93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Орнамент на государственном флаге
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (12613 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

Подскажите, пожалуйста, где и что почитать (в том числе и форум) по поводу орнамента на современном государственном флаге РБ.
Какой в него вкладывается смысл в традиции?
Байки про "похоронную символику" слышал, но хочется чего-то поосновательнее баек...
Смотрел некоторые источники, включая uzor.iatp.by, и точно такого же не видел.
Еще была бы любопытна история - кем и как выбирался этот орнамент, во времена БССР.
Цвета флага - явно из XX века, советских времен, а вот орнамент...

Начало здесь http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=4807551&page=0&v iew=collapsed&sb=5
Просьба без флуда и политики, по существу (статья Уголовного кодекса все еще действует
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

* глюк *
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

Litvin_117:: Про похоронную верёвку зря не соглашаетесь, советую пройтись экскурсией по различным похоронным бюро,: на специализированных верёвках - те же крестики и ромбики.(Хотелось бы подольше отложить эту экскурсию... чего и Вам желаюГеометрические узоры - ромбики/крестики - очень часто встречаются у белорусов, и вовсе не носят"похоронный" смысл.Пройдитесь по http://uzor.iatp.by/html/sense_.html: В Матрёнино участие не верю в принципе, бо сялянка времён революции скорее всего изобретена уже в 90-е годы.По поводу Матрены и Гусева все ссылаются на книгу"Басаў А.Н., Куркоў I.М. Флагi Беларусi ўчора i сёння / Пер. А. Н. Найдовiч. -Мн.: Полымя, 1994."Сомнительно, что уже в 1994 году что-то "придумывалось".Например, http://be.wikipedia.org/wiki/Чырвона-зялёны_сцягЕще мнение тут http://www.sb.by/article.php?articleID=37890 . Источник, конечно, гм... но ссылается на Музей древней белорусской культуры.
 

T-600 R.I.P. T-600 R.I.P. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 102

T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный

Славянские символыТам есть образцы.

--------------------
Верной дорогой!
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Товарищ Сухов (12.12.07 18:53) писал(a):
Славянские символыТам есть образцы.

Я,Я, натюрлих. А может все таки автор так рьяно в свое время служил Гитлеру, что забыл, свастики должны быть направлены в другую сторону?Вы возможно читали, что на тему орнамента думаю я? Если нет посмотрите, может что-то заинтересует.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

T-600 R.I.P. T-600 R.I.P. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 102

T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный

Это дохристианская эпоха.

--------------------
Верной дорогой!
 
 

Юрий Гагарин Юрий Гагарин в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 116

Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный

Shooricк (11.12.07 14:34) писал(a):
Подскажите, пожалуйста, где и что почитать (в том числе и форум) по поводу орнамента на современном государственном флаге РБ.Какой в него вкладывается смысл в традиции?Байки про "похоронную символику" слыш... ...et=_blank>http://forums.tut.by/showflat.php?Board=istetno&Number=4807551&page=0&v iew=collapsed&sb=5Просьба без флуда и политики, по существу (статья Уголовного кодекса все еще действует

По-моему узоры эти с полотенец (рушников), которые часто использовались в различных ритуалах, в том числе и похоронных. По крайней мере на родине моих предков на полотенцах были подобные узорчики.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

Юрий Гагарин, да, на рушниках тоже часто употреблялись.Только похоронный или нет - надо судить по символике.Кто-то заявляет, что инвертированный цвет (как ранее на флаге БССР) - и есть похоронная символика. Непонятно почему.Товарищ Сухов, спасибо. Узор засеянного поля нашел там.Вот только надо понимать, что единой символики у язычников не было, и везде своя специфика. В целом наши узоры немного другие...AndrikS, хотелось бы знать _традиционное_ понимание, а не Ваше.Что интересно, деревню Костелище не нашел. Ни на современных картах, ни на старых. (Может плохо искал? Сенненский уезд большой.)А вот Костелище Себежского уезда Витебской губернии - есть. Сейчас в составе Псковской области России. (Может случилась ошибка или описка в написании уезда?
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (13.12.07 14:34) писал(a):
Юрий Гагарин, да, на рушниках тоже часто употреблялись.Только похоронный или нет - надо судить по символике.Кто-то заявляет, что инвертированный цвет (как ранее на флаге БССР) - и есть похоронная символика. ... ...рых. (Может плохо искал? Сенненский уезд большой.)А вот Костелище Себежского уезда Витебской губернии - есть. Сейчас в составе Псковской области России. (Может случилась ошибка или описка в написании уезда?

Ромб "символ вспаханного поля" - арийская демагогия, заметьте, что и свастики они нарисовали на манер Третьего Рейха. Да мои слова не отражают традиционную (коммунистическую или фашистскую) точку зрения, но мои высказывания построены не на пустом месте. Орнамент флага БССР не похоронный, а более подходящий для такого типа ритуала, отражает основные принципы христианства, притом имеет в своей структуре некоторые дохристианские знаки и символы. А вот сегодняшний - негативное изображение орнамента флага 1951г, и в нем Христос подменен живым человеком, изображенным в том месте, где был Бог.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

AndrikS:: мои высказывания построены не на пустом месте. Сомневаюсь. Если можете подтвердить - укажите источники. Если нет - лучше не продолжайте.Исследования проводились как в "христианское", так и "коммунистическое" время. И тогда, и тогда находили лишь дохристианскую символику. Посмотрите белорусский сайт (где-то выше ссылка), полистайте литературу по фольклору.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (13.12.07 21:26) писал(a):
AndrikS:: мои высказывания построены не на пустом месте. Сомневаюсь. Если можете подтвердить - укажите источники. Если нет - лучше не продолжайте.Исследования проводились как в "христианское", так и "коммунистическое" время. И тогда, и тогда находили лишь дохристианскую символику. Посмотрите белорусский сайт (где-то выше ссылка), полистайте литературу по фольклору.

Я не профессиональный земледелец, но поле в виде ромба я не пожелал бы даже врагу, это поймет любой здравомыслящий человек. У меня предки в такой форме поля не делали, это точно.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

Юрий Гагарин Юрий Гагарин в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 116

Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный Юрий Гагарин популярный

Думаю, большевики так не заморачивались, разрабатывая флаг, как присутствующие форумчане
 
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Юрий Гагарин (16.12.07 23:29) писал(a):
Думаю, большевики так не заморачивались, разрабатывая флаг, как присутствующие форумчане

Судя по оффициальной пропаганде в разработке флага 1951г. учавствовали и очень уважаемые на нашей земле люди (например Я.Колас), другие говорят что флаг сделали буквально за несколько дней, а может и часов, для того, чтобы у Белоруссии был свой флаг, отличающийся визуально от флага СССР, на заседаниях ООН.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

T-600 R.I.P. T-600 R.I.P. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 102

T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный

О государственном гербе и государственном флаге Республики Беларусь.
Известно, что традиционный орнамент - не просто украшение, а своего рода письменность, послание умам и сердцам. Центральное место на узоре флага занимает вытянутый по вертикали ромб, от которого сверху и снизу отходят загнутые линии, напоминающие рога. Такой "ромб с крючками" известен уже в эпоху верхнего палеолита. На протяжении тысячелетий он воплощал материнское, женское начало и связанную с ним идею плодородия земли, ее созидательную силу, а также магическую силу труда. Этот узор широко использовали наши предки. В центре главного ромба - две крестообразно пересеченные линии с четырьмя точками между ними. У древних земледельцев ромб с такой фигурой символизировал засеянное поле. Его также трактуют как "ключ к счастью" - магическое пожелание благоприятного развития событий. С другой стороны, тот же ромб с крестом - еще более древний солярный знак, т.е. символ Солнца. У белорусских вышивальщиц орнамент такого типа назывался "сонейка" и символизировал восходящее красное солнце. Попарно соединенные ромбы вверху и внизу орнамента символизируют, как считается, идею продолжения жизни, возобновляющихся хлебов. Между ними и центральной фигурой проходят линии из четырех прямоугольников с черточками, отходящими от всех сторон. Это - так называемые "вотивные" знаки, обозначающие посвящение богам, пожелание, чтобы сбылось все, чего просит человек.Весь узор пронизывает идея добра, надежды на лучшее, пожелание плодородия и грядущего расцвета. Издавна считалось, что традиционная орнаментальная вышивка на одежде новобрачных поможет им прожить вместе долгую счастливую жизнь в довольстве и достатке. Вышитый традиционными символами рушник, в который заворачивали каравай из муки нового урожая, также считался залогом достатка и удачи, одним из основных оберегов каждого дома.
В общем, сплошное поганство

--------------------
Верной дорогой!
 

T-600 R.I.P. T-600 R.I.P. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 102

T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный

Что интерестно: Традиционный украинский рушникНикакой языческой символики. Есть мнение, что ридна Украина дюже швыдко похерила солнечный культ.

--------------------
Верной дорогой!
 

T-600 R.I.P. T-600 R.I.P. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 102

T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный T-600 R.I.P. популярный

А вот русские орнаменты. Это уже не совсем языческая Русь, однако многие символы таки на месте. Даже Орла умудрились засунуть в символ "Птица"

--------------------
Верной дорогой!
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

AndrikS:: поле в виде ромба я не пожелал бы даже врагу, это поймет любой здравомыслящий человекСолнце тоже не прямоугольное, не свастико-образное, а круглое.У символики другая специфика изображения, это не фотографическая или художественная копия объекта.Ромб у нас, кстати, используется достаточно часто. Ссылки сбрасывал выше.А "клин" поля как раз и есть ромб Товарищ Сухов:: О государственном гербе и государственном флаге Республики Беларусь.Тот же текст я цитировал выше, в предыдущей теме.: А вот русские орнаменты. Это уже не совсем языческая Русь, однако многие символы таки на месте.Спасибо.Кстати, вовсе не факт, что изначально у нас была точно такая же символика, какая приводится вhttp://www.nasled.org/vera/Simvoly.htmТот же знак "Орел".И не помнится, что сам "орел" имеет какое-то значение в белорусской мифологии...: Что интерестно: Традиционный украинский рушник: Никакой языческой символики. Есть мнение, что ридна Украина дюже швыдко похерила солнечный культ.У нас оно, конечно, сохранилось гораздо сильнее.На Полесье (в том числе украинском) очень часто висит Солнце на торцах изб. Иногда даже дваДумаю, что языческая символика на украинском рушнике таки есть.Сравните, например, с:"Яднанне сонца i зямлi""Узор моцнай сям'i"Про символику Беларуси интересные ресурсы:http://www.vexillographia.ru/belarus/index.htmhttp://geraldika.ru/region/122
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (17.12.07 16:58) писал(a):
AndrikS:: поле в виде ромба я не пожелал бы даже врагу, это поймет любой здравомыслящий человекСолнце тоже не прямоугольное, не свастико-образное, а круглое.У символики другая специфика изображения, это не ... ]

Поле - квадрат, прямоугольник. И хоть квадрат и разновидность ромба, не имеющий прямых углов ромб - не поле. Свастика показывает не солнце, а движение солнца. Поэтому и изображено в виде свастики, само солнце - точка в середине.Клин - это вообще то, что я и говорил: все это связано с похоронами и обозначает гроб. Я представляю это в своих высказываниях в виде дуба - долбленого челнока в виде вытянутого ромба который и использовался у наших предков (и даже сегодня кое где используется) как ГРОБ.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

viela viela в оффлайне

новичок
Сообщений: 8

viela на старте

нават калі арнамант і зьяўляецца характэрным для пахавальных рушнікоў, ён не нясе пажадання нейкага ліха, зразумела. Вось знаёмыя літоўскія язычнікі сцвярджаюць, што ў ім прысутнічае малюнак ДНК, і адпаведна нейкія магічныя маніпуляцыі, звязаныя менавіта з днк-кодам.
У кнігах па арнаментах я сустракала значэнне "узбагачэння". Але тут з гэтымі арнаментамі трэба быць вельмі вялікім спецыялістам, бо адны і тыя ж знакі ў рознай канфігурацыі могуць даваць розныя значэнні (тая ж дыяганаль ці вертыкаль, у якім месцы "абразаецца" малюнак і г.д.) Ці ёсць такія спецыялісты - невядома. Мы самі, пэўна, можам нацерабіць шмат супярэчлівых версій.

Дарэчы, цікавы момант: язычнікі маліліся вышытым рушнікам, гэтаксама як хрысціяне моляцца іконам. Прынамсі, на некаторых старых іконах менавіта так выяўляюцца язычнікі.
Т.б. сучасны сцяг - гэта такая ціпа ікона у стылі сюр
 

Ninth Ninth в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный Ninth популярный

свет, звук, и по одной из теорий, вселенная и все вней состоят из вибраций разной частоты
думаю, орнамент - это своеобразная интерпретация данной теории

для лучшего понимания, еще раз взгляните на орнамент через призму "вибрационной теории"
http://uzor.iatp.by/html/zvyaz.html

--------------------
Out of the common divider by zero.
 

LuckySniper LuckySniper в оффлайне

писатель
Сообщений: 729

LuckySniper стремится к лучшему LuckySniper стремится к лучшему

Юрий Гагарин (16.12.07 23:29) писал(a):
Думаю, большевики так не заморачивались, разрабатывая флаг, как присутствующие форумчане

 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

AndrikS, связь знака и значения - произвольна. Вы можете думать одно, кто-то другой - другое.Поэтому важно не чье-то понимание в данный момент времени, а то, как данная символика воспринималась большой группой людей в определенное, достаточно протяженное время.viela, согласен.Тут интересен такой аспект - если нужен специалист, тогда речь не идет об _общепринятой_ и _общепонятной_ символике. Значит, это какой-то частный случай и полуслучайный выбор (?). (А ведь в традиционном искусстве должно быть совсем наоборот - множество примеров, повторяющийся мотив и т.д.)Или у нас настолько память отбило, что мы очевидной общепризнанной символики своего прошлого не воспринимаем.И свидетельств притом почти не сохранилось.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Shooricк (27.12.07 19:50) писал(a):
AndrikS, связь знака и значения - произвольна. Вы можете думать одно, кто-то другой - другое.
Поэтому важно не чье-то понимание в данный момент времени, а то, как данная символика воспринималась большой группо...
...орот - множество примеров, повторяющийся мотив и т.д.)

Или у нас настолько память отбило, что мы очевидной общепризнанной символики своего прошлого не воспринимаем.
И свидетельств притом почти не сохранилось.

Вспомним когда был сделан этот орнамент - 1917год. Это было время перемен, время революций, время войны, время болезней, время смертей. Это время когда люди оказались очень близко лицом к Богу.
Коммунисты могли действительно сразу и не сообразить, что нарисовали на флаге, когда осознали было поздно менять. И поэтому вопрос всегда был очень темным.
Насчет понимания изображения: воспринимание большой группой людей одинаково, на основе коммунистической пропаганды - одно, генетическая память на различные символы, оставшаяся от предков - другое, а если вы скажете, что ее не существует, я у вас спрошу: Как вы тогда смогли появиться на свет вообще?

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

jakubie jakubie в оффлайне

постоялец
Сообщений: 125

jakubie на старте

Думаю, большевики так не заморачивались, разрабатывая флаг, как присутствующие форумчане
думаю яны рабілі ўсё ня проста так
Вспомним когда был сделан этот орнамент - 1917год.
AndrikS вучы гісторыю
Коммунисты могли действительно сразу и не сообразить
мне здаецца што бальшавікі да гэткіх рэчаў падыходзілі досыць сур'ёзна, ці не на ўзроўні нямецкіх сваіх калег н-сацыялістычных
Насчет понимания изображения
ад таго што успрымаюць арнамент па-рознаму, яго магічны сэнс не зьмяняецца

--------------------
http://vceti.by/club19498
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

jakubie (11.01.08 20:26) писал(a):
Думаю, большевики так не заморачивались, разрабатывая флаг, как присутствующие форумчане
думаю яны рабілі ўсё ня проста так
Вспомним когда был сделан этот орнамент - 1917год.
AndrikS вучы гісторыю
Коммунисты могли действительно сразу и не сообразить
мне здаецца што бальшавікі да гэткіх рэчаў падыходзілі досыць сур'ёзна, ці не на ўзроўні нямецкіх сваіх калег н-сацыялістычных
Насчет понимания изображения
ад таго што успрымаюць арнамент па-рознаму, яго магічны сэнс не зьмяняецца

Официальные данные откуда взят прообраз орнамента флага БССР:"вариант узора выполненного на полотенце крестьянкой д. Костелище Сенненского района Витебской губернии Матреной Маркевич в 1917 г."

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

Сырнік Сырнік в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 101

Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный

AndrikS (12.01.08 16:35) писал(a):
Официальные данные откуда взят прообраз орнамента флага БССР:"вариант узора выполненного на полотенце крестьянкой д. Костелище Сенненского района Витебской губернии Матреной Маркевич в 1917 г."

Именно дата изготовления узора и наводит на сомнения. Ни влево, ни вправо, а выбрали революционный год. Ни чуть не удивился бы, если б даже указали и куда откровенней - "25 октября (7 ноября) 1917 года".Очевидно Матрёна была не абы какой крестьянкой, иначе за 35 лет хранения орнамента до его попадения на флаг имя простой крестьянки просто зыбылось бы. Да и стало быть не просто так она его вышивала, а то ж мало ли тех-этих орнаментов вышивалось ежедневно на беларуских просторах... И уж точно никто и никогда не запоминал на долгие десятилетия имя вышившей его простой крестьянки. А то, и на многих слуцких поясках стоит копирайт вышивальщицы? - в лучшем случае можно найти лишь имя её хозяина.Где был этот орнамент все эти десятилетия? Где он хранится теперь? Кто такая эта Матрёна? Нет ответа...

--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
 

AndrikS AndrikS в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 726

AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный AndrikS популярный

Litvin_117 (12.01.08 17:02) писал(a):
Именно дата изготовления узора и наводит на сомнения. Ни влево, ни вправо, а выбрали революционный год. Ни чуть не удивился бы, если б даже указали и куда откровенней - "25 октября (7 ноября) 1917 года".Очеви... ... многих слуцких поясках стоит копирайт вышивальщицы? - в лучшем случае можно найти лишь имя её хозяина.Где был этот орнамент все эти десятилетия? Где он хранится теперь? Кто такая эта Матрёна? Нет ответа...

Кстати насчет даты меньше всего сомнений. В деревне всегда привязываются к каким нибудь событиям. А в тот год событий было много не то слово, тут и свержение царизма, и война, и две революции - это даже в самой глухой деревне запомнят и скажут точно: "Зрабіла гэты рушнік у той год, як...". А "этим" может дата попросту понравилась. Кстати на оригинал действительно хотелось бы посмотреть.

--------------------
- Спадароў вар'ятаў мала.
- Так, няма правадыроў.
 

Сырнік Сырнік в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 101

Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный Сырнік популярный

AndrikS (13.01.08 00:09) писал(a):
...Кстати на оригинал действительно хотелось бы посмотреть.

О том и речь.... что оригинала никто-то и не видел...

--------------------
Сыр змяшчае вітаміны A, D, E, B1, B2, PP, C, пантатаінавую кіслату і іншыя карысныя рэчывы.
 

jakubie jakubie в оффлайне

постоялец
Сообщений: 125

jakubie на старте

AndrikS (12.01.08 16:35) писал(a):
Официальные данные откуда взят прообраз орнамента флага БССР:"вариант узора выполненного на полотенце крестьянкой д. Костелище Сенненского района Витебской губернии Матреной Маркевич в 1917 г."

вось жа нямашакі даверу да гэтых афіцыйных дадзеныхтут ужо заўважалася што:
По поводу Матрены и Гусева все ссылаются на книгу"Басаў А.Н., Куркоў I.М. Флагi Беларусi ўчора i сёння / Пер. А. Н. Найдовiч. -Мн.: Полымя, 1994."
адкуль гэтыя зьвесткі зьявіліся у позьні 1994-Ы?мо хто мае ранейшыя крыніцы.падзяліцеся.

--------------------
http://vceti.by/club19498
 

KciroohS KciroohS в оффлайне


Сообщений: 7 118

KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный KciroohS популярный

Litvin_117:: И уж точно никто и никогда не запоминал на долгие десятилетия имя вышившей его простой крестьянки.Я так понял, что в музейных коллекциях хранятся все сведения об источнике происхождения артефакта (если они известны).Так что с этой стороны подкапываться бесполезно.: Где был этот орнамент все эти десятилетия? Где он хранится теперь?А это верно...
Страницы: 1  2  3  4   из  4
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы