21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Свидетели Иеговы
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 231 237  238  239  240  241  242  243   из  243
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (276792 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 555
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

"В 2009 году на восьмилетнюю Диану Плотникову вылилось несколько литров кипятка — в доме взорвался котел отопления. Ожоги покрывали свыше 50% тела. Но родители запретили делать дочери переливание крови, которое ей срочно требовалось — полагали, что сильный иммунитет позволит ей справиться самостоятельно. Врачи чудом спасли Диану. Но через месяц в Санкт-Петербурге умер новорожденный малыш: его с матерью резус-факторы совпадали, но женщина отвергла единственный вариант спасения ребенка — переливание крови...


В сходной ситуации в том же году другое решение принял суд Санкт-Петербурга. Отец-свидетель Иеговы* запретил переливать кровь своему трехлетнему сыну с опухолью мозга. Фемида приняла решение проигнорировать мнение отца буквально в течение нескольких минут. В тот же день опухоль была удалена.


В 2012 году в Санкт-Петербурге водитель сбил женщину с годовалой дочерью в коляске. Отец не поленился привести адвоката, который растолковал врачам, что спасать маленькую Арину те не имеют права: религия папы запрещает переливание крови. Спасло девочку лишь вмешательство детского омбудсмена.


Таких историй много. Большинство из них заканчиваются вмешательством врачей и лечением ребенка вопреки воле родителей, но далеко не все. А вот со взрослыми свидетелями Иеговы* хуже: в этом случае врачи часто бессильны.


Тяжело больной 22-летний Виталий Бодин попал в больницу после вызова скорой помощи. Врачи настаивали на переливании крови, но Виталий отказался по религиозным соображениям. Уговоры врачей и даже сотрудников Центра по противодействию экстремизму ничего не дали. Юноша умер через несколько дней. В полиции отметили, что решение Виталия могло быть принято под давлением Юрия Мельникова, старейшины Тихорецкой общины, которую посещал молодой человек.


На фоне всех этих историй кажется довольно невинной пропаганда исключительности: проповеди и брошюры, убеждавшие сектантов в том, что их религия выше всех прочих, стали прецедентом для возбуждения уголовного дела по статье 282. Но реальные убийства людей, которые совершала секта, запрещая переливать кровь своим последователям, ещё страшнее. В итоге, суд признал деятельность свидетелей Иеговы экстремистской". https://m.5-tv.ru/news/198024/

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 16:50) писал(a):
И вообще:

"В работе «Знамения времен» Дуглас Харрис задался вопросом, действительно ли 1914 год настолько знаковый, что спровоцировал рост землетрясений, войн, вспышек голода и прочих катастроф и катаклизмов. Ответ оказался более чем убедительным: конечно же, нет! Харрис обратил внимание на крайне тенденциозный подход авторов публикаций Общества при цитировании внешних источников. Он изучил эти источники и убедился, что в них нет того содержания, в контексте которого они использованы в книгах и журналах ОСБ. Исследуя тему землетрясений, Харрис обратился в Международный Сейсмологический Центр в Ньюбери (Великобритания) и Отдел по изучению землетрясений при Токийском Университете (Япония). Ответ специалистов гласил: достоверной информации о землетрясениях нет, наиболее полные данные датируются самым концом XIX века, и доказательств большей сейсмической активности планеты не существует. Было замечено, что «землетрясение, унесшее больше всего жизней, произошло в Китае в 1556 году, тогда погибло 850 000 человек». Согласно исследованиям Гутенберга и Рихтера, за 11 лет после 1914 года сейсмическая активность снизилась на 37% по сравнению с аналогичным периодом до 1914-го. Говоря о «необычайных» и участившихся войнах, как о признаке прихода Христа к власти в 1914 году, журнал «Сторожевая Башня» обращался к авторитетному мнению Куинси Райт, высказанному в книге «Изучение войны»: «По меньшей мере, 10% смертей в современной цивилизации можно прямо или косвенно отнести за счет войны» («Сторожевая Башня» за 1 апреля 1983 года, стр. 4-6, англ.). Дуглас Харрис обратился к этой работе и был удивлен, увидев в ней утверждения, явно противоречащие статьям ОСБ. Подводя итог 278 войнам (с 1482 по 1941), Райт пишет: «Число войн в Европе сократилось с более чем 30 за полвека в XVI и XVII столетиях до менее чем половины от этого числа в XIX и XX веках». Затем, перечисляя 15 величайших войн (с 1600 по 1941), она отметила: «За очень небольшим исключением, все величайшие силы того времени участвовали в каждой из этих всеобщих войн». Иными словами, их смело можно назвать Мировыми войнами. Данные, обобщенные Райт, наглядно показывают сокращение числа войн после 1900-х годов. Однако эта информация не попала на страницы «Сторожевой Башни». И, наконец, касаясь вопроса усугубившегося после 1914 года голода, авторы «Сторожевой Башни» неоднократно обращались за подтверждением к книге Дж. Боргстрема «Голодающая планета». Харрис нашел эту работу и заметил, что в ней нет никаких особых указаний на 1914 год. Напротив, автор приводит доказательства, что, в сравнении с предыдущим периодом, после 1914 года был отмечен очень небольшой рост случаев голода. Опять же, статистика Боргстрема не нашла места на страницах «Сторожевой Башни». Как отмечают ряд специалистов, проблемы с питанием начались в конце 1950-х годов, когда ныне голодающие страны исчерпали запас сельскохозяйственных угодий и превратились в импортеров зерна. Как сказано в книге «Голод» Джона Робсона, по причине голодания XX век унес не больше жизней, чем предыдущий. Нет доказательств того, что именно 1914 год стал знаковым, определив негативные и даже катастрофические тенденции. К сожалению, Свидетели Иеговы не принимают к себе предупреждение Христа, высказанное в том же самом пророчестве из Матфея 24, где говорится о войнах, землетрясениях и голоде: «Если кто-нибудь скажет вам тогда: „Христос здесь!“ или „Там!“ — не верьте, потому что появятся лжехристы и лжепророки» (Матфея 24:23,24). Нелогично утверждать, что «Христос там» с 1914 года, и при этом совершенно не представлять цель столь длительного присутствия".
Священник Дмитрий Смирнов: Апокалипсис на дворе, вы что, не чувствуете?

-- Снова цитирую ваши слова: «А мы, христиане, выдохшиеся полумертвые больные люди». У вас нет ощущения, что христианство — это уходящая цивилизация?

-- Да, конечно, мы уходящая цивилизация. Мы же находимся в преддверии антихриста. Апокалипсис на дворе, вы что, не чувствуете?

https://snob.ru/selected/entry/102431/page/3

Последний раз редактировалось lk.sasha; 20.06.18 в 22:26.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 16:50) писал(a):
Нелогично утверждать, что «Христос там» с 1914 года, и при этом совершенно не представлять цель столь длительного присутствия".
Что значит "при этом совершенно не представлять цель столь длительного присутствия"? Вы цитируете книгу натурального бреда.

Мтф. 24:14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Для выполнения этой работы требуется очень приличное время.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (09.06.18 04:16) писал(a):
запрет на воздержание от крови в Библии носит исключительно гастрономических, а не медицинский характер!
1 Шо! Ви таки решили порадовать нас православным богословием?! Может быть лучше заняться, наконец, чтением Библии?

Левит 17:10, 11.

ПНМ.
10 Если кто-нибудь из дома Израиля или живущий среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа. 11 Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа.

Танах.
10 И каждый из дома Исраэйлева и из пришельцев, живущих между ними, кто будет есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю его из среды народа его. 11 Потому что душа тела - в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь, - она душу искупает.


Синодальный.
10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает.


2 К сожалению, Вы, видимо, не понимаете смысл текста, который сами же пишете, -- "запрет на воздержание от крови в Библии". Конечно же, в Библии нет запрета на воздержание от крови, есть совсем наоборот.

3 С тем, что закон на воздержание от крови в Библии не носит медицинский характер, полностью согласен, он носит духовный характер.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 21.06.18 в 17:09.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 555
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (20.06.18 20:57) писал(a):
Священник Дмитрий Смирнов: Апокалипсис на дворе, вы что, не чувствуете?

-- Снова цитирую ваши слова: «А мы, христиане, выдохшиеся полумертвые больные люди». У вас нет ощущения, что христианство — это уходящая цивилизация?

-- Да, конечно, мы уходящая цивилизация. Мы же находимся в преддверии антихриста. Апокалипсис на дворе, вы что, не чувствуете?

https://snob.ru/selected/entry/102431/page/3
Апокалипсис на дворе не с 1914 года, а со времени первого пришествия Христа:
"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут". (От Иоанна 5:25)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 555
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (21.06.18 16:28) писал(a):
...
Левит 17:10, 11.

ПНМ.
10 Если кто-нибудь из дома Израиля или живущий среди вас пришелец будет есть какую-либо кровь, я обращу своё лицо против того, кто будет есть кровь, и истреблю его из его народа. 11 Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа.

Танах.
10 И каждый из дома Исраэйлева и из пришельцев, живущих между ними, кто будет есть какую-либо кровь, то обращу лицо Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю его из среды народа его. 11 Потому что душа тела - в крови, и Я предназначил ее вам для жертвенника, на искупление душ ваших, ибо кровь, - она душу искупает.
http://www.creative.su/sites/creativ...5065/00119.jpg

Синодальный.
10 Если кто из дома Израилева и из пришельцев, которые живут между вами, будет есть какую-нибудь кровь, то обращу лице Мое на душу того, кто будет есть кровь, и истреблю ее из народа ее, 11 потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает.
http://ermak.aushka.ru/img/top_1.jpg

2 К сожалению, Вы, видимо, не понимаете смысл текста, который сами же пишете, -- "запрет на воздержание от крови в Библии". Конечно же, в Библии нет запрета на воздержание от крови, есть совсем наоборот.

3 С тем, что закон на воздержание от крови в Библии не носит медицинский характер, полностью согласен, он носит духовный характер.
Спасибо, что привели цитаты, подтверждающие мой тезис и опровергающие лжеучение ОСБ: все ваши цитаты о ГАСТРОНОМИЧЕСКОМ, а не медицинском употреблении крови.

А то, что гастрономический (относящийся к приему пищи) запрет имел духовно-педагогический характер не делает из него медицинского запрета или запрета на переливание.

Этот запрет носил несколько смыслов:
Во-первых, внушал уважение ко всякой жизни и напоминал, что всякая жизнь (которая у древних народов ассоциировалась с кровью) принадлежит Богу и только с Его разрешения людям дозволены в пищу животные.

Во-вторых, пресекал распространенную в древности на Ближнем востоке, а сейчас еще в некоторых странах Африки практику есть животных живыми, как табу в Быт. 9:4 толкует Талмуд. Об этом косвенно свидетельствует даже "Сторожевая Башня" за 15 июня 2004 года, стр. 6:"Он разрешил людям есть плоть животных, но со следующей оговоркой: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте» (Бытие 9:3, 4). В иудаизме есть те, кто истолковывают это как запрет есть плоть или пить кровь животного, которое еще живо".

В-третьих, запрет носил пророческо-прообразовательный характер, знаменуя пролитие искупительной Крови Истинного Агнца Христа.
Сравните:
" потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает" Лев. 17:11

"ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи"
. Евр. 10:4

Интересно, что за нарушение этого запрета в обычных обстоятельствах предусматривалось побиение камнями. Но вот когда изнуренные войной израильтяне позволили себе есть с кровью, то лишь получили устный выговор пророка и повеление совершить жертвоприношение (1 Цар. 14:31-35)
Выходит, здоровье и жизнь человека для Бога дороже обрядовых повелений (Ср.: "Не человек для субботы, а суббота для человека" Марк 2:27).
И это в условиях, когда угрозе жизни не было. Просто усталость делала утомительным совершение ритуала спускания крови!
Так что тем более даже расширительно понятый запрет на кровь, исключающий гемотрансфузию, когда речь о риске для жизни, нарушает ветхозаветный принцип примата жизни над ритуалом!

Аналогичный принцип примата жизни над символическим запретом в условиях крайней нужды видим в Левит 17:15-16:
"И всякий, кто будет есть мертвечину или растерзанное зверем, туземец или пришлец, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера, а потом будет чист; если же не вымоет одежд своих и не омоет тела своего, то понесет на себе беззаконие свое".
Хотя в обычных условиях, без крайней нужды, стандартное наказание за нарушение пищевых табу - "истребление" (ст. 14).

Вообще, запрет на кровь установлен Богом не из онтологических причин, а исключительно из ритуально-педагогических. Об этом свидетельствует разрешение отдавать животных с не исполненным ритуалом спускания крови чужеземцам:
"Не ешьте умершее животное. Можешь отдать его пришельцу, живущему в твоём городе, и он может есть его, или можешь продать его чужеземцу. Ведь ты — святой народ для твоего Бога Иеговы". (Второзаконие 14:21)

Если бы у крови были объективные свойства, делающие ее вкушение неприемлемым в глазах Бога, то сознательно предложить животное с не спущенной кровью на стол кому-либо это грех. Но обратите внимание на мотивацию запрета: "Ведь ты — святой народ для твоего Бога Иеговы". Т.е. поскольку вы находитесь в контексте ритуалов и символов, установленных Мной, кровь для вас носит особое символической значение - поэтому воздерживайтесь от ее поядания. Но для чужеземцев эти символы ничего не значат, и сама по себе кровь без символического значения в контексте Закона Моисеева, ничего не значит. Поэтому чужеземцам - можно.

Может возникнуть вопрос: "Почему в Деяниях для обращенных из язычников сохранено табу на кровь, если в Новом Завете уже пролита Кровь Истинного Агнца (которую ветхозаветная кровь прообразовала) и христиане выведены из-под ига ветхозаветного Закона (Гал. 5:18)?" Об этом можно почитать в статье: "Почему христиане из язычников должны были воздерживаться от идоложертвенного и крови?" Могу только сказать одно: причины были не отнологическими, а контекстуально-историческими, т.е. преходящими.

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 22.06.18 в 16:54.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 555
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (21.06.18 16:28) писал(a):
2 К сожалению, Вы, видимо, не понимаете смысл текста, который сами же пишете, -- "запрет на воздержание от крови в Библии". Конечно же, в Библии нет запрета на воздержание от крови, есть совсем наоборот.
Это точно! В голове витал запрет на переливание - получилось ржачно, конечно!
Хоть в чем-то вы правы!

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 26.06.18 в 13:12.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Пока мы смотрим чемпионат мира, русских сажают в тюрьму за чтение Библии

https://www.inopressa.ru/pwa/article.../wp/bible.html

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (20.06.18 09:57) писал(a):
Неуклюжая попытка.
В Православии хронологии никогда не догматизировались. И всегда позволялось верить в историческую достоверность любой. Например, исследователь 18 века насчитал более 200 вариантов вычисления основания мира по Библии*.


Хронология Юлианского календаря была избрана в Византии (а от нее перекочевала на Русь) из-за того, что удобно ложиться на Пасхалию, а не потому, что мы верим в ее непререкаемую точность.

Вот, к примеру, интервью с православным исследователем календарей, который защищает Юлианский, но когда спрашивают об историческом возрасте человечества называет общенаучную дату - http://www.pravoslavie.ru/82083.html


Да и не связан никак в Православии вопрос хронологии с авторитетом Церкви. В отличие от ОСБ, которая верит, что непременно в 1919 году Христос назначил "верного раба" в лице ОСБ. А вычисление этой даты зависит от подсчетов, которые верны только если признать фиктивный 607 год до Р.Хр. как год разрушения Иерусалима.




*Пример некоторых других принятых среди верующих датировок начала мира:
3491 год до н. э. — датировка по Иерониму;
4700 год до н. э. — самарийская;
5199 год до н. э. — датировка по Евсевию Кесарийскому;
5500 год до н. э. — по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому;
5515 год до н. э., а также 5507 год до н. э. — по Феофилу;
5551 год до н. э. — по Блаженному Августину;
5872 год до н. э. — так называемая датировка 70 толковников.
Т. о. авторитет РПЦ основан на множестве подложных дат. Ведь вы, как оказалось, безоговорочно верите науке. А наука давно доказала, что мир существует миллиарды лет, а люди -- сотни тысяч.

Авторитет РПЦ в том, что она верит науке и не верит Библии?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 28.06.18 в 21:22.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (20.06.18 10:05) писал(a):
Не валите с бодьной головы на здоровую. Кто виноват, что Свидетели Иеговы, приняв новое учение, умудряются одновременно периодически исповедовать и старое?!

Книга "Помощь в понимании Библии" (1971) с. 478: "Иисус предсказал землетрясения в большом количестве и величине, особенно во время своего невидимого присутствия. С 1914 г. и особенно с 1948 г. наблюдается увеличение числа землетрясений и особенно крупных землетрясений".
Пробудитесь! 22 Февраля 1977 с. 11: "Резкое повышение сейсмической активности с 1914 г. несомненно подтверждает, что мы живем во время присутствия Иисуса".

Книга "Выжить на новой земле" 1984 с. 23: Частота крупных землетрясений увеличилась примерно в 20 раз, чем это было в среднем в течение двух тысяч лет до 1914 г."
Сторожевая Башня 1 Января 1985 с. 23: "С 1914 года по сегодняшний день произошло намного больше тяжелых землетрясений, чем за такой же промежуток времени до того года".
Книга "Понимание Писания" 1988 с. 670: "Иисус предсказал, что многочисленные и крупные землетрясения будут частью признака его присутствия. Начиная с 1914 г. землетрясения происходят все чаще и причиняют много горя".
Книга "Жить вечно" 1992 с. 151: "С 1914 г. было больше крупных землетрясений, чем когда бы то ни было в записанной истории".

Тем не менее:
Сторожевая Башня 1 Декабря 1993 г. с. 3,6: "Происходит ли в наше время больше, чем во время прошлых поколений, катастрофических землетрясений, ураганов, наводнений, засух и голода? Есть ли доказательства того, что силы природы стали в последнее время резко более неистовыми, выйдя даже, может быть, из-под контроля?
В этом отношении обрати внимание на то, что говорится в книге «Стихийные бедствия – от Бога или от человека?» (англ.): «Нет никакого доказательства изменения климатологических структур, с которыми связаны засухи, наводнения и циклоны. И ни один геолог не утверждает, что перемещения земной коры, с которыми связаны землетрясения, извержения вулканов и цунами (волны, вызванные землетрясением), становятся более сильными». Подобное высказывание содержится и в книге «Землетрясение» (англ.): «Скальные породы всех континентов содержат летопись бесчисленных значительных и незначительных геологических событий, каждое из которых могло быть большим бедствием для человечества, если бы происходило сегодня; и с научной точки зрения очевидно, что такие события будут происходить в будущем вновь и вновь».
Иными словами, земля и ее динамические силы остаются на протяжении веков более или менее стабильными.Следовательно, указывают статистические данные на усиление каких-то форм геологической и другой активности или нет, земля не стала в последнее время бесконтрольно неистовой".
"Пробудитесь" за 22 Марта 2002 г. с. 9:
"Согласно пророчеству Иисуса, отличительными чертами этого периода должны были стать эпидемии, недостаток продуктов питания и крупномасштабные войны. Кроме всего прочего, он упомянул «сильные землетрясения... в одном месте за другим». Относится ли все предсказанное Иисусом к нашим дням? Многие считают, что нет. Они утверждают, что в целом число землетрясений за последние десятилетия не увеличилось. По данным Национального информационного центра при Геологической службе США, частота землетрясений магнитудой 7,0 и более остается «практически неизменной» на протяжении всего XX столетия. Стоит отметить, однако, что Иисус не предсказывал увеличение частоты или силы землетрясений. В своем пророчестве он сказал лишь, что будут сильные землетрясения то в одном месте, то в другом".



Т. е. Вы считаете, что любая мысль в публикациях по поводу землетрясений, это принятие нового учения?
Мне кажется, Вы немного больны.
Подобная информация в публикациях берётся исключительно из научных источников. Если информация разнится, это говорит только о том, что наука пока не определилась точно с этим вопросом.

Если указываешь на какое-то мнение РПЦ, Вы говорите, что это не догматизировано, решения собора нет, поэтому не считается. Очень удобно.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (20.06.18 11:37) писал(a):
"В 2009 году на восьмилетнюю Диану Плотникову вылилось несколько литров кипятка — в доме взорвался котел отопления. Ожоги покрывали свыше 50% тела. Но родители запретили делать дочери переливание крови, которое ей срочно требовалось — полагали, что сильный иммунитет позволит ей справиться самостоятельно. Врачи чудом спасли Диану. Но через месяц в Санкт-Петербурге умер новорожденный малыш: его с матерью резус-факторы совпадали, но женщина отвергла единственный вариант спасения ребенка — переливание крови...


В сходной ситуации в том же году другое решение принял суд Санкт-Петербурга. Отец-свидетель Иеговы* запретил переливать кровь своему трехлетнему сыну с опухолью мозга. Фемида приняла решение проигнорировать мнение отца буквально в течение нескольких минут. В тот же день опухоль была удалена.


В 2012 году в Санкт-Петербурге водитель сбил женщину с годовалой дочерью в коляске. Отец не поленился привести адвоката, который растолковал врачам, что спасать маленькую Арину те не имеют права: религия папы запрещает переливание крови. Спасло девочку лишь вмешательство детского омбудсмена.


Таких историй много. Большинство из них заканчиваются вмешательством врачей и лечением ребенка вопреки воле родителей, но далеко не все. А вот со взрослыми свидетелями Иеговы* хуже: в этом случае врачи часто бессильны.


Тяжело больной 22-летний Виталий Бодин попал в больницу после вызова скорой помощи. Врачи настаивали на переливании крови, но Виталий отказался по религиозным соображениям. Уговоры врачей и даже сотрудников Центра по противодействию экстремизму ничего не дали. Юноша умер через несколько дней. В полиции отметили, что решение Виталия могло быть принято под давлением Юрия Мельникова, старейшины Тихорецкой общины, которую посещал молодой человек.


На фоне всех этих историй кажется довольно невинной пропаганда исключительности: проповеди и брошюры, убеждавшие сектантов в том, что их религия выше всех прочих, стали прецедентом для возбуждения уголовного дела по статье 282. Но реальные убийства людей, которые совершала секта, запрещая переливать кровь своим последователям, ещё страшнее. В итоге, суд признал деятельность свидетелей Иеговы экстремистской". https://m.5-tv.ru/news/198024/
Минюст хотел развить эту тему в Верховном Суде, но смог представить только один случай, который оказался фейком. Суд переливание крови не рассматривал.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (22.06.18 15:42) писал(a):
Апокалипсис на дворе не с 1914 года, а со времени первого пришествия Христа:
"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут". (От Иоанна 5:25)
Похоже, у Вас со Смирновым разное представление об апокалипсисе.

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (22.06.18 16:51) писал(a):
Интересно, что за нарушение этого запрета в обычных обстоятельствах предусматривалось побиение камнями. Но вот когда изнуренные войной израильтяне позволили себе есть с кровью, то лишь получили устный выговор пророка и повеление совершить жертвоприношение (1 Цар. 14:31-35)
Выходит, здоровье и жизнь человека для Бога дороже обрядовых повелений (Ср.: "Не человек для субботы, а суббота для человека" Марк 2:27).
И это в условиях, когда угрозе жизни не было. Просто усталость делала утомительным совершение ритуала спускания крови!
Так что тем более даже расширительно понятый запрет на кровь, исключающий гемотрансфузию, когда речь о риске для жизни, нарушает ветхозаветный принцип примата жизни над ритуалом!
При массовых отступлениях от норм Бога никогда не было массовых побиваний камнями. Когда все отступили, кто же будет побивать?

Люди совершили грех, чего христианам делать не нужно.

1 Цар. 14:33 И возвестили Саулу, говоря: вот, народ грешит пред Господом, ест с кровью. 34 Потом сказал Саул: пройдите между народом и скажите ему: пусть каждый приводит ко мне своего вола и каждый свою овцу, и заколайте здесь и ешьте, и не грешите пред Господом, не ешьте с кровью.

К тому же там Саул рулил, который был не очень хорошим царём, не пример для подражания.

Угрозы здоровью и жизни у них не было.

Но подход в православии интересный и находит широкую практическую поддержку: -- кажется я немного устал, можно грешить без проблем.

Так почти всё православие и живёт.

Я заметил, что православные с удовольствием исполняют только одно требование (как кажется православным) Бога, не работать в придуманные православием праздники, но и это можно без проблем нарушить при желании.

-----------------------

Деян. 10:9 На следующий день, когда они были в дороге и подходили к городу, Пётр в шестом часу поднялся на крышу дома помолиться. 10 Но он почувствовал сильный голод и захотел есть. И пока готовили, он получил видение 11 и увидел открытое небо и какой-то сосуд, подобный большому льняному полотну, опускаемому на землю за четыре угла. 12 В нём были всевозможные земные четвероногие животные, ползающие существа и небесные птицы. 13 И был к нему голос: "Встань, Пётр, заколи и ешь!" 14 Но Пётр сказал: "Ни за что, Господи, ведь я никогда не ел ничего осквернённого и нечистого".

Последний раз редактировалось lk.sasha; 29.06.18 в 10:43.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 555
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (28.06.18 22:34) писал(a):
Деян. 10:9 На следующий день, когда они были в дороге и подходили к городу, Пётр в шестом часу поднялся на крышу дома помолиться. 10 Но он почувствовал сильный голод и захотел есть. И пока готовили, он получил видение 11 и увидел открытое небо и какой-то сосуд, подобный большому льняному полотну, опускаемому на землю за четыре угла. 12 В нём были всевозможные земные четвероногие животные, ползающие существа и небесные птицы. 13 И был к нему голос: "Встань, Пётр, заколи и ешь!" 14 Но Пётр сказал: "Ни за что, Господи, ведь я никогда не ел ничего осквернённого и нечистого".
Во-первых, это было видение, которое не было способно утолить настоящий голод, а потому было воспринято Петром как какое-то духовное испытание.

Во-вторых, это была его реакция и его отношение, которые оказались неверными. Бог в этом эпизоде как раз поправил Петра и снял символико-педагогические ветхозаветные пищевые табу:

"Тогда в другой раз *был* глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо". (Деяния 10:15-16)

Вот еще на ту же тему:
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом". (К Галатам 5:18)

Онтологических пищевых табу нет. Ограничения в пище Новый Завет рекомендует только для того, чтобы поберечь еще духовно не зрелых от дурных домыслов по невежеству:
"Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн". (К Римлянам 14:20)

А вот мнение Христа можно или нет нарушать символико-педагогический закон ради спасения жизни:
"В субботу, первую по втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками. Некоторые же из фарисеев сказали им: зачем вы делаете то, чего не должно делать в субботы? Иисус сказал им в ответ: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?" (От Луки 6:1-3

Как комментирует блаженный Иероним Стридонский:
"Давид, избегая опасности от Саула, прибыл в Нову и принятый первосвященником Ахимелехом просил хлеба; а этот, не имея обыкновенного хлеба, дал ему хлебы освященные, вкушать которые позволялось одним только священникам и левитам [1 Цар. 21:1-6]... первосвященник не усомнился дать хлеба, предпочитая, — как говорит пророк: Милости хочу, а не жертвы [Ос. 6:6], — освободить людей от опасности вследствие голода жертвоприношению Богу; ибо спасение людей есть богоугодная жертва. Посему Господь возражает и говорит как бы так: "Если и Давид свят, если и первосвященник Ахимелех не осуждается вами, — а однако оба преступили повеление закона на основании только имеющего вероятное значение оправдания и если поводом к этому был голод, — то почему тот же самый голод вы не признаете достаточным оправданием для апостолов, признавая его у других таковым? хотя и в этом отношении есть великое различие. Эти растирают колосья руками, а те съедают хлебы левитов, причем к празднеству субботы присоединились дни новомесячия, во время которых Давид бежал из царского дворца от розыска во время праздничного пира [1 Цар. 20]."

А пока мы обсуждаем ограничения гастрономические, факт продолжает быть фактом: в Библии нет запрета на переливание крови!

Между тем свидетели Иеговы продолжают умирать, соблюдая не библейский запрет!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Максим Шевченко о преследовании неугодных лиц в РФ

https://youtu.be/LaQ8IymRMW0?t=386

Последний раз редактировалось lk.sasha; 04.07.18 в 17:25.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (20.06.18 10:05) писал(a):
Не валите с бодьной головы на здоровую. Кто виноват, что Свидетели Иеговы, приняв новое учение, умудряются одновременно периодически исповедовать и старое?!

Книга "Помощь в понимании Библии" (1971) с. 478: "Иисус предсказал землетрясения в большом количестве и величине, особенно во время своего невидимого присутствия. С 1914 г. и особенно с 1948 г. наблюдается увеличение числа землетрясений и особенно крупных землетрясений".
Пробудитесь! 22 Февраля 1977 с. 11: "Резкое повышение сейсмической активности с 1914 г. несомненно подтверждает, что мы живем во время присутствия Иисуса".

Книга "Выжить на новой земле" 1984 с. 23: Частота крупных землетрясений увеличилась примерно в 20 раз, чем это было в среднем в течение двух тысяч лет до 1914 г."
Сторожевая Башня 1 Января 1985 с. 23: "С 1914 года по сегодняшний день произошло намного больше тяжелых землетрясений, чем за такой же промежуток времени до того года".
Книга "Понимание Писания" 1988 с. 670: "Иисус предсказал, что многочисленные и крупные землетрясения будут частью признака его присутствия. Начиная с 1914 г. землетрясения происходят все чаще и причиняют много горя".
Книга "Жить вечно" 1992 с. 151: "С 1914 г. было больше крупных землетрясений, чем когда бы то ни было в записанной истории".

Тем не менее:
Сторожевая Башня 1 Декабря 1993 г. с. 3,6: "Происходит ли в наше время больше, чем во время прошлых поколений, катастрофических землетрясений, ураганов, наводнений, засух и голода? Есть ли доказательства того, что силы природы стали в последнее время резко более неистовыми, выйдя даже, может быть, из-под контроля?
В этом отношении обрати внимание на то, что говорится в книге «Стихийные бедствия – от Бога или от человека?» (англ.): «Нет никакого доказательства изменения климатологических структур, с которыми связаны засухи, наводнения и циклоны. И ни один геолог не утверждает, что перемещения земной коры, с которыми связаны землетрясения, извержения вулканов и цунами (волны, вызванные землетрясением), становятся более сильными». Подобное высказывание содержится и в книге «Землетрясение» (англ.): «Скальные породы всех континентов содержат летопись бесчисленных значительных и незначительных геологических событий, каждое из которых могло быть большим бедствием для человечества, если бы происходило сегодня; и с научной точки зрения очевидно, что такие события будут происходить в будущем вновь и вновь».
Иными словами, земля и ее динамические силы остаются на протяжении веков более или менее стабильными.Следовательно, указывают статистические данные на усиление каких-то форм геологической и другой активности или нет, земля не стала в последнее время бесконтрольно неистовой".
"Пробудитесь" за 22 Марта 2002 г. с. 9:
"Согласно пророчеству Иисуса, отличительными чертами этого периода должны были стать эпидемии, недостаток продуктов питания и крупномасштабные войны. Кроме всего прочего, он упомянул «сильные землетрясения... в одном месте за другим». Относится ли все предсказанное Иисусом к нашим дням? Многие считают, что нет. Они утверждают, что в целом число землетрясений за последние десятилетия не увеличилось. По данным Национального информационного центра при Геологической службе США, частота землетрясений магнитудой 7,0 и более остается «практически неизменной» на протяжении всего XX столетия. Стоит отметить, однако, что Иисус не предсказывал увеличение частоты или силы землетрясений. В своем пророчестве он сказал лишь, что будут сильные землетрясения то в одном месте, то в другом".



А. Кураев о противоречиях:

https://youtu.be/xEjn7azDxHU?t=228

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека обратился в Генеральную прокуратуру с просьбой проверить законность и обоснованность уголовного преследования граждан, исповедующих религию "Свидетелей Иеговы".

Информация о массовом преследовании верующих была изложена в коллективном обращении, поступившем в Совет. По результатам изучения правозащитниками данной ситуации было установлено следующее

20 апреля 2017 г. Верховный Суд Российской Федерации вынес решение о ликвидации религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" и входящих в её структуру местных религиозных организаций. Данное решение суда содержит исчерпывающий перечень юридических лиц, подлежащих ликвидации. В то же время, решение суда не содержит выводов о запрете религии «Свидетелей Иеговы» как таковой. Аналогичный вывод сформулирован и в апелляционном определении Верховного Суда Российской Федерации от 17 июля 2017 г. по этому делу, где отмечено, что суд первой инстанции не оценивал законность религиозных убеждений "Свидетелей Иеговы" и способы их выражения (стр. 43 определения).

Придерживаясь этой же позиции, Правительство Российской Федерации в своём ответе в ЕСПЧ от 23 марта 2018 г. по вопросу приемлемости жалобы Религиозной организации "Управленческий центр свидетелей Иеговы в России", заявило о том, что власти Российской Федерации исходят из того, что упомянутые акты Верховного Суда Российской Федерации не дают оценки вероучения "Свидетелей Иеговы", не содержат ограничения или запрета исповедовать индивидуально вышеуказанное учение (абзац 91).

Кроме того, 25 мая 2017 г. Правительство Российской Федерации заверило Комитет по правам человека ООН в том, что упомянутые акты не ограничивают право граждан на свободу религии, и что члены ликвидированной организации имеют возможность независимо практиковать свои верования, при условии, что они не будут распространять литературу экстремистского содержания либо иным образом участвовать в незаконной деятельности. Таким образом, Правительство Российской Федерации последовательно декларирует необходимость соблюдения конституционных прав лиц, исповедующих вероучение "Свидетелей Иеговы".

Вместе с тем на практике оперативные службы и следственные органы Следственного комитета России, МВД России и ФСБ России используют решение Верховного Суда Российской Федерации от 20 апреля 2017 г. для уголовного преследования верующих.

http://www.president-sovet.ru/pressc...ews/read/4729/

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (22.06.18 16:51) писал(a):
В-третьих, запрет носил пророческо-прообразовательный характер, знаменуя пролитие искупительной Крови Истинного Агнца Христа.
Сравните:
" потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает" Лев. 17:11

"ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи"
. Евр. 10:4
1 Верно, тем более христиане должны проявлять уважение к уже пролитой крови Иисуса, исполняя этот закон.

2 Верно, поэтому кровь должна была или использоваться для жертвенника или выливаться на землю.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 03.07.18 в 17:07.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (22.06.18 16:51) писал(a):
Интересно, что за нарушение этого запрета в обычных обстоятельствах предусматривалось побиение камнями. Но вот когда изнуренные войной израильтяне позволили себе есть с кровью, то лишь получили устный выговор пророка и повеление совершить жертвоприношение (1 Цар. 14:31-35)
Выходит, здоровье и жизнь человека для Бога дороже обрядовых повелений (Ср.: "Не человек для субботы, а суббота для человека" Марк 2:27).
И это в условиях, когда угрозе жизни не было. Просто усталость делала утомительным совершение ритуала спускания крови!
Так что тем более даже расширительно понятый запрет на кровь, исключающий гемотрансфузию, когда речь о риске для жизни, нарушает ветхозаветный принцип примата жизни над ритуалом!
1 Обратите внимание на подход православия. Христиане воздерживаются от греха не из любви к Богу, а из страха наказания.

2 "Воздерживаться от крови", это не обряд и не ритуал.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

В аэропорту Красноярска арестован верующий, которого подозревают в согласии со взглядами Свидетелей Иеговы

44-летнего Андрея Ступникова арестовали рано утром 3 июля в красноярском аэропорту Емельяново сотрудники ФСБ. Задержанного подозревают в исповедании религии Свидетелей Иеговы, передает Европейская ассоциация Свидетелей Иеговы.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=131562

--------------------
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Нигерия


--------------------
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

lk.sasha (07.07.18 11:54) писал(a):
АК вероятно не попали в снимок, армия велика, согласен.
Но думаю в правительстве люди не глупые и как Россия скоро начнут эту армию запрещать и объявлять вне закона !
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

lk.sasha (05.07.18 20:44) писал(a):
В аэропорту Красноярска арестован верующий, которого подозревают в согласии со взглядами Свидетелей Иеговы

44-летнего Андрея Ступникова арестовали рано утром 3 июля в красноярском аэропорту Емельяново сотрудники ФСБ. Задержанного подозревают в исповедании религии Свидетелей Иеговы, передает Европейская ассоциация Свидетелей Иеговы.

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=131562

Это просто замечательная новость...., отлавливают последних зачарованных идеей СИ
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

https://youtu.be/ofYI2Vd2XeM
Истина ОСБ
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

JW Broadcasting (июль 2018)

https://tv.jw.org/#ru/mediaitems/Stu...201807_1_VIDEO

Методы изучения в школе Галаад.

--------------------
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

lk.sasha (08.07.18 17:43) писал(a):
JW Broadcasting (июль 2018)

https://tv.jw.org/#ru/mediaitems/Stu...201807_1_VIDEO

Методы изучения в школе Галаад.
Рабы немы, мы не рабы или все же рабы ?
https://youtu.be/B9FGPVzdsns
 

rMihail rMihail в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 354

rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный rMihail популярный

https://youtu.be/cQ2dbIyoVE4
Только полный запрет секты остановит подобное подстрекательство детей к уходу и отказу от общения с родителями ! Родители помните в РБ ребёнок только с 15 лет имеет право выбора религиозной организации ( кодекс о браке и семье) , если ваших детей вербует Секта не бойтесь обратиться в милицию, берегите своих детей!

Последний раз редактировалось rMihail; 13.07.18 в 17:25.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 692

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

На что надеются Свидетели Иеговы в России и как живут их родственники

https://www.currenttime.tv/a/29345003.html

--------------------
Страницы: 231 237  238  239  240  241  242  243   из  243
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы