93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Орнамент на государственном флаге
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (11013 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

 в оффлайне

забанен
Сообщений: 30

 на старте

Shooricк (14.01.08 12:00) писал(a):
Litvin_117:: Где был этот орнамент все эти десятилетия? Где он хранится теперь?А это верно...

Если историю с Матреной считать правдой то рассуждая логически:Для создания флага посчитали необходимым использовать национальный орнамент, то что, в деревню поехали и схватили первый попавшийся рушник?Нет конечно.Обратились в научную установу или в музей, что впринципе монопенисно. В музей вещи попадают тоже после экспертизы яйцеголовых Значит концы искать надо в отчетах этноэкспедиций за немаленький кусок времени годов так с середины двадцатых до пятидесятых. Ранее, учитывая катавасию на территории нашей страны, их явно не было (экспедиций), ну и минус война.Значит архивы. Типа института истории НАН РБ ет сетера.
 

viela viela в оффлайне

новичок
Сообщений: 8

viela на старте

пытанне яшчэ ў тым, чаму менавіта гэты арнамент выбралі нацыярэпрэзентуючыма не які-небудзь, скажам, леса-балотны матыў
 

ajatalah ajatalah в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 608

ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный ajatalah популярный

Shooricк (13.12.07 14:34) писал(a):
А вот Костелище Себежского уезда Витебской губернии - есть. Сейчас в составе Псковской области России. (Может случилась ошибка или описка в написании уезда?

Частка этнаграфічных беларускіх зямель Магілёўскай, Віцебскай і Смаленскай губерняў апынуліся ў складзе РСФСР. Себеж, Невель і г. д. да распаду Расейскай імперыі ніколі не ўваходзілі ў склад Расеі.
 

Svisloch1112 Svisloch1112 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 336

Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный

palitekanom (18.01.08 06:30) писал(a):
Частка этнаграфічных беларускіх зямель Магілёўскай, Віцебскай і Смаленскай губерняў апынуліся ў складзе РСФСР. Себеж, Невель і г. д. да распаду Расейскай імперыі ніколі не ўваходзілі ў склад Расеі.

Попробуйте посмотреть с другой стороны. С укреплением государственности Полоцкого княжества произошло разделение кривичской этнической общности. Территория современной Беларуси и является наследием полочан, остальные бывшие кривичские земли находятся в РФ. Конечно, можно как японцы, мечтать о возвращении "северных территорий", но это не принципиально, на наследие кривичей могут претендовать только восточные славяне вообще, а не какая-то часть. То, что Вы аппелируете к гос. границам - слабый аргумент, они менялись десятки раз - это не принцип, там кто угодно может найти всё что ему удобно.

--------------------
Так я, двусердый, я не встречу смерти,
Живя в чужих словах чужого дня.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Svisloch1109 (18.01.08 08:59) писал(a):
Попробуйте посмотреть с другой стороны.
С укреплением государственности Полоцкого княжества произошло разделение кривичской этнической общности. Территория современной Беларуси и является наследием полочан,...
...е какая-то часть.
То, что Вы аппелируете к гос. границам - слабый аргумент, они менялись десятки раз - это не принцип, там кто угодно может найти всё что ему удобно.

Границы Литвы в этих районах имеют многовековую историю и восходят к границам летописных ( а может и долетописных ) племён.
С другой стороны, гос. границы,т.е. нахождение в составе определённой "нации", сами формировали этнические особенности населения.

И лингвистические и этнографические границы "белоруссов" 19-нач.20века и современные границы диалектов в русском языке - прямо соотносятся с границами Литвы.

Конкретно в районе Невеля-Себежа-Велижа - старая Литовская граница и сегодня отделяет белорусские и великорусские говора.

Чтобы вам было понятнее, южнее этой границы произносят "h" вместо русского "г", "прауда" вместо "правда", "хата" вместо "изба" ...

Изучайте литературу - узнаете много интересного.
.
 

 в оффлайне

забанен
Сообщений: 30

 на старте

viela (16.01.08 22:36) писал(a):
пытанне яшчэ ў тым, чаму менавіта гэты арнамент выбралі нацыярэпрэзентуючыма не які-небудзь, скажам, леса-балотны матыў

Адказ на гэта пытанне ведаюць (лі) удзельнікі камісіі, якая складала ўяву сцяга.Але ў іх ужо не запытаеш.
 
 

Ninth Ninth в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный

2 AndrikSВы раньше кажеться интересовались, кто может быть всадник, изображенный на Погоне, см п. 2 http://uzor.iatp.by/html/sense_.html

--------------------
Out of the common divider by zero.
 

Svisloch1112 Svisloch1112 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 336

Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный

Jury_Licvin (18.01.08 09:22) писал(a):
Границы Литвы в этих районах имеют многовековую историю и восходят к границам летописных ( а может и долетописных ) племён. С другой стороны, гос. границы,т.е. нахождение в составе определённой "нации", сами формировали этнические особенности населения. И лингвистические и этнографические границы "белоруссов" 19-нач.20века и современные границы диалектов в русском языке - прямо соотносятся с границами Литвы. Конкретно в районе Невеля-Себежа-Велижа - старая Литовская граница и сегодня отделяет белорусские и великорусские говора. Чтобы вам было понятнее, южнее этой границы произносят "h" вместо русского "г", "прауда" вместо "правда", "хата" вместо "изба" ...

Вы сами с собой разговариваете? Какие долетописные границы Литвы?? Нация формирует этнос??? Карту белорусских диалектов видели???? Изменения плавно происходят перпендикулярно балтской территории. Побывайте хоть раз на юге Псковской и севере Витебской областей. Только фонарик возьмите искать в деревнях отличия.

--------------------
Так я, двусердый, я не встречу смерти,
Живя в чужих словах чужого дня.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Svisloch1109 (19.01.08 18:48) писал(a):
Побывайте хоть раз на юге Псковской и севере Витебской областей. Только фонарик возьмите искать в деревнях отличия.

Зачем фонарик? Я из без фонарика знаю, что отличий нет. Потому что литовская граница проходила севернее - вот там и отличия.Изучаем карты современных диалектов русского языка, сравниваем с историческими границами государств и их регионов, смотрим ареалы археологических культур, анализируем... Это не так сложно, как кажется на первый взгляд.
 

Jury_Licvin Jury_Licvin в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 721

Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный Jury_Licvin популярный

Svisloch1109 (19.01.08 18:48) писал(a):
Карту белорусских диалектов видели???? Изменения плавно происходят перпендикулярно балтской территории.

Вы наконец её нашли и рассмотрели? Отлично!Относительно перпендикулярности "балтской теории" - наблюдение верное. Но - только если воспринимать "балтскую теорию" в детско-упрощённом виде, характерном для некоторых толкователей, а именно "литовцы-русские".На самом деле всё несколько более сложно.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

palitekanom, я в курсе про Себеж Поэтому и написал "сейчас в составе России".Вопрос про границы - оффтопик.Вот еще точка зрения про орнамент: http://www.hist.bsu.by/konference/ageeva.htmПо мнению автора, он является комбинацией рун.Соответственно, специалист (!) может попытаться расшифровать узор.Но "К сожалению, семантическое наполнение рун в орнаментах пока остается дискуссионным" (из статьи).Спасибо QTK за ссылку.
 

pollexian pollexian в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 550

pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный pollexian популярный

«Знак Бога (Dieva zime):



Знак Бога звычайна выяўляецца як трохкутнік ці кручок зь вяршыняю наверсе. Гэты знак разьмяшчаюць ў вертыкальнай плоскасьці. Вастрыё ўказвае на неба. Абазначае дах неба, мужчынскую моц, сьвятло, імкненьне да вышыні.
У латыскай міталёгіі неба лічыцца найбольш старажытным бажаством салярнага культу. Нябёсы-сфэра, у якой знаходзіцца галоўная кіруючая сіла –Бог, таму ягонаму графічнаму сымбалю адпавядае сымбалічная выява неба.
Таксама лінгвісты лічуць, што першапачаткова слова “Бог”(Dievs) значыла тое самае, што і “неба”(Debess).
Знак Бога звычайна выразаюць на прадметах, што выкарыстоўваюцца ў побыце. У найбольш простай форме гэты знак выяўляецца як роўнабаковы трохкутнік з вуглом 90’ наверсе, што падобна на дах і сымбалізуе нябёсы як дах сусьвету. У адпаведнасьці з гэтым знакам нашыя продкі рабілі дахі сваіх хат, і такім чынам жылі пад знакам Бога.
Шырока вядома форма знака з традыцыйным трохкутнікам з адным кругам (т.зв. Божае вока), ці трыма кругамі наверсе.
Знак валодае вялікаю сымбалічнай сілай. Нашыя продкі паводзілі сябе перад Богам з вялікай пачцівасьцю:
Маўчыце маладыя, маўчыце старыя.
Бог уваходзіць у пакой,
Бог уваходзіць у пакой,
Распытвае гаспадара дома»


http://community.livejournal.com/by_ethno/33991.html

--------------------
Есть вещи важнее и ближе чем начало и конец, жизнь и смерть (с) Эрнст Юнгер
 
 

gаdflу gаdflу в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 419

gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный gаdflу популярный

 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Junior-jan (19.01.08 09:35) писал(a):
2 AndrikSВы раньше кажеться интересовались, кто может быть всадник, изображенный на Погоне, см п. 2 http://uzor.iatp.by/html/sense_.html

Всадник на Погоне - изображение Святой Троицы или по иному - Иисуса Христа.А вот все эти якобы "научные" названия изображений по вашей ссылке, относятся к периоду коммунистической идеологии. Вы заметили что ни одно из названий не связано на прямую с христианством, как будто христианство и не существовало. А вот язычество превозносится, даже в церковь якобы носили языческие символы и дарили их - это стиль коммунистической идеологии, которая считала христианство своим врагом, а язычество, которое на самом деле не существовало уже тысячу лет на нашей земле - возводится в культ и считается истинно народной и процветающей религией (пусть уж лучше язычество, чем Христос который противоречит идее коммунизма).На орнаменте белорусского флага ситуация однотипная, только я, в отличие от этих лжеученых коммунистических идеологов, помню своих дедов еще дореволюционной закалки, и помню как мои деды относились к Христу и христианству, хоть пресс на них был жесточайший.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

Ninth Ninth в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный

AndrikS (28.01.08 11:45) писал(a):
Всадник на Погоне - изображение Святой Троицы или по иному - Иисуса Христа.А вот все эти якобы "научные" названия изображений по вашей ссылке, относятся к периоду коммунистической идеологии. Вы заметили что н... ...ная, только я, в отличие от этих лжеученых коммунистических идеологов, помню своих дедов еще дореволюционной закалки, и помню как мои деды относились к Христу и христианству, хоть пресс на них был жесточайший.

1. комунистическая религия - атеизм; что Христос, что Ярило, что Магомет - все одно, противоречит "пути научного коммунизма";дальше можно было-бы и не читать, однако вы косвено коснулись религиозной составляющей этноса..2. коммунисты выращивали новую этническую группу (если это так можно назвать) - человек советский, поэтому любые обращения к национальной/этнической культуре (в данном случае славянское язычество) были враждебны по отношению к системе, и соответственно карались согласно традициям коммунистического гос-ва.т.ч. и в этом вы не правы..

--------------------
Out of the common divider by zero.
 

Svisloch1112 Svisloch1112 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 336

Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный Svisloch1112 популярный

Junior-jan (28.01.08 19:17) писал(a):
2. коммунисты выращивали новую этническую группу (если это так можно назвать) - человек советский, поэтому любые обращения к национальной/этнической культуре (в данном случае славянское язычество) были враждебны по отношению к системе, и соответственно карались согласно традициям коммунистического гос-ва.т.ч. и в этом вы не правы..

Это как это можно новый этнос вырастить? Как теперь литвины? Смешны политические потуги в сравнению с тысячелетиями.

--------------------
Так я, двусердый, я не встречу смерти,
Живя в чужих словах чужого дня.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Junior-jan (28.01.08 19:17) писал(a):
1. комунистическая религия - атеизм; что Христос, что Ярило, что Магомет - все одно, противоречит "пути научного коммунизма";дальше можно было-бы и не читать, однако вы косвено коснулись религиозной составляющей этноса..2. коммунисты выращивали новую этническую группу (если это так можно назвать) - человек советский, поэтому любые обращения к национальной/этнической культуре (в данном случае славянское язычество) были враждебны по отношению к системе, и соответственно карались согласно традициям коммунистического гос-ва.т.ч. и в этом вы не правы..

1. У коммунистов даже заключенные подразделялись на социально близких и социально далеких. Так что ничего удивительного нет, что в язычестве был найден способ уничтожить христианство с помощю внесения раскола в ряды верующих. Атеизм это не коммунистическая религия, это выгодный для оправдания своих мерзких поступков образ жизни. Основа коммунизма, как они сами называли, был научный материализм. 2.Коммунисты пытались что-то выращивать до середины 1941г., а когда их клюнул жареный петух в виде немцев под Москвой, вспомнили и иконы и патриархию, да и сами иконки в шинели зашивали. Религия была с этих времен поставлена на службу государства (система ты мне - я тебе), даже анекдоты ходили про загулы батюшки с комсомолками и что за это можно партбилет на стол положить. Кстати ни одного осужденного язычника, подвегшегося репрессиям за свои убеждения я вспомнить не могу.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

Ninth Ninth в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный

Svisloch1109 (28.01.08 21:19) писал(a):
Это как это можно новый этнос вырастить? Как теперь литвины? Смешны политические потуги в сравнению с тысячелетиями.

1. незнаю, была ли смешна житилям европейской части, в те годы, перспектива дальнего севера? 2. политика СССР по национальному вопросу на примере Беларуси кажется как нигде показательной - наверное не меньше 9/10 не говорят на национальном языке и незнают культуру, историю, (только не надо о высшей справедливости и значимости этноса);все должно быть на своих местах в иеархии кровно-культурной принадлежности - расса>этнос>нация, никто не ставит между ними "равно", но убрав подчиненное образование, оголяете формирующее, пока не получите голубоглазого мулата с узкими глазами

--------------------
Out of the common divider by zero.
 

Ninth Ninth в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный

AndrikS (28.01.08 22:41) писал(a):
1. ...Так что ничего удивительного нет, что в язычестве был найден способ уничтожить христианство с помощю внесения раскола в ряды верующих.2.Коммунисты пытались что-то выращивать до середины 1941г., а когда их клюнул жареный петух в виде немцев под Москвой, вспомнили и иконы и патриархию, да и сами иконки в шинели зашивали. Религия была с этих времен поставлена на службу государства (система ты мне - я тебе), даже анекдоты ходили про загулы батюшки с комсомолками и что за это можно партбилет на стол положить. Кстати ни одного осужденного язычника, подвегшегося репрессиям за свои убеждения я вспомнить не могу.

1. привидите пример2. ну вот, вы опять уже сами себя запутали, ведь получаецца христианство вновь вытеснило язычество;откуда теперь, в очередном витке воображения ждать угрозу для христианства

--------------------
Out of the common divider by zero.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

AndrikS:: А вот все эти якобы "научные" названия изображений по вашей ссылке, относятся к периоду коммунистической идеологии.: ... язычество, которое на самом деле не существовало уже тысячу лет на нашей земле - возводится в культДавайте посмотрим сведения из докоммунистического прошлого.Адам Киркор, "Живописная Россия". т.3 "Литовское и белорусское полесье", 1882."Какъ Сербiя и Болгарiя, такъ равно и Бълоруссiя, богаче всъхъ другихъ славянскихъ земель мифологическими преданiями и пъснями, которыя поются тысячи лътъ, хотя нъкоторыя уже съ христiанскимъ оттънкомъ, но коихъ главное содържанiе и, большею часть, даже самыя выраженiя несомнънно относятся ко временамъ язычества. Не только пръданiя и пъсни убъждаютъ насъ въ этомъ, но и обръдные обычаи... Мы убъдимся въ этомъ, когда прослъдимъ... годъ жизни Бълорусов въ его народныхъ праздненствахъ, обычаяхъ, обрядахъ." (с.251)Прослеживает действительно подробно ("Очерк II. Слъды язычества"). А вот и про Ярилу:"Съ окончанiемъ праздника Ляльника, непосредственно начинается торжество сына Лады и Далибога (солнца) - Ярилы. Св. Георгiй въ христiанствъ замънилъ Ярилу. Бълоруссы знакомы съ Ярилой: это молодой, красивый юноша, онъ разъзжаетъ на бъломъ конъ... Ярило - богъ плодородiя и чувственной любви." (и т.д., с.259).
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Junior-jan (28.01.08 23:47) писал(a):
1. привидите пример2. ну вот, вы опять уже сами себя запутали, ведь получаецца христианство вновь вытеснило язычество;откуда теперь, в очередном витке воображения ждать угрозу для христианства

1.Способ проработки сознания людей через средства массовой информации, информация донесенная через них воспринимается большинством населения как правильная и не подлежащая сомнению. Пример - БКБ флаг фашистский символ, Беларусь - самая богатая и быстроразвивающаяся страна на постсоветском пространстве, и т.д.2.Христианство не вытеснило язычество, христианство на пороге гибели, а причина - смена у служителей, в частности православной церкви, хозяина, которому они должны служить, вместо Бога - государство. Пример - речь митрополита Филорета по поводу своего награждения званием Героя Беларуси.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

Warpath, gadfly, спасибо за ссылки Интересное чтение...На флаге действительно видим 4 крюка ("кручча"), центральный узор означает "ураджай" (иногда также интерпретируется как "сонцаварот").Инверсия узора (красный на белом) может пониматься как "тот свет".
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (29.01.08 13:20) писал(a):
Давайте посмотрим сведения из докоммунистического прошлого.Адам Киркор, "Живописная Россия". т.3 "Литовское и белорусское полесье", 1882."Какъ Сербiя и Болгарiя, такъ равно и Бълоруссiя, богаче всъхъ другихъ славянскихъ земель мифологическими преданiями и пъснями, которыя поются тысячи лътъ, хотя нъкоторыя уже съ христiанскимъ оттънкомъ, но коихъ главное содържанiе и, большею часть, даже самыя выраженiя несомнънно относятся ко временамъ язычества. Не только пръданiя и пъсни убъждаютъ насъ въ этомъ, но и обръдные обычаи... Мы убъдимся въ этомъ, когда прослъдимъ... годъ жизни Бълорусов въ его народныхъ праздненствахъ, обычаяхъ, обрядахъ." (с.251)Прослеживает действительно подробно ("Очерк II. Слъды язычества"). А вот и про Ярилу:"Съ окончанiемъ праздника Ляльника, непосредственно начинается торжество сына Лады и Далибога (солнца) - Ярилы. Св. Георгiй въ христiанствъ замънилъ Ярилу. Бълоруссы знакомы съ Ярилой: это молодой, красивый юноша, онъ разъзжаетъ на бъломъ конъ... Ярило - богъ плодородiя и чувственной любви." (и т.д., с.259)..

Здесь Болгария названа славянской землей, вопрос почему на это сильно возмущаются сами болгары и себя славянами не считают.Отголоски язычества есть, я это под сомнение не ставлю. В этой работе и искали эти отголоски, возможно даже с микроскопом. Я спрашиваю почему вообще нет признания официальной наукой в народном искустве христианских традиций, притом делается это так, как будто земля наша была всегда только языческая, а христианство вообще на ней не существовало.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

AndrikS:: В этой работе и искали эти отголоски, возможно даже с микроскопом. Давайте Вы сначала попробуете разобраться, а потом уже будете писать всякий поклёп про "микроскопы" да "отголоски"... Известнейшие люди изъедили страну вдоль и поперек, изучали фольклор, жизнь народа, наших предков... а Вы, как БТ, за просто так, ставите корявые штампы. Стыдно должно быть(И Киркор, судя по его труду, вполне лояльно относился к церкви.: Я спрашиваю почему вообще нет признания официальной наукой в народном искустве христианских традицийДа полно в народном творчестве (в частности, в деревянной скульптуре) христианских сюжетов.Идолы и т.д. Только традиции эти растут... ну, Вы сами поняли, откуда
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (29.01.08 18:38) писал(a):
И Киркор, судя по его труду, вполне лояльно относился к церкви.Да полно в народном творчестве (в частности, в деревянной скульптуре) христианских сюжетов.Идолы и т.д. Только традиции эти растут... ну, Вы сами поняли, откуда)

Вполне лояльно к церкви относится АГЛ, но это не мешает ему быть православным атеистом. Анологичная ситуация вероятнее всего и с Киркором увлекшимся идеями социализма зарождавшимися в Европе IX века.Разговор идет не о деревянной скульптуре, элементы которой были единичны. Ее мог сделать только настоящий мастер этого ремесла, да еще и с разрешения церкви. Разговор о рушниках которые могла и должна была сделать любая женщина, у которой руки росли из нужного места и этими рушниками украшались иконостасы в каждой избе. Рушники были с определенного вида орнаментами, только почему-то эти орнаменты вдруг стали языческими символами, не имеющими вообще никакого отношения к христианству. За поклонение языческим символам отлучали от церкви, но это не помешало "ученым" смешать все это в одну большую кучу, причем Христос в этой куче остался вообще лишним и был выброшен ими на помойку.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

: Анологичная ситуация вероятнее всего и с Киркором увлекшимся идеями социализмаЭто Вы не слазя с кресла, такую версию выдвинули? Про человека, о котором услышали 5 минут назад?Трепло.: Рушники были с определенного вида орнаментами, только почему-то эти орнаменты вдруг: стали языческими символами, не имеющими вообще никакого отношения к христианству.Притащите рушник с изображением Христа, тогда и поговорим.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (30.01.08 10:19) писал(a):
: Анологичная ситуация вероятнее всего и с Киркором увлекшимся идеями социализмаЭто Вы не слазя с кресла, такую версию выдвинули? Про человека, о котором услышали 5 минут назад?Трепло.: Рушники были с определенного вида орнаментами, только почему-то эти орнаменты вдруг: стали языческими символами, не имеющими вообще никакого отношения к христианству.Притащите рушник с изображением Христа, тогда и поговорим.

Человек ищет то что ему ближе и что ему интересно. Если Киркора интересует только язычество - значит он был вероятнее всего противником христианства (атеистом, язычником, а может еще кем-нибудь) потому что двум господам служить невозможно: (Матф.гл.6, ст.24) " Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне."Один из основных и несложных знаков которые использовались в быту христианами - крест, еще использовались начальные буквы имени Иисуса Христа, это могла изобразить любая женщина, вы что не видели рушников с изображением креста в орнаменте, или буквы "Х"? А иконы и изображения Христа на рушниках выполняться не могли, т.к. основа для их выполнения должна была быть прочная (дерево, металл, камень, стена здания и т.д.).

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

: Если Киркора интересует только язычество
Книга про всю Беларусь и Литву, включая природу, быт, города, церкви и костелы.
Повторяю - не трепитесь, если не знаете.

: рушников с изображением креста в орнаменте, или буквы "Х"
Крест прямой или такой (который Вы буквой "Х" называете) - слишком универсальный символ, чтобы считать его христианским крестом, или сокращением от "Христос".
Если будет крест с перекладиной или буквы "IC XC" - тогда другое дело.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (30.01.08 13:28) писал(a):
: Если Киркора интересует только язычествоКнига про всю Беларусь и Литву, включая природу, быт, города, церкви и костелы.Повторяю - не трепитесь, если не знаете.: рушников с изображением креста в орнаменте, или буквы "Х"Крест прямой или такой (который Вы буквой "Х" называете) - слишком универсальный символ, чтобы считать его христианским крестом, или сокращением от "Христос".Если будет крест с перекладиной или буквы "IC XC" - тогда другое дело.

«Остатки языческих обычаев на Беларуси» (1839) вот как называлась первоначально книга Киркора если мы говорим про одного и того же человека: Киркор Адам (1818-1886), беларусский, польский и русский общественный деятель либерального направления. Да он был историк, этнограф, но был ли он христианином я честно не знаю. Но писал он все-таки про ОСТАТКИ (так что слово микроскоп уместно).Любое изображение и в любом виде креста в христианстве - крест и к нему требуется уважение как к любому кресту. Вам нужна еще перекладина? И где она вам нужна? Я рассматриваю орнаменты как набор символов двоичной системы, из которой в сущности и состоит наш мир, а не ставлю эталоном измерения народного творчества картину Юлиуса Карольсфельда на тему Христа и христианства. Да, это очень универсально, но все сложное состоит из элементарных частиц, из ДА и НЕТ.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

QTK QTK в оффлайне

ветеран
Сообщений: 600

QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный QTK популярный

AndrikS (30.01.08 15:17) писал(a):
Да, это очень универсально, но все сложное состоит из элементарных частиц, из ДА и НЕТ.

Отстали вы батенька, есть уже и 1/3НЕТ и 2/3ДА и много еще чего.
Это так к слову.

А насчет креста. Первыми символами христиан были агнец, рыбы, якорь, трезубец. Крест они приватизировали гораздо позже.

--------------------
Добрым словом и автоматом Калашникова можно сделать больше, чем просто добрым словом.
Страницы: 1  2  3  4   из  4
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы