21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Свидетели Иеговы
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 230 236  237  238  239  240 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (259371 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (09.06.18 15:19) писал(a):
Как это бессильны? Всё просто.

1 Кир захватил Вавилон в 539 г. до н. э., евреи вернулись из плена в 537 г. до н. э.
Время плена и субботствования земли согласно пророчествам длилось 70 лет. Т. е началось в 607 г. до н. э.
1. "После беспрецедентного игнорирования в течение нескольких десятилетий неопровержимых доказательств против 607 года до н.э., даты разрушения Иерусалима, в серии статей из «Сторожевой Башни» за 2011 год предприняты попытки обосновать собственное упорство относительно даты 607.

Серия статей под названием «Когда был разрушен древний Иерусалим?» разделена на две части.

Я многократно и глубоко изучил эти статьи, поскольку моё доверие к организации висело на волоске! Тем не менее, то, что я обнаружил, представляло собой умышленное введение в заблуждение и беспочвенные повторяющиеся рассуждения.

Например, в статьях Общество использует пророчество о 70 годах из Иеремии 25 в качестве поддержки даты уничтожения Иерусалима в 607 году до н.э. Это потому, что Общество подтверждает всемирно признанную дату уничтожения Вавилона в 539 году до н.э., и делает вывод, что евреи были освобождены из плена вскоре после их возвращения на родину в 537 году до н.э.

«Из Библии видно, что 70 лет — это период строгого наказания, которым Бог покарал именно жителей Иуды и Иерусалима, состоявших с ним в соглашении и потому обязанных повиноваться ему» («Сторожевая Башня» за 1 октября 2011 года, стр. 27).

Я поощряю вас полностью прочитать Иеремия, глава 25, и честно спросить себя: разве это пророчество относится исключительно к Иерусалиму?...

В 609 году до н.э. Вавилон низвергнул Ассирию и стал доминирующей региональной властью. Начался отсчёт 70-летнего господства во всей Месопотамии, закончившийся в 539 году до н.э., когда Персия отдала Вавилон на разграбление. Всё это гораздо естественнее вписывается в целостную картину пророчества Иеремии, глава 25, чем тенденциозно подобранные обрывки из статьи в «Сторожевой Башне».

Статья из «Сторожевой Башни» за 2011 год содержит также короткие лакомые кусочки информации, бросающие тень сомнения относительно надежности Канона Птолемея (а также еще одного древнего историка Бероса). Убийственность двойного стандарта в деле защиты Сторожевой Башней даты 607 состоит в том, что они выявляют полное доверие клинописным табличкам, астрономическим данным и историческим записям в отношении даты падения Вавилона 539, и в то же время дискредитируют точно такие же доказательства, указывающие на дату разрушения Иерусалима в 586/587". Последние попытки обоснования 607 года Даниэль Дженсер, служебный помощник, участвовавший во многих IT-проектах Сторожевой Башни

Кстати, в специально поднятой теме именно на него я ссылку и давал. Если бы вы были внимательны, то не потратили бы время на перепост аргументов, опровергнутых моим источником


В эту тему я и дублирую этот ответ.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (09.06.18 15:19) писал(a):
Как это бессильны? Всё просто.
2 Сейчас уже дата разрушения Иерусалима не имеет значения. 1914 г. подтверждается происходящими с этого года событиями.
Какими именно событиями?

Тем что "с 1914 г. было больше крупных землетрясений, чем когда бы то ни было в записанной истории" (Книга "Жить вечно" 1992 с. 151)?

Но ОСБ под нажимом научных фактов, постоянно вливаемых критиками, уже само отреклось от этой богооткровенной истины:
"Многие сейсмологи считают, что землетрясения сегодня не происходят ни в бо́льших размерах, ни чаще, чем в прошлом". (Сторожевая Башня за 1 декабря 1988 г., с. 14)

Даже пророчество Христа ради изменения доктрины подчистили (обрати внимание на истоки методологии).

Так, в книге "Помощь в понимании Библии" (1971) на стр. 478 было сказано что: "Иисус предсказал землетрясения в большом количестве и величине, особенно во время своего невидимого присутствия".

Но, вот что мы читаем об этом в "Пробудитесь" за 22 марта 2002 г., с. 9:
"Согласно пророчеству Иисуса, отличительными чертами этого периода должны были стать эпидемии, недостаток продуктов питания и крупномасштабные войны. Кроме всего прочего, он упомянул «сильные землетрясения... в одном месте за другим». Относится ли все предсказанное Иисусом к нашим дням? Многие считают, что нет. Они утверждают, что в целом число землетрясений за последние десятилетия не увеличилось. По данным Национального информационного центра при Геологической службе США, частота землетрясений магнитудой 7,0 и более остается «практически неизменной» на протяжении всего XX столетия. Стоит отметить, однако, что Иисус не предсказывал увеличение частоты или силы землетрясений. В своем пророчестве он сказал лишь, что будут сильные землетрясения то в одном месте, то в другом".

Или воцарение Христа в 1914 доказывается тем, что после сего началась Первая мировая война?

Но ведь Христос по учению ОСБ воцарился в октябре 1914 года, а война началась 28 июля 1914 года. История с доктриной не сходится!

Если Иисус воцарился только в Октябре, а Первая мировая началась в конце Июля 1914-го, то, что же стало причиной начала этой войны?

И вообще:

"В работе «Знамения времен» Дуглас Харрис задался вопросом, действительно ли 1914 год настолько знаковый, что спровоцировал рост землетрясений, войн, вспышек голода и прочих катастроф и катаклизмов. Ответ оказался более чем убедительным: конечно же, нет! Харрис обратил внимание на крайне тенденциозный подход авторов публикаций Общества при цитировании внешних источников. Он изучил эти источники и убедился, что в них нет того содержания, в контексте которого они использованы в книгах и журналах ОСБ. Исследуя тему землетрясений, Харрис обратился в Международный Сейсмологический Центр в Ньюбери (Великобритания) и Отдел по изучению землетрясений при Токийском Университете (Япония). Ответ специалистов гласил: достоверной информации о землетрясениях нет, наиболее полные данные датируются самым концом XIX века, и доказательств большей сейсмической активности планеты не существует. Было замечено, что «землетрясение, унесшее больше всего жизней, произошло в Китае в 1556 году, тогда погибло 850 000 человек». Согласно исследованиям Гутенберга и Рихтера, за 11 лет после 1914 года сейсмическая активность снизилась на 37% по сравнению с аналогичным периодом до 1914-го.

Говоря о «необычайных» и участившихся войнах, как о признаке прихода Христа к власти в 1914 году, журнал «Сторожевая Башня» обращался к авторитетному мнению Куинси Райт, высказанному в книге «Изучение войны»: «По меньшей мере, 10% смертей в современной цивилизации можно прямо или косвенно отнести за счет войны» («Сторожевая Башня» за 1 апреля 1983 года, стр. 4-6, англ.). Дуглас Харрис обратился к этой работе и был удивлен, увидев в ней утверждения, явно противоречащие статьям ОСБ. Подводя итог 278 войнам (с 1482 по 1941), Райт пишет: «Число войн в Европе сократилось с более чем 30 за полвека в XVI и XVII столетиях до менее чем половины от этого числа в XIX и XX веках». Затем, перечисляя 15 величайших войн (с 1600 по 1941), она отметила: «За очень небольшим исключением, все величайшие силы того времени участвовали в каждой из этих всеобщих войн». Иными словами, их смело можно назвать Мировыми войнами. Данные, обобщенные Райт, наглядно показывают сокращение числа войн после 1900-х годов. Однако эта информация не попала на страницы «Сторожевой Башни».

И, наконец, касаясь вопроса усугубившегося после 1914 года голода, авторы «Сторожевой Башни» неоднократно обращались за подтверждением к книге Дж. Боргстрема «Голодающая планета». Харрис нашел эту работу и заметил, что в ней нет никаких особых указаний на 1914 год. Напротив, автор приводит доказательства, что, в сравнении с предыдущим периодом, после 1914 года был отмечен очень небольшой рост случаев голода. Опять же, статистика Боргстрема не нашла места на страницах «Сторожевой Башни». Как отмечают ряд специалистов, проблемы с питанием начались в конце 1950-х годов, когда ныне голодающие страны исчерпали запас сельскохозяйственных угодий и превратились в импортеров зерна. Как сказано в книге «Голод» Джона Робсона, по причине голодания XX век унес не больше жизней, чем предыдущий.

Нет доказательств того, что именно 1914 год стал знаковым, определив негативные и даже катастрофические тенденции. К сожалению, Свидетели Иеговы не принимают к себе предупреждение Христа, высказанное в том же самом пророчестве из Матфея 24, где говорится о войнах, землетрясениях и голоде: «Если кто-нибудь скажет вам тогда: „Христос здесь!“ или „Там!“ — не верьте, потому что появятся лжехристы и лжепророки» (Матфея 24:23,24). Нелогично утверждать, что «Христос там» с 1914 года, и при этом совершенно не представлять цель столь длительного присутствия".
Станислав Ковтун, Свидетели Иеговы: Некуда идти

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 09.06.18 в 17:13.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

lk.sasha (05.06.18 22:32) писал(a):
W Broadcasting (июнь 2018). Выпуск 144-го класса Школы Галаад

https://tv.jw.org/#ru/mediaitems/Stu...201806_1_VIDEO
PS
Болгария

До недавнего времени братьев и сестёр в городе Враца за участие в деле проповеди могли оштрафовать. Некоторых даже забирали в полицию. Но в октябре 2017 г. местный суд постановил, что ограничение проповеднической деятельности противоречит конституции. (с)

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (09.06.18 18:56) писал(a):
PS
Болгария

До недавнего времени братьев и сестёр в городе Враца за участие в деле проповеди могли оштрафовать. Некоторых даже забирали в полицию. Но в октябре 2017 г. местный суд постановил, что ограничение проповеднической деятельности противоречит конституции. (с)
Чтобы остаться на легальном положении в Болгарии Свидетели Иеговы обманули ЕСПЧ

28 июня 1994 года Совет Министров Болгарии отказался перерегистрировать Ассоциацию Свидетелей Иеговы как религиозную организацию. Одна из причин - экстремистский запрет на переливание крови. Ассоциация Свидетелей Иеговы обратилась в Европейскую Комиссию по Правам человека. Однако по части табу на переливание ЕСПЧ поддержал позицию Болгарии.

Тогда Свидетели Иеговы пошли на отступные. 9 марта 1997 года Европейская Комиссия по Правам человека приняла разрешительное решение по соглашению между правительством Болгарии и Христианской Ассоциацией Свидетелей Иеговы (Khristianski Sdruzhenie “Svideteli nu Jehova”). 20 марта 1998 года юристы дословно передали это решение Свидетелям Иеговы.

3 июля 1997 года, Европейская Комиссия по правам человека (Европейский Совет) заслушала заявление и разрешила дело по обращению, составленному Христианской Ассоциацией Свидетелей Иеговы против Болгарии.

В законоустанавливающем документе Общество Сторожевой Башни согласилось позволить Свидетелям Иеговы свободный выбор в отношении переливания крови.

Однако на практике ОСБ и не собирается исполнять взятые на себя обязательства. Руководство СИ в Болгарии предпочло не рассказывать верующим о соглашении вообще. А журналистам представители ОСБ отвечают, что политика изменилась в том отношении, что теперь в СИ Болгарии после переливания "не исключаются из общины автоматически", но требуют особой духовной помощи. На словах такая политика распространена также на СИ Дании и Швеции, с которыми заключены подобные соглашения.

На деле, как говорит бывший Свидетель Иеговы Руде Перссоне (Rud Persson): “Свидетели Иеговы — ловкачи. Они могут заявлять, что это верно для каждого отдельного члена, но позже эти члены будут изгнаны в любом случае”.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (09.06.18 18:56) писал(a):
PS
...Но в октябре 2017 г. местный суд постановил, что ограничение проповеднической деятельности противоречит конституции. (с)
"Постановлением датского суда, вынесенным в декабре 2006 года, Свидетели Иеговы были лишены возможности ограничить свободу печатного слова. Им пришлось выплатить одной из крупнейших датских газет, «Экстра Бладет», компенсацию в 50 000 крон.

«Экстра Бладет» опубликовала серию статей об эпидемии сексуальных домогательств в отношении детей, которая захлестнула организацию Свидетелей Иеговы. Начиная с мая 2002 года, сообщения о подобных преступлениях появлялись в средствах массовой информации всего мира. В таких источниках, как газета «Нью-Йорк Таймс» и телепрограмма «Эн-Би-Си Дейтлайн», появились свидетельства детей, подвергшихся домогательствам со стороны Свидетелей. Осенью 2004 года «Экстра Бладет» осудила Общество Сторожевой Башни за попытки скрыть, что такая проблема существует. В ответ местный филиал Общества подал на газету в суд за клевету, требуя взыскать с газеты и ее редактора 350 000 крон в возмещение морального ущерба.

Свидетели Иеговы пошли еще дальше и начали давить на жертв насилия, интервью с которыми были положены в основу газетных статей. Пострадавшим от домогательств говорили, что их разорят судебными издержками, если они не опровергнут свои заявления о насилии, которому они подверглись в детстве. Поддавшись на угрозы, одна девушка отказалась от своих слов, а остальные жертвы стали скрываться. Все это — продолжение политики преследований в отношении тех, кто осмелился рассказать правду о насилии. Летом 2002 года пятерых Свидетелей Иеговы лишили общения за то, что они выступили в программе «Эн-Би-Си Дейтлайн» и представили доказательства того, что организация скрывает факты насилия над детьми от правоохранительных органов по указанию юридического отдела Общества Сторожевой Башни. Представитель отдела Общества Сторожевой Башни по взаимоотношениям с общественностью Дж. Р. Браун заявил журналистам, что эти пятеро могли быть лишены общения за прелюбодеяние или воровство. В ответ Джо и Барбара Андерсон подали в суд, обвинив организацию в клевете и потребовав выплаты 20 млн. долларов в возмещение морального ущерба и отмены решения о лишении их общения. После трех лет судебных разбирательств апелляционный суд отказал в рассмотрении дела, сославшись на Первую Поправку к Конституции США.

Свидетели Иеговы давно создают себе имидж борцов за свободу слова. Сегодня они утверждают, что выиграли более 50 судебных исков, защищая гражданское право американцев свободно высказываться и исповедовать любую религию. По США ходит пропагандистский видеофильм, который вскоре должны показать на телеканале Пи-Би-Эс, рассказывающий о том, как Свидетели борются за свободу. Однако общественности не рассказывают об оборотной стороне медали — о том, как Общество Сторожевой Башни использует свои победы в суде, чтобы карать и унижать неугодных. «Лишение общения» — термин, изобретенный Свидетелями Иеговы — используется этой организацией для того, чтобы разрушать семьи и угрозами затыкать рот рядовым членам, принуждая их к повиновению. Если человек «лишен общения», родственники и члены организации относятся к нему, как к мертвому, и даже если сын заходит в комнату к матери, та не заговорит с ним. Это отчуждение продолжается до тех пор, пока отлученный не откажется от всего, что не нравится Обществу Сторожевой Башни, и не подчинится безоговорочно руководству церкви. К примеру, жертвы сексуального насилия были лишены членства за то, что пытались разоблачить члена организации, который в детстве изнасиловал их.

Эти люди лишены «свободы слова», потому что ни один член организации не может заговорить с ними. Общество Сторожевой Башни добилось этого права ограничивать свободу слова своих членов во многом благодаря выигранным судебным процессам.

Когда человек лезет в карман и дает Обществу Сторожевой Башни деньги, он тем самым финансирует много разных дел. Часть пожертвований уходит на издание книг и журналов, но значительная их доля идет на судебные издержки. За последние пять лет против организации было подано более 70 исков по обвинению в давлении на детей, переживших сексуальное насилие. Жертвуя деньги на «всемирную деятельность», вы финансируете защиту педофилов, которые изнасиловали этих детей. В результате суда, состоявшегося в Дании, 50 000 крон из числа пожертвований будут использованы для того, чтобы оплатить судебные издержки, понесенные организацией в попытках помешать газете разоблачить преступления против детей. Если бы люди знали об этом, разве они захотели бы жертвовать деньги — даже несколько центов — на то, чтобы спасти педофилов от суда и ограничить свободу слова?

Мы, авторы сайта www.silentlambs.org , призываем вас немедленно прекратить финансировать судебные процессы в защиту педофилов и борьбу за ограничение свободы слова. Печально сознавать, что через несколько недель после того, как Дания, маленькая европейская страна, наотрез отказала Свидетелям Иеговы в ограничении свободы слова, американские суды по-прежнему дают полную свободу Свидетелям Иеговы и всем остальным, кто хочет заткнуть рот жертвам насилия, используя для этого добровольные пожертвования ни о чем не подозревающих людей. В следующий раз, когда Свидетели Иеговы радостно протянут вам журнал, возьмите, если уж вам так захочется, но скажите, что не дадите им ни копейки, пока они не прекратят преследовать пострадавших от насилия".

— DannyHaszard's blog (В переводе на русский)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 04:16) писал(a):
Вы скорее уровень своего IQ разоблачили. Ибо на протяжении всей статьи Чивчалов как раз подтверждает изложенный в моем посте факт: ОСБ сперва запрещало вакцинацию, а потом разрешило.
Выше я писал, что у Вас имеются серьёзные проблемы с пониманием смысла текста. Этим постом Вы подтвердили, что они по-прежнему имеют место быть.

--------------------
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (12.06.18 11:34) писал(a):
Выше я писал, что у Вас имеются серьёзные проблемы с пониманием смысла текста. Этим постом Вы подтвердили, что они по-прежнему имеют место быть.
Ну, да! Ну, да!
Напомню историю, чтобы другим стало очевидно насколько я туп.
Я писал: "Свидетели Иеговы радикально меняли свое отношение к вакцинации и пересадке органов".

Вы отвечаете: "Нагорный лжет! Вот доказательство!" - и даете выдержку из статьи, в которой апологет Свидетелей Иеговы доказывает, что такое изменение отношения было исторически оправдано.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

Старейшина Свидетелей Иеговы получил 10 лет тюрьмы за педофилию

Адиан Гальвин Руиз (ADRIAN GALVIN RUIZ), старейшина, который служил в районе Канзас-Сити, а затем переехал во флориду, был арестован в марте 2016 года за встречу в отеле, чтобы заняться сексом с несовершеннолетним.

Наконец он приговорен к 10 годам тюремного заключения, сообщает facebook страница сайта silentlambs.org.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 04:36) писал(a):
Этика Свидетелей Иеговы позволяет лгать "внешним"

Эта возможность заложена в фальсифицированном определении лжи, которое использует пропаганда секты со времен Рутерфорда и по наши дни:

"Ложь - это высказанная неправда перед человеком, который имеет право слышать и знать правду. Фальшивые слова высказанные с целью чтобы обмануть и навредить, являются злонамеренной ложью". (Рутерфорд, Богатства, стр. 167)
https://1.bp.blogspot.com/-_U2ZlzDbE...tstva-1936.jpg

Таким образом, говорить неправду тем, кто не имеет права знать правду вовсе не означает нарушать заповедь: "Не лги". А знать правду, естественно, имеют право только служители Иеговы (читай: члены секты):

""Лгать — значит сообщать неверные сведения тому, кто имеет право знать правду. Однако человек не обязан сообщать достоверную информацию тем, кто не имеет права ее знать. Иисус не говорил всего или не отвечал прямо на некоторые вопросы в тех случаях, когда это могло причинить вред. Очевидно, в том же свете следует рассматривать и поступки Авраама, Исаака, Раав и Елисея, когда они вводили в заблуждение тех, кто не служил Иегове". (Ложь // Понимание Писания)
К сожалению, у Вас не получилось понять смысл этого текста.
Кроме этого, вероятно, Вы любой текст рассматриваете как источник создания фейков, поэтому здесь есть ряд неверных выводов.
Также приведена искажённая цитата из "Понимания Писания". Вы её приводите как непрерывный текст, в то время как это ряд фрагментов. В таких случаях разрывы текста следует указывать многоточием.

Текст: - "Таким образом, говорить неправду тем, кто не имеет права знать правду вовсе не означает нарушать заповедь: "Не лги"", неверен.
"Таким образом", да не таким. Есть иной вариант. Тем, кто не имеет право знать правду, можно не говорить ( не отвечать) или сказать что-то типа "без комментариев" и т. п., нет никакой необходимости лгать. https://www.youtube.com/watch?v=7_TUkddM9qw

Текст: - "А знать правду, естественно, имеют право только служители Иеговы (читай: члены секты)", неверен. Это не естественно, часто право знать правду имеют "внешние", не свидетели Иеговы. Чаще всего именно о них идёт речь в статьях.

Рассмотрим текст из "Понимания Писания":
"Злонамеренная ложь однозначно осуждается в Библии. Однако человек не обязан сообщать достоверную информацию тем, кто не имеет права ее знать. Иисус Христос сказал: «Не давайте святое собакам и не бросайте жемчуг перед свиньями, чтобы они не затоптали его ногами, а потом не повернулись и не растерзали вас» (Мф 7:6). Вот почему Иисус не говорил всего или не отвечал прямо на некоторые вопросы в тех случаях, когда это могло причинить вред (Мф 15:1—6; 21:23—27; Ин 7:3—10). Очевидно, в том же свете следует рассматривать поступки Авраама, Исаака, Раав и Елисея, когда они вводили в заблуждение тех, кто не служил Иегове, или не сообщали им всей правды (Бт 12:10—19; гл. 20; 26:1—10; ИсН 2:1—6; Иак 2:25; 2Цр 6:11—23)."
https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200002738

В каком свете следует рассматривать поступки Авраама ... ? А в том, чтобы как Иисус, не говорить всего и не отвечать прямо.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 14.06.18 в 17:16.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 04:36) писал(a):
"Всякая ложь есть неправда, но не всякая неправда есть ложь. Почему? В одном словаре говорится, что ложь — это «намеренное искажение истины, обман». Да, ложь подразумевает намерение обмануть кого-либо. Следовательно, говорить неправду непреднамеренно, например, предоставляя кому-либо неправильные факты или цифры по ошибке,— это не то же самое, что говорить ложь. Более того, нам нужно учитывать, имеет ли спрашивающий право получить полную информацию. Однажды Иисус разговаривал с людьми, которые не верили в него, но интересовались, куда он собирался пойти. «Выйди отсюда и пойди в Иудею»,— советовали они ему. Что ответил Иисус? «Вы идите на праздник [в Иерусалим], я на этот праздник пока не пойду, потому что мое время еще не наступило». Вскоре после этого он все же пошел в Иерусалим на праздник. Почему же он ответил им именно так? У них не было права знать точно о его местонахождении. Он дал им неполный ответ, чтобы ограничить возможный вред, которые они могли бы причинить ему или его ученикам". (Сторожевая Башня от 1 февраля 2007 г., с. 6)
К сожалению, у Вас не получилось понять смысл этой статьи.

Давайте рассмотрим часть статьи:

https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2007081

"МАНФРЕДУ* было 18 лет, когда он стажировался в одной компании. Компания позаботилась о том, чтобы он и другие стажеры два дня в неделю проходили обучение в профессиональном училище. Однажды учащихся отпустили раньше обычного. По правилам компании стажеры должны были вернуться на работу и оставаться там до конца рабочего дня. Но все, кроме Манфреда, пошли гулять, а Манфред вернулся на рабочее место. Сотрудник компании, отвечавший за обучение стажеров, увидел Манфреда и спросил: «Почему ты не в училище? Где остальные?» Что должен был ответить Манфред?

Манфред оказался в довольно обычной ситуации: рассказать правду или солгать, выгородив других учеников? Если он скажет правду, он создаст проблемы другим стажерам и настроит их против себя. Будет ли неправильно солгать в таких обстоятельствах? ...

Что же ответил Манфред на вопрос сотрудника компании? Манфред сказал правду. Он ответил: «Учитель сегодня отпустил нас раньше, поэтому я пришел на работу. За остальных я говорить не могу. Вы можете спросить их сами».

Манфред мог бы схитрить, придумать что-нибудь, чтобы не портить отношения с другими стажерами. Но у него было серьезное основание сказать правду. Манфред — Свидетель Иеговы. Честность помогла ему сохранить совесть чистой. ...

Более того, нам нужно учитывать, имеет ли спрашивающий право получить полную информацию. Предположим, что Манфреду задал тот же вопрос ответственный работник из другой фирмы. Был бы Манфред обязан отчитываться перед ним? В принципе, нет. Поскольку у того нет права требовать такую информацию, Манфред не обязан предоставлять ее. Но даже в этом случае было бы неправильно говорить ложь."

Для справки: сотрудник компании не СИ.

PS Интересно, как в такой ситуации поступит большинство православных?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 14.06.18 в 14:50.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 04:36) писал(a):
И с тех пор ничего не меняется. Свидетели Иеговы спокойно обманут вас, представителей власти, суд... не моргнув глазом, и попутно рассказывая о том, насколько благочестивы и порядочны члены их Организации:
Может быть в этой жизни радостно только то, что православные всегда говорят правду и только правду? Кто как думает?

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 482

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Знаю свидетелей Иеговы, которые, получив высшее образование, не работают по специальности, потому что везде, куда они устраивались, требовалось лгать внешним. Не слышал, чтобы у православных были такие проблемы, как они с ними справляются, поделитесь опытом?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 14.06.18 в 18:27.
--------------------
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (14.06.18 14:12) писал(a):
В каком свете следует рассматривать поступки Авраама ... ?
В свете признания греха грехом, зла злом:

"«скажи же, что ты мне сестра…» В этих словах Аврама не было полного обмана: во-первых, потому, что на Востоке слово «сестра» не имеет того узкого смысла, который соединяется с ним у нас, а означает близкое родство вообще, в понятие которого входят все двоюродные братья и сестры, а также и племянники с племянницами; во-вторых, и потому, что Сара и в самом деле доводилась Авраму или сводной сестрой, или племянницей (Быт. 20:12).

«дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя…» «Это — весьма трудное место: оно одно из тех мест Библии, которые доказывают необычайную правдивость священной летописи, именно явным указанием слабостей, иногда даже преступлений, величайших и святейших мужей Ветхого Завета, Аврама, Иакова, Давида, Соломона и др» (Властов). Как бы мы ни оправдывали поступка Аврама, но однако не в состоянии уничтожить в нем некоторого элемента малодушия и хитрости. Единственным оправданием его служит лишь грубость нравов той эпохи, позволявшая смотреть на брачный вопрос слишком широко и снисходительно, и безвыходное положение Аврама, заставлявшее его прибегнуть к меньшему злу, чтобы избегнуть большего — собственной погибели и полного порабощения Сары. Впрочем, святой Иоанн Златоуст в этом добровольном соглашении супругов и взаимном пожертвовании их своими интересами ради общего блага (один — правами мужа, другая — достоинством верной жены) видит венец их супружеской любви и образец, достойный подражания"." Толковая Библия Лопухина

А в том, чтобы как Иисус, не говорить всего и не отвечать прямо.
Уважаемый, не пытайтесь, руководствуясь заветами ОСБ о лжи "внешним", переврать нам смысл текстов, которые мы сами своими глазами видели.

Авторы ОСБ в приведенной мной цитате утверждают:
"человек не обязан сообщать достоверную информацию тем, кто не имеет права ее знать".

Заметьте, что тут не сказано: "человек не обязан сообщать информацию". Но именно: "не обязан сообщать достоверную информацию". Другими словами - СИ имеет право дать такому недостоверную информацию. И кому? Кто не имеет права знать!

Для подтверждения этого тезиса ОСБ приводят подложно места, в которых на самом деле Христос не учит ни лгать, ни умалчивать что-то перед теми, кто не имеет права знать.

Мф 15:1—6: Учеников Христа упрекают в нарушении человеческой традиции. Христос вполне прямо и логично парирует, указывая что их упрек ничтожен по их же критериям: ибо сами критики нарушают даже заповеди Божии, придумывая противные им заповеди человеческие. То есть по сути призывает к последовательности: "Если судим моих учеников за нарушение предания старцев, то давайте одновременно судить и вас, но за нарушение заповедей Бога. Слабо? - Вопрос закрыт!".
Итак, Христос тут не лукавит, и не умалчивает что-либо со ссылкой на то, что собеседники не имеют права знать.

Мф. 21:23—27: Перед ответом на вопрос книжников Христос выясняет встречным вопросом об Иоанне (его крещение от Бога или людей) готовы ли они к честному диалогу.
"Они своим ответом о незнании сказали ложь. Соответствующим их ответу должен бы и от Господа последовать ответ: И Я не знаю. Но Истина не может говорить лжи, потому Он и сказал: И Я вам не скажу. Этим Он показал, что и они знают, но не хотят отвечать, и Он знает, но не говорит потому, что они молчат относительно того, что им известно. Непосредственно затем Он присоединяет притчу, которой и их обличает и показывает, что Царство Божие должно быть перенесено к язычникам". Блаж. Иероним Стридонский
"Далее, так как иудеи с лукавством отвечали Ему: “не знаем”, то Христос не сказал им: и Я не знаю; но что же? “И Я вам не скажу”. Если бы они в самом деле не знали, то надлежало бы научить их; но так как они поступали лукаво, то Христос справедливо ничего не отвечает им". Свт. Иоанн Златоуст

Итак, Христос тут не лукавит, и а умалчивает не потому, что собеседники не имеют права знать (ведь Он выше обещает ответить честно на их вопрос, если и они честно ответят на Его: значит признает за ними право на получение информации), а потому, что мотивация собеседников лукава и они попросту не готовы к честному конструктивному диалогу.

Ин 7:3—10:
Тут братья Христа дерзят Ему, фактически обвиняя в малодушии и слабоволии. Мол: чё, тебе слабо выйти на отрытую проповедь в Иудею?! Но Христос отвечает кротко и вполне прямо: всему свое время.
Так что тут нет ни следов лукавства или ухода от ответа, ни следов утаивания чего-либо!

P.S.
Вы там попрекали, что я неверно понял категорию людей, не имеющих право знать. Но эта категория названа в статье из "Понимания Писания" - "Ложь":
"...
в том же свете следует рассматривать поступки Авраама, Исаака, Раав и Елисея, когда они вводили в заблуждение тех, кто не служил Иегове, или не сообщали им всей правды".

Т.е. явно внушено, что обман и умолчание возможны в адрес тех, кто не служит Иегове. А это, по учению секты, все не принадлежащие "Свидетелям Иеговы".

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 14.06.18 в 19:09.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 446
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

Очевидцы дают показания о том как Свидетели Иеговы на практике реализуют завет о возможности лгать "внешним"

"
Неоднократно мне лично приходилось сталкиваться с двойными стандартами Общества, когда, мягко говоря, давалась заведомо неверная информация о нашей деятельности в налоговые и государственные органы. Последний пример: я получил через представителя Филиала Свидетелей Иеговы в России конкретные советы (понимайте как указания) давать дезинформацию в администрацию города, в котором я живу, по вопросу о строительстве Зала Царства. Советуется писать заявления на выделение земли под строительство такого зала, хотя в действительности, мы уже купили участок под строительство. Однако оформлено это было на имя частного предпринимателя, которой будет строить себе производственное помещение, а потом пожертвует его в пользу местных Свидетелей Иеговы. Так у нас появится свой зал. Всё это необходимо для того, чтобы местные власти не помешали нам в этом строительстве и не запретили нам это делать. Мне только не ясно почему, мы этого так боимся, ведь с местной администрацией у нас, уже на протяжении десятка лет хорошие взаимоотношения.
В частных разговорах некоторые старейшины Свидетелей Иеговы говорили мне, что им очень не нравится такой порядок, так как они чувствуют, что совесть их осуждает. Однако все молча подчиняются потому, что Общество сказало, а значит надо беспрекословно подчиняться." (Николай Вар, Истина, основанная на лжи)

"Нам удалось организовать доставку бумаги, типографской краски, фотопленки, печатных форм и необходимых химических веществ из-за границы и печатать наши публикации в Киншасе. Также мы продумали, каким образом будем распространять литературу. В результате дело у нас было поставлено даже лучше, чем в государственных почтовых службах!...

Полицейские задержали меня и допросили, обвиняя в том, что я спрятал запрещенную литературу на принадлежавшем этому человеку складе.

— У вас есть с собой одна из тех книг? — спросил я их.
— Ну конечно,— ответили полицейские.
— Могу я на нее взглянуть?

Они принесли мне один экземпляр. Я открыл книгу на той странице, где было написано: «Напечатано в Соединенных Штатах Америки Обществом Сторожевой Башни».

— То, что у вас в руках,— американская собственность и не принадлежит Заиру,— напомнил я им.— Ваше правительство наложило запрет на деятельность юридического органа организации Свидетелей Иеговы в Заире, но этот запрет не распространяется на Общество Сторожевой Башни в Соединенных Штатах. Поэтому, прежде чем делать что-то с этими публикациями, вам следует хорошенько подумать.

Меня отпустили, поскольку у полиции не было ордера на мой арест. В ту же ночь мы на двух грузовиках увезли со склада всю нашу литературу. Когда на следующий день туда приехали представители власти, их ожидало разочарование: на складе ничего не было." (воспоминания Марселя Фильто из статьи "Иегова мне прибежище и сила" в "Сторожевой Башне" от 1 февраля 2000 года, страницы 25-29).


Другими словами, СИ организовали в Заире печать запрещенной литературы. Когда соучастника задержали, он банально "надул" власти, указав на не соответствующую действительности надпись, что книга отпечатана в США. Когда власти поняли обман и вернулись СИ сбежали, перепрятав запрещенную литературу.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 319

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Тот тяжелый момент, когда ты со своим выдуманным божеством и пустой религией никому не нужен.

--------------------
Господь грядет!
Страницы: 230 236  237  238  239  240 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы