Сама лично смотрела плазменный телевизор (в домашних условиях). Очень и очень и очень хорошо. И с изображением, и с контрастом. Но и стоят они также хорошо.
А что можете сказать про проекционные? Цена намного меньше ЖКИ, а по параметрам вроде то же. Читала, что на западе 50 % продаж приходится именно на проекционные. Не путать с проекторами!
А что можете сказать про проекционные? Цена намного меньше ЖКИ, а по параметрам вроде то же. Читала, что на западе 50 % продаж приходится именно на проекционные. Не путать с проекторами!
если я не ошибаюсь, у плазмы и заднепроекционных телевизоров срок службы некоторых важных компонентов довольно ограничен. Также у них проблемы с "отображением" черного цвета, это ограничение проекционной технологии.Должен сказать, что изображения, лучше чем на ЖКИ телевизоре при наличии сигнала высокой четкости HD я не встречал, а я видел много чего
Телевизор ЖКИ наверное, неудобно смотреть под углом сверху или снизу, покрайней мере с монитором так. А плазма имеет недостатки?
Последние матрицы имеют углы обзора-178 градусов .А в теликах по крайней мере нормальных именно такие и стоят.Специально пытался на своей соньке найти угол с которого я бы ее не видел или пошло бы изменение цвета-не нашел.Только если с тыльной стороны смотреть.
Я бы подождал, пока станут приемлемыми цены на ЖКИ телевизоры.современные ЖКИ телевизоры и мониторы имеют угол обзора 170° или лучше
Ждать недолго осталось-по прогнозам аналитиков 3 квартал 2007 года.Хотя у же сейчас достаточно приличный телик с 32 дюймами в предаелах 1500 уе можно взять.
пожалуйста, помогите советом, какой фирмы жк телевизор приобретать (жк вроде лучше плазмы, не так ли?).каким характеристикам надо уделять внимание, чтоб телек можно было смотреть в странах снг (покупать собираюсь в германии)вообще, пожалуйста, расскажите, все что знаете
Энергопотребление у плазмы намного выше чем у ЖК....450-500Вт.....а поскольку ТВ включается значительно чаще стиральной машины можете сами прикинуть во сколько киловатт это вам выйдет
[в_ответ_на]если я не ошибаюсь, у плазмы и заднепроекционных телевизоров срок службы некоторых важных компонентов довольно ограничен. Также у них проблемы с "отображением" черного цвета, это ограничение проекционной технологии.От интересно....какая разница между ЗАДНЕПРОЕКЦИОННЫМ И ПЕРЕДНЕПРОЕКЦИОННЫМ телевизором?
брат в Москве за 850 у.е. 32 Филипс Жк-шку взял. сайт говорить не буду в личку скажу но уже реальный ценнег. в конце июля вообще спад продаж будет - тогда и брать нада.
Если между плазмой и ЖК особой раздницы нет, кроме электро потребления, то почему стоят ЖК больше, вчера в одном супермаркете в Санкт-Петербурге видел два Samsung 42 дюйма, плазма стоила 25 тыс. руб. (1000 у.е.) (правда зачеркнута была цена в 60 тыс.), а ЖК 40 тыс. руб. (зачеркнуто было 45 тыс.).Если плазма будет иметь цветопередачу обычной ЭЛТ, то это лучше чем ЖК, или я не прав?
Если между плазмой и ЖК особой раздницы нет, кроме электро потребления, то почему стоят ЖК больше, вчера в одном супермаркете в Санкт-Петербурге видел два Samsung 42 дюйма, плазма стоила 25 тыс. руб. (1000 у.е.) (правда зачеркнута была цена в 60 тыс.), а ЖК 40 тыс. руб. (зачеркнуто было 45 тыс.).Если плазма будет иметь цветопередачу обычной ЭЛТ, то это лучше чем ЖК, или я не прав?
Cтоит ли брать FULL HD? Они дороже!Но классные блин! ( Цифровое ТВ у нас есть)
Сейчас в Японии идет распродажа ЖК и плазменных панелей, так как скоро они будут запрещены к реализации - что-то там новое изобрели и внедряют. На дальневосточных сайтах можно поискать чего-нибудь - россияне их скупают и тралюют к себе. Огромный кинотеатр можно купить оч. даже дешево. В Москве, и соответственно в РБ цены умножаются на два.
А что можете сказать про проекционные? Цена намного меньше ЖКИ, а по параметрам вроде то же. Читала, что на западе 50 % продаж приходится именно на проекционные. Не путать с проекторами!
Ага, и лампу в них нужно менять точно так же как и в проекторе 2000-3000 часов. Стоимость лампы около US$250-300. Еще хотите такой телек?
Так все таки разница между проекционником и плазмой? поясните кто-нить. Именно в качестве изображения. Или разница только в угле обзора?
В проекционном ЖК телевизоре (с обратной засветкой) есть много минусов помимо необходимости менять лампу. Он занимает почти столько же места как и огромный CRT телевизор. Т.е. это почти целый шкаф. Кстати внутри почти пустой. Их уже почти все сняли с производства, так что купить такой проблематично.Плазма имет крупный размер элемента изображения поэтому ее нужно смореть в большого расстояния.Так же что перый, что второй сильно теряют в контрасте при ярком освещении в комнате, поэтому нужно смотеть в темной комнате. Особенно это критично для плазмы. Когда внешний свет засвечивает люминафор, что вызывает подсвет черного => драматическая потеря в контрасте: с 10000:1 падает до 500-300:1, а то и хуже.
Сейчас в Японии идет распродажа ЖК и плазменных панелей, так как скоро они будут запрещены к реализации - что-то там новое изобрели и внедряют. На дальневосточных сайтах можно поискать чего-нибудь - россияне их скупают и тралюют к себе. Огромный кинотеатр можно купить оч. даже дешево. В Москве, и соответственно в РБ цены умножаются на два.
В проекционном ЖК телевизоре (с обратной засветкой) есть много минусов помимо необходимости менять лампу. Он занимает почти столько же места как и огромный CRT телевизор. Т.е. это почти целый шкаф. Кстати внут... ...ть в темной комнате. Особенно это критично для плазмы. Когда внешний свет засвечивает люминафор, что вызывает подсвет черного => драматическая потеря в контрасте: с 10000:1 падает до 500-300:1, а то и хуже.
Что лучше ЖК или плазма ? В одном минском магазине мне продемонстрировали эфирный аналоговый сигнал, эфирный цифровой, потом DVD сигнал и HD сигнал.Мой вывод: эфирный сигнал у нас ужасный, цифровой эфир чуть лучше, огрехи сигнала больше заметнее на ЖК, качественный фильм на DVD четче показала FULL HD панель ЖК, удивительно, но сигнал FULL HD был четче и красочнее на плазме Pioneer "всего лишь" HD-ready (настройкина этой панели все сам проверил- по нулям)- вот уж эти японцы Кстати, при включенном свете контраст не потеряли ни плазменные панели, ни ЖК, и 50-дюй
и 50 - дюймовый проекционный SONY порадовал множеством наворотов и входов/выходов , естественными цветами (а еще у этих же SONY есть проекционный целых 70 дюймов, правда, говорят, стоит под 20 тысяч)
Что лучше ЖК или плазма ? В одном минском магазине мне продемонстрировали эфирный аналоговый сигнал, эфирный цифровой, потом DVD сигнал и HD сигнал.Мой вывод: эфирный сигнал у нас ужасный, цифровой эфир чуть лучше, огрехи сигнала больше заметнее на ЖК, качественный фильм на DVD четче показала FULL HD панель ЖК, удивительно, но сигнал FULL HD был четче и красочнее на плазме Pioneer "всего лишь" HD-ready (настройкина этой панели все сам проверил- по нулям)- вот уж эти японцы Кстати, при включенном свете контраст не потеряли ни плазменные панели, ни ЖК, и 50-дюй
От спектра включенного света сильно зависит будет высвечивать люминафор плазмы или нет. Побольше синего и ближнего УФ: белый и голубой свет флуоресцентных ламп или солнечный свет.
и 50 - дюймовый проекционный SONY порадовал множеством наворотов и входов/выходов , естественными цветами (а еще у этих же SONY есть проекционный целых 70 дюймов, правда, говорят, стоит под 20 тысяч)
А там лампа или светодиоды используются в подсветке?
там такие модные сейчас яркие лампочки, светят и греют, как солнечный свет. Естественно, что цветовая температура спектра белого и голубого выше обычного дневного света и составляет порядка 7 000 кельвин и выше. При большей ваш глаз просто сам не будет в состоянии воспринимать изображение )))
Что лучше ЖК или плазма ? В одном минском магазине мне продемонстрировали эфирный аналоговый сигнал, эфирный цифровой, потом DVD сигнал и HD сигнал.Мой вывод: эфирный сигнал у нас ужасный, цифровой эфир чуть лучше, огрехи сигнала больше заметнее на ЖК, качественный фильм на DVD четче показала FULL HD панель ЖК, удивительно, но сигнал FULL HD был четче и красочнее на плазме Pioneer "всего лишь" HD-ready (настройкина этой панели все сам проверил- по нулям)- вот уж эти японцы Кстати, при включенном свете контраст не потеряли ни плазменные панели, ни ЖК, и 50-дюй
DALLAS, в Минске нет цифрового сигнала. То, что вам показали был отцифрованный сигнал.
DALLAS, в Минске нет цифрового сигнала. То, что вам показали был отцифрованный сигнал.
В Минске цифровое вещание из Колодищей госпакета из 4-х каналов есть уже 2 года. А в Лошице есть кабельная сеть, предлагающая цифровой пакет - правда единственная пока в Минске.
Так все таки разница между проекционником и плазмой? поясните кто-нить. Именно в качестве изображения. Или разница только в угле обзора?
Фирма Сони прекратила выпуск плазменных телевизоров в связи с тем, что современные панели ЖКИ по качеству изображения и углу обзора вплотную приблизились к плазме при значительно меньшей себестоимости. Плазма признана тупиковым путем и дальше развиваться не будет. У плазмы по сравнению с ЖКИ есть следующие особенности (недостатки):1. Физически невозможно сделать ячейку плазмы меньше определенного размера. Поэтому у плазменного экрана высокая зернистость, делают их только большого размера, чтобы смотреть издалека.2. Очень сложный и дорогостоящий техпроцесс изготовления плазменной панели и следовательно меньшая надежность и большая стоимость.3. Сложная схема управления с большим количеством дорогостоящих сложных плат, поэтому очень дорогой и сложный ремонт.3. Большое энергопотребление.4. Со временем (через несколько лет эксплуатации) выгорают отделные ячейки плазменной панели, что не поддается ремонту и требует полной замены дорогостоящей панели.5. Наличие у плазмы эффекта "памяти", когда при статической картинке изображение "запоминается" на экране и при изменении картинки меняется через достаточно длительное время.В связи с вышесказанным категорически не советую покупать плазму. Зачем платить такие большие деньги за телевизор с низкой надежностью и очень дорогим ремонтом. ИМХО лучше купить современный ЖК телевизор.
Фирма Сони прекратила выпуск плазменных телевизоров в связи с тем, что современные панели ЖКИ по качеству изображения и углу обзора вплотную приблизились к плазме при значительно меньшей себестоимости. Плазма ... ...мя.В связи с вышесказанным категорически не советую покупать плазму. Зачем платить такие большие деньги за телевизор с низкой надежностью и очень дорогим ремонтом. ИМХО лучше купить современный ЖК телевизор.
Как здорово вы тут всё обьяснили! Большое спасибо! Основной ТВ- аппарат пока не меняла на ЖК. Унас тут с недавних пор цифровое вещание - так вот картинка даже на простом ТВ намного лучше. Купила ЖК DAEWOO 19" со встроенным ДВД-видео (в спальню) Экран поворачивается под нужным углом,так что нет проблем.Но я одно не пойму: вот двд-фильм,указан формат 16-9,такой же и экран ТВ.НО филь почему-то не заполняет экран-чёрные поля со всех сторон.В чём дело? И ещё не могли бы вы, продвинутые, объяснить, в чём разница между HD-ready и HD-full?
--------------------
Есть, что вспомнить, да нет, чего внукам рассказать.
Как здорово вы тут всё обьяснили! Большое спасибо! Основной ТВ- аппарат пока не меняла на ЖК. Унас тут с недавних пор цифровое вещание - так вот картинка даже на простом ТВ намного лучше. Купила ЖК DAEWOO 19" со встроенным ДВД-видео (в спальню) Экран поворачивается под нужным углом,так что нет проблем.Но я одно не пойму: вот двд-фильм,указан формат 16-9,такой же и экран ТВ.НО филь почему-то не заполняет экран-чёрные поля со всех сторон.В чём дело? И ещё не могли бы вы, продвинутые, объяснить, в чём разница между HD-ready и HD-full?
Черные поля на вашем DVD диске связаны скорее всего с тем, что ваш диск немножно нелицензионный, а возможно очень даже и пиратский, например экранная копия. И черные полосы просто записаны в изображении.HD-ready может быть двух типов 720p (разрешение 1280х720) или 1080i/1080p (разрешение 1920х1080) - соотношение сторон 16:9. HD-full отличается еще большим разрешением вертикальных строк: 1920х1200 ( соотношение сторон 16:10)
Черные поля на вашем DVD диске связаны скорее всего с тем, что ваш диск немножно нелицензионный, а возможно очень даже и пиратский, например экранная копия. И черные полосы просто записаны в изображении.HD-ready может быть двух типов 720p (разрешение 1280х720) или 1080i/1080p (разрешение 1920х1080) - соотношение сторон 16:9. HD-full отличается еще большим разрешением вертикальных строк: 1920х1200 ( соотношение сторон 16:10)
Огромное вам спасибо! Тяжело нам, чайникам, без вас, знатоков. А вам с нами - скучно, наверное. То-то, думаю, некоторые ТВ в магазине вроде широкоэкранней других. Конечно, буду брать HD-full - только повременю немного,т.к. цены на ЖК-тв очень упали за последние 2-3 года. К тому же с цифровым ТВ даже на моём обычном телике картинка намного чётче.
--------------------
Есть, что вспомнить, да нет, чего внукам рассказать.
1080p (1920х1080 при 16:9) - это и есть Full HD. 1920х1200 при 16:10 - это разрешение и соотношение сторон используется только у мониторов.В зависимости от того в каком формате снималься фильм, ДВД-фильмы выходят с разным соотношением сторон 1.77:1, 1,85:1, 2,35:1 и редко 1.33:1 (может еще есть какие). Только в первом случае картинка будет полностью соответствовать экрану телевизора HD-ready или full-HD (16:9 = 1.77:1), в остальных случаях будут черные полосы. С каким соотношение сторон снимался фильм можно посмотреть, например, на imdb.com.
Но я одно не пойму: вот двд-фильм,указан формат 16-9,такой же и экран ТВ.НО филь почему-то не заполняет экран-чёрные поля со всех сторон.В чём дело?
Посмотрите в настройках телека заполнение экрана или т.п., картинка может выводиться на экран в оригинальном разрешении. Видимо азрешение на DVD диске (количество точек) меньше физического разрешения экрана телека, поэтому происходит неполное заполнение экрана. Или, если подключение через HDMI, в плеере установите выходное разрешение, соответствующее разрешению телека.
Подскажите! Купил ЖКИ Philips спутниковое ТВ показывает супер, а подключаю обычную аннтену вообще ничего, иногда пробивается ели-ели сигнал. Подключаю старый телик ЭЛТ - все показывает. Может усилитель какой надо, а не эти стандартные.
Попробуйте по настройкам посмотреть, возможно ваш аппарат жестко настроен на прием PAL сигнала - вот и не реагирует на SECAM. Если есть возможность - поставьте режим автоопределения формата телевизионного сигнала.Бывает еще в меню режим приема слабого/сильного/переотраженного сигнала - если есть, попробуйте поставить на слабый сигнал.Как-то видел я похожую проблему - телевизор приволокли из штатов, показывает только в PAL и NTSC, европейский SECAM не понимает.Или таджики на заводе в Польше при сборке Филипса напортачили - тогда на гарантию.
--------------------
"Правительство на другой планете живет, родной" (С) Кин - дза - дза
![[<]](/img/previous.gif "Предыдущая тема"){kind=small}
![[>]](/img/next.gif "Следующая тема"){kind=small}
Быстрый переход![[]](/img/iprint.gif "Версия для печати"){kind=small}
Alonat
писатель
Сообщений: 2 730
--------------------
НЕпростоМария
энтузиаст
Сообщений: 324
--------------------
Герасим
графоман
Сообщений: 11 222
Я бы подождал, пока станут приемлемыми цены на ЖКИ телевизоры.современные ЖКИ телевизоры и мониторы имеют угол обзора 170° или лучше
--------------------
Musya
ветеран
Сообщений: 711
Герасим
графоман
Сообщений: 11 222
если я не ошибаюсь, у плазмы и заднепроекционных телевизоров срок службы некоторых важных компонентов довольно ограничен. Также у них проблемы с "отображением" черного цвета, это ограничение проекционной технологии.Должен сказать, что изображения, лучше чем на ЖКИ телевизоре при наличии сигнала высокой четкости HD я не встречал, а я видел много чего
--------------------
iva_dim
графоман
Сообщений: 6 376
Последние матрицы имеют углы обзора-178 градусов .А в теликах по крайней мере нормальных именно такие и стоят.Специально пытался на своей соньке найти угол с которого я бы ее не видел или пошло бы изменение цвета-не нашел.Только если с тыльной стороны смотреть.
--------------------
iva_dim
графоман
Сообщений: 6 376
Ждать недолго осталось-по прогнозам аналитиков 3 квартал 2007 года.Хотя у же сейчас достаточно приличный телик с 32 дюймами в предаелах 1500 уе можно взять.
--------------------
pretty_doll
новичок
Сообщений: 2
pretty_doll
новичок
Сообщений: 2
Shultz69
новичок
Сообщений: 61
Shultz69
новичок
Сообщений: 61
Shultz69
новичок
Сообщений: 61
Deadman
графоман
Сообщений: 3 628
--------------------
caufer
новичок
Сообщений: 26
igor325
новичок
Сообщений: 22
Taxman
забанен
Сообщений: 91
BlackHorror
завсегдатай
Сообщений: 243
a.young
новичок
Сообщений: 2
Вася Чапаев
графоман
Сообщений: 12 437
ЖЖОШ!!!Это эфир себя плохо показывает!!!!
--------------------
Solveiga
графоман
Сообщений: 36 621
Cтоит ли брать FULL HD? Они дороже!Но классные блин! ( Цифровое ТВ у нас есть)
ФигВам!
графоман
Сообщений: 3 191
ЖК , плазма...На сегодняшний день лучьше ЭЛТ - SLIM я пока ничего не видел!!! Уж простите...
--------------------
Plut_On
Хаоцичэская
Адрес: Чучхелэнд
Сообщений: 45 674
--------------------
tokyo
графоман
Сообщений: 4 973
--------------------
Plut_On
Хаоцичэская
Адрес: Чучхелэнд
Сообщений: 45 674
--------------------
satin88
ветеран
Сообщений: 837
Ага, и лампу в них нужно менять точно так же как и в проекторе 2000-3000 часов. Стоимость лампы около US$250-300. Еще хотите такой телек?
satin88
ветеран
Сообщений: 837
Вы действительно ничего не видели
satin88
ветеран
Сообщений: 837
В проекционном ЖК телевизоре (с обратной засветкой) есть много минусов помимо необходимости менять лампу. Он занимает почти столько же места как и огромный CRT телевизор. Т.е. это почти целый шкаф. Кстати внутри почти пустой. Их уже почти все сняли с производства, так что купить такой проблематично.Плазма имет крупный размер элемента изображения поэтому ее нужно смореть в большого расстояния.Так же что перый, что второй сильно теряют в контрасте при ярком освещении в комнате, поэтому нужно смотеть в темной комнате. Особенно это критично для плазмы. Когда внешний свет засвечивает люминафор, что вызывает подсвет черного => драматическая потеря в контрасте: с 10000:1 падает до 500-300:1, а то и хуже.
Аноним
забанен
Сообщений: 0
откуда собсна дровишки?
Plut_On
Хаоцичэская
Адрес: Чучхелэнд
Сообщений: 45 674
пасипа (реверанс)
--------------------
dallas
новичок
Сообщений: 5
dallas
новичок
Сообщений: 5
satin88
ветеран
Сообщений: 837
От спектра включенного света сильно зависит будет высвечивать люминафор плазмы или нет. Побольше синего и ближнего УФ: белый и голубой свет флуоресцентных ламп или солнечный свет.
satin88
ветеран
Сообщений: 837
А там лампа или светодиоды используются в подсветке?
dallas
новичок
Сообщений: 5
ostrowolk
новичок
Сообщений: 24
DALLAS, в Минске нет цифрового сигнала. То, что вам показали был отцифрованный сигнал.
ФигВам!
графоман
Сообщений: 3 191
Видел .........даже хорошо повидал!Лучьше - ничегго не видел...
--------------------
-Igor-
завсегдатай
Сообщений: 282
В Минске цифровое вещание из Колодищей госпакета из 4-х каналов есть уже 2 года. А в Лошице есть кабельная сеть, предлагающая цифровой пакет - правда единственная пока в Минске.
OSG
писатель
Сообщений: 1 048
Фирма Сони прекратила выпуск плазменных телевизоров в связи с тем, что современные панели ЖКИ по качеству изображения и углу обзора вплотную приблизились к плазме при значительно меньшей себестоимости. Плазма признана тупиковым путем и дальше развиваться не будет. У плазмы по сравнению с ЖКИ есть следующие особенности (недостатки):1. Физически невозможно сделать ячейку плазмы меньше определенного размера. Поэтому у плазменного экрана высокая зернистость, делают их только большого размера, чтобы смотреть издалека.2. Очень сложный и дорогостоящий техпроцесс изготовления плазменной панели и следовательно меньшая надежность и большая стоимость.3. Сложная схема управления с большим количеством дорогостоящих сложных плат, поэтому очень дорогой и сложный ремонт.3. Большое энергопотребление.4. Со временем (через несколько лет эксплуатации) выгорают отделные ячейки плазменной панели, что не поддается ремонту и требует полной замены дорогостоящей панели.5. Наличие у плазмы эффекта "памяти", когда при статической картинке изображение "запоминается" на экране и при изменении картинки меняется через достаточно длительное время.В связи с вышесказанным категорически не советую покупать плазму. Зачем платить такие большие деньги за телевизор с низкой надежностью и очень дорогим ремонтом. ИМХО лучше купить современный ЖК телевизор.
--------------------
bonani
графоман
Адрес: Норвегия
Сообщений: 13 932
Как здорово вы тут всё обьяснили! Большое спасибо! Основной ТВ- аппарат пока не меняла на ЖК. Унас тут с недавних пор цифровое вещание - так вот картинка даже на простом ТВ намного лучше. Купила ЖК DAEWOO 19" со встроенным ДВД-видео (в спальню) Экран поворачивается под нужным углом,так что нет проблем.Но я одно не пойму: вот двд-фильм,указан формат 16-9,такой же и экран ТВ.НО филь почему-то не заполняет экран-чёрные поля со всех сторон.В чём дело? И ещё не могли бы вы, продвинутые, объяснить, в чём разница между HD-ready и HD-full?
--------------------
satin88
ветеран
Сообщений: 837
Черные поля на вашем DVD диске связаны скорее всего с тем, что ваш диск немножно нелицензионный, а возможно очень даже и пиратский, например экранная копия. И черные полосы просто записаны в изображении.HD-ready может быть двух типов 720p (разрешение 1280х720) или 1080i/1080p (разрешение 1920х1080) - соотношение сторон 16:9. HD-full отличается еще большим разрешением вертикальных строк: 1920х1200 ( соотношение сторон 16:10)
bonani
графоман
Адрес: Норвегия
Сообщений: 13 932
Огромное вам спасибо! Тяжело нам, чайникам, без вас, знатоков. А вам с нами - скучно, наверное. То-то, думаю, некоторые ТВ в магазине вроде широкоэкранней других. Конечно, буду брать HD-full - только повременю немного,т.к. цены на ЖК-тв очень упали за последние 2-3 года. К тому же с цифровым ТВ даже на моём обычном телике картинка намного чётче.
--------------------
cнифф
графоман
Сообщений: 3 039
--------------------
ivan_fedorov
энтузиаст
Сообщений: 305
--------------------
Booter
новичок
Сообщений: 73
Посмотрите в настройках телека заполнение экрана или т.п., картинка может выводиться на экран в оригинальном разрешении. Видимо азрешение на DVD диске (количество точек) меньше физического разрешения экрана телека, поэтому происходит неполное заполнение экрана. Или, если подключение через HDMI, в плеере установите выходное разрешение, соответствующее разрешению телека.
mamit
новичок
Сообщений: 6
Gofur
графоман
Сообщений: 31 035
по цене BBK... по качеству примерно равнозначны... по гарантиному обслуживанию - Samsung...
--------------------
Модератор 52
Модератор
Сообщений: 300
sedoy-1977
новичок
Сообщений: 2
Лявон
писатель
Сообщений: 1 332
--------------------
dasha1322
новичок
Сообщений: 68