.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

DasBoot (12.04.08 00:51) писал(a):
Я говорил уже, линук-дистрибудив подходит идеально для домашнего пользователя, который сидел и играл в косынку всю жизнь.не или в консоле df -h

Но если этот домашний пользователь любит поганять в новые игры, а возможности копа позволяют это сделать, то линукс уже не подойдет. Покупать приставку и иметь под рукой супер-производительный комп неразумно. Ведь в косынке, инете и офисе будет задействоаны доли процентов производительности. Даже просмотрр видео сильно систему не нагрузит. А для перевозки табуретки использовать Урал и одновременно заказывать ЗИЛ для перевозки рояля как-то неразумно.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
 

MaxRusak MaxRusak в оффлайне

графоман
Сообщений: 29 570

MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный MaxRusak популярный

DasBoot (12.04.08 00:51) писал(a):
А посмотреть там можно, типа есть системный монитор...не или в консоле df -hh

Ну в версии Ural я не на шел, потому консолью и пользовался. Мелочь, а неприятно.

--------------------
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  79
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы