218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Женский марш, массовые задержания, праздники дворов. Что происходило в Беларуси в субботу
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  21
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (64096 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 349

 

lijvon lijvon в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 553

Пресс-секретарь Белорусской православной церкви Сергий Лепин заявил, что мнение матушки Гавриилы, которое она высказала на провластном женском форуме в Минске, не нужно вменять всей Белорусской православной церкви. Матушка Гавриила, настоятельница Гродненского православного монастыря, назвала белорусов, выражающих протест к действующей власти, «толпой безумцев», «разъяренным стадом» и сравнила их с сектантами.

Интересно, какое наказание понёс служитель БПЦ, если бы он аналогичное высказывание сделал по отношению к властным структурам?
 

elka1943 elka1943 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 945

Матушка переборщила. Церковной служащей негоже такие слова в адрес людей использовать.
Даже если по ее мнению люди неправильно себя ведут.
 

elka1943 elka1943 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 945

Для начала предлагаем почитать, во что мог обойтись провластный женский форум в Минске
https://finance.tut.by/news701052.html#ua:main_news~7

Жаль, что нет возможности посчитать во сколько обходятся организация и управление митингами противников существующей власти.
Думаю побольше будет в разы.
 

Pыжий® Pыжий® в оффлайне

графоман
Сообщений: 32 330

Надеюсь мой пост будет размещен и даст предмет для обсуждения (цитата очень длинная, потому что из книги, но в каждом слове суть происходящего, относится к светочу демократии, но про нас)
Из книги Айн Рэнд:
Гражданское неповиновение может быть оправдано в некоторых случаях, когда и если человек не подчиняется закону и доводит дело до суда. Такие действия включают в себя уважение законности и протест, направленный только против конкретного закона, когда человек ищет возможности доказать, что он несправедлив. То же самое верно и в отношении группы лиц, когда и если связанные с этим риски являются их собственными.

Но в цивилизованном обществе нет оправдания массовому гражданскому неповиновению, предполагающему нарушение прав других, независимо от того, чего добиваются демонстранты – добра или зла. Цель не оправдывает средства. Права человека не могут быть защищены нарушением прав других. Массовое неповиновение – это нападение на концепцию прав: это неповиновение перед законами как таковыми.

Насильственное занятие чужой собственности или создание препятствий для проезда на проезжей части является настолько вопиющим нарушением прав, что попытка оправдать это становится отрицанием морали. Человек не имеет права устраивать сидячую забастовку дома или в офисе человека, с которым он не согласен, и он не получает такого права, вступая в банду. В законах или нормах морали не может быть такого понятия, как действия, запрещенные для отдельных лиц, но разрешенные для толпы.

Единственная сила толпы по сравнению с индивидуумом – это большая мускульная сила, то есть простая, грубая физическая сила. Цивилизованное общество призвано предотвратить попытки решить социальные проблемы с помощью физической силы. Сторонники массового гражданского неповиновения признают, что их цель – запугивание. Общество, которое терпит подобные вещи, теряет свое моральное право на существование как социальная система, и его крах не заставит себя ждать.

С политической точки зрения массовое гражданское неповиновение уместно только в качестве прелюдии к гражданской войне – как объявление полного разрыва с политическими институтами страны.

--------------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы
 

nedoumok nedoumok в оффлайне

графоман
Сообщений: 44 830

elka1943 (19.09.20 11:01) писал(a):
Для начала предлагаем почитать, во что мог обойтись провластный женский форум в Минске
https://finance.tut.by/news701052.html#ua:main_news~7

Жаль, что нет возможности посчитать во сколько обходятся организация и управление митингами противников существующей власти.
Думаю побольше будет в разы.
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.

--------------------
БЕЛАРУСИ важен голос КАЖДОГО гражданина! НЕ МОЛЧИ! ИДИ и ГОВОРИ!
 
 

fogast_fogastfo fogast_fogastfo в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 238

Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
 

RED ALERT RED ALERT в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 854

происходит наведение порядка и возвращение к нормальной жизни. А жильцам дома на Востоке привет и готовьте деньги на оплату услуг по съему этого полотнища

--------------------
Ассад должен уйти!
 

Zadorny_Myslitel Zadorny_Myslitel в оффлайне

подниматель пингвинов
Сообщений: 3 561

lijvon (19.09.20 10:43) писал(a):
Пресс-секретарь Белорусской православной церкви Сергий Лепин заявил, что мнение матушки Гавриилы, которое она высказала на провластном женском форуме в Минске, не нужно вменять всей Белорусской православной церкви. Матушка Гавриила, настоятельница Гродненского православного монастыря, назвала белорусов, выражающих протест к действующей власти, «толпой безумцев», «разъяренным стадом» и сравнила их с сектантами.

Интересно, какое наказание понёс служитель БПЦ, если бы он аналогичное высказывание сделал по отношению к властным структурам?
Когда предоставят повод, как предоставили протестуны, тогда и можно будет говорить на эту тему.

--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!
 

Михаил_Вознесенский Михаил_Вознесенский в оффлайне

ветеран
Сообщений: 747

fogast_fogastfo (19.09.20 11:24) писал(a):
Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
Вроде выборы януковича прошли честно и с наблюдателями - однако это не помешало через пару лет замутить майдан против законно выбранного президента и признания выборов запада честными .


Как заявил президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ, специальный координатор миссии краткосрочных наблюдателей ОБСЕ Жоао Суареш «Эти выборы были очень хорошими. Это были высококачественные выборы». По его словам, нынешний избирательный процесс является «шагом вперед по сравнению с предыдущими выборами».
Как мы видим для майданов совсем без разницы честность выборов - захотят замутят майдан.
 

Zadorny_Myslitel Zadorny_Myslitel в оффлайне

подниматель пингвинов
Сообщений: 3 561

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.
Да уже целый месяц думали. И любому разумного стало понятно, что и организовывается, и управляется. Доказательства этому посильнее, чем у "фальсификации выборов". "Выражать же свое мнение" следует таким образом, чтобы не мешать другим белорусам, которых в разы больше, чем вас, спокойно передвигаться по своему городу. А если это упорно делаете, то уж точно не следует обижаться на ОМОН, автозаки и прочие последствия.

--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!
 

Zadorny_Myslitel Zadorny_Myslitel в оффлайне

подниматель пингвинов
Сообщений: 3 561

fogast_fogastfo (19.09.20 11:24) писал(a):
Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
Просто интересно: а белорусские, да и все прочие, делегации и наблюдатели на многих выборах в цивилизованных странах присутствуют? Или это только белорусские выборы такой интерес представляют? Если бы я в Беларуси отвечал за такие дела, мне бы и в голову не приходило посылать своих наблюдателей на выборы даже в соседние Литву, Польшу - это их внутреннее дело. Разве что в Украину

--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!
 
 

Сумная зорка Сумная зорка в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 199

12 часов дня, событий нет. Один бчб на высотке вывесили - и все. Товарищество собственников будет радо оплатить услуги МЧС по его снятию. И сумму разложить по жильцам поквартирно..
 

Сумная зорка Сумная зорка в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 199

fogast_fogastfo (19.09.20 11:24) писал(a):
Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
На участках не было наблюдателей?
 

Сумная зорка Сумная зорка в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 199

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.
ага, и протест в масках панды вчерась на Октябрьской никем не организовывался, и маски они за свои купили.
 

Pыжий® Pыжий® в оффлайне

графоман
Сообщений: 32 330

fogast_fogastfo (19.09.20 11:24) писал(a):
Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
Что означает "честно"? И почему не приехали наблюдатели, которых приглашали? - теперь понятно, что специально

--------------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы
 

pas21 pas21 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 738

Ещё пару таких матушек и я перейду в католики
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 47 437

Почему некоторые СМИ проводят подсчет стоимости ТОЛЬКО "провластных мероприятий"?
Почему они никогда не проводят подсчет стоимости "протестных мероприятий"?
Почему никогда не комментируют сообщения о выделении рядом стран миллионных сумм в ин.валюте на "протесты в Беларуси"?
 

Сергей_talks1142 Сергей_talks1142 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 564

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.
Ну конечно, никем не организуется! Смешно читать.
 

vadimkarako vadimkarako в оффлайне

забанен
Сообщений: 234

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.
Да уж, никем не организовывается))))
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 47 437

fogast_fogastfo (19.09.20 11:24) писал(a):
Если бы президентские выборы прошли максимально прозрачно и честно с присутствием наблюдателей никогда не было бы тех событий,что мы имеем.
Президентские выборы проводят в соответствии с нормами ИЗБИРАТЕЛЬНОГО КОДЕКСА РБ!
Статья 13 данного кодекса определяет формы и методы "прозрачности" выборов.
Какие у вас претензии к данной Статье? Конкретно?
 

Ливси Ливси в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 2 259

Почему нет никакой информации о ребёнке, похищенным у мамы-правозащитницы прямо из школы? Он теперь в приюте на Бирюзова, 21. К нему не пускают, ссылаясь на коронавирус.
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 47 437

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет.
1. Выражение мнения далеко не всегда мирное. Иначе откуда взялись десятки силовиков, лежащих на излечении в госпиталях?
2. Выражение мнения далеко не всегда происходит в рамках требований ЗАКОНА о массовых мероприятиях.
3. Выражение мнения в большинстве случаев организуется и управляется. Причем из за границы. Достаточно заглянуть в любую социальную сеть чтобы убедиться в этом.
 

Zadorny_Myslitel Zadorny_Myslitel в оффлайне

подниматель пингвинов
Сообщений: 3 561

Ливси (19.09.20 12:04) писал(a):
Почему нет никакой информации о ребёнке, похищенным у мамы-правозащитницы прямо из школы? Он теперь в приюте на Бирюзова, 21. К нему не пускают, ссылаясь на коронавирус.
Это не похищение, а обычная практика цивилизованных демократических стран - там лишают родительских прав за куда меньшие грешки, чем сознательное использование ребенка в качестве возможного живого щита от правоохранителей.

--------------------
Да здравствует то, благодаря чему мы, не смотря ни на что!
 

Pыжий® Pыжий® в оффлайне

графоман
Сообщений: 32 330

Ливси (19.09.20 12:04) писал(a):
Почему нет никакой информации о ребёнке, похищенным у мамы-правозащитницы прямо из школы? Он теперь в приюте на Бирюзова, 21. К нему не пускают, ссылаясь на коронавирус.
А почему она (информация) должна быть? У вас есть конкретные претензии по направлению ребенка в приют?

--------------------
Единственный способ определить границы возможного - выйти за эти границы
 

Сергей_talks1142 Сергей_talks1142 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 564

vadimkarako (19.09.20 12:01) писал(a):
Да уж, никем не организовывается))))
После вчерашнего интервью Дудя с НЕХТА всё уже настолько очевидно, что только слепой не видит что происходит и кто за этим стоит.
 

Михаил_Вознесенский Михаил_Вознесенский в оффлайне

ветеран
Сообщений: 747

Так сейчас выглядит один из домов в микрорайоне «Восток» в Минске.
Маленький БЧБ на крыше никем не замеченный кроме того кто его повесил и прислал фотку - и который уже убран.
12-30.
Как то и не много протестных событий для в Беларуси до обеда. Неужели никто ничего за ночь не покрасил и ленточками не обвязал? Ну или на шпагат в знак протеста не сел?
 

ly-net ly-net в оффлайне

забанен
Сообщений: 5 574

Pыжий® (19.09.20 11:08) писал(a):
Надеюсь мой пост будет размещен и даст предмет для обсуждения (цитата очень длинная, потому что из книги, но в каждом слове суть происходящего, относится к светочу демократии, но про нас)
Из книги Айн Рэнд:
Гражданское неповиновение может быть оправдано в некоторых случаях, когда и если человек не подчиняется закону и доводит дело до суда. Такие действия включают в себя уважение законности и протест, направленный только против конкретного закона, когда человек ищет возможности доказать, что он несправедлив. То же самое верно и в отношении группы лиц, когда и если связанные с этим риски являются их собственными.

Но в цивилизованном обществе нет оправдания массовому гражданскому неповиновению, предполагающему нарушение прав других, независимо от того, чего добиваются демонстранты – добра или зла. Цель не оправдывает средства. Права человека не могут быть защищены нарушением прав других. Массовое неповиновение – это нападение на концепцию прав: это неповиновение перед законами как таковыми.

Насильственное занятие чужой собственности или создание препятствий для проезда на проезжей части является настолько вопиющим нарушением прав, что попытка оправдать это становится отрицанием морали. Человек не имеет права устраивать сидячую забастовку дома или в офисе человека, с которым он не согласен, и он не получает такого права, вступая в банду. В законах или нормах морали не может быть такого понятия, как действия, запрещенные для отдельных лиц, но разрешенные для толпы.

Единственная сила толпы по сравнению с индивидуумом – это большая мускульная сила, то есть простая, грубая физическая сила. Цивилизованное общество призвано предотвратить попытки решить социальные проблемы с помощью физической силы. Сторонники массового гражданского неповиновения признают, что их цель – запугивание. Общество, которое терпит подобные вещи, теряет свое моральное право на существование как социальная система, и его крах не заставит себя ждать.

С политической точки зрения массовое гражданское неповиновение уместно только в качестве прелюдии к гражданской войне – как объявление полного разрыва с политическими институтами страны.
Выдернули из книги, как я понимаю Атлант расправил плечи? А смысл книги в чем?
И да, когда граждан страны лишили ВСЕХ прав то что предлагаете? Перелистнуть страницу, похоронить убитых (многие до сих пор не найдены...), забыть пытки? А смысл? Где верховенство закона? Почему Федя может одеть балаклаву и пуховик и изнасиловать женщину, а Вася нет? Чем Вася, хуже Феди и как жить в таких условиях женщине? ПАЦЯРПЕЦЬ И ПЕРЕЛИСНУТЬ СТРАНИЦУ? Ок, а МУЖУ ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ? А ее детям и близким? Это про изнасиловние пример. Еще пример- бабушка вышла на балкон и получила ПУЛЮ В ЖИВОТ от Феди. А Вася почему так не может? А что делать женщине? А ее мужу, детям и родственникам? Беззаконие это РАЗРЫВ СОЦИАЛЬНОГО КОНТРАКТА, когда ГРАЖДАНЕ НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ платить налоги за то, что их избивают дубинами, купленными на налоги с их-же зарплату, а избивающие получают от граждан (опть-же с налогов) не толлько зарплату но и пенсию и социальные гарантии. Какие вы хотите социальные гарантиии от избытого СОЦИУМА?
 

vfb vfb в оффлайне

графоман
Сообщений: 49 821

nedoumok (19.09.20 11:23) писал(a):
Для начала стоит подумать над тем, что мирное выражение беларусами своего мнения никем не организовывается и не управляется. Тогда и подсчётами сферических коней в вакууме заниматься не нужно будет. : :
Эти сказки не надо рассказывать взрослым людям. У нас уже есть опыт, который это начисто опровергает.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

ly-net ly-net в оффлайне

забанен
Сообщений: 5 574

Zadorny_Myslitel (19.09.20 11:44) писал(a):
Да уже целый месяц думали. И любому разумного стало понятно, что и организовывается, и управляется. Доказательства этому посильнее, чем у "фальсификации выборов". "Выражать же свое мнение" следует таким образом, чтобы не мешать другим белорусам, которых в разы больше, чем вас, спокойно передвигаться по своему городу. А если это упорно делаете, то уж точно не следует обижаться на ОМОН, автозаки и прочие последствия.
Ок, убедили, управляется. Вы готовы признать фальсификацию выборов? Вооот...
И еще- это белорус, сидя в Польше , зарегистрировал канал в телеграмме и все.Сделано это тк в РБ он БЫ УЖЕ ДАВНО СИДЕЛ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ. Не нужно хватаь народ и управления из вне не будет.И ЧТО МЕШАЕТ ВАМ СОЗДАТЬ ПОДОБНЫЙ КАНАЛ ИЗ РБ И УПРАВЛЯТЬ 80% БОЛЬШИНСТВА? А про хождения за деньги, нарисованные синяки и отсутствие убийств это за гранью,на такое один ответ- ОПРАВДЫВАНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПО ЗАКОНУ РБ, а по международному законодательству ВЕДЕТ В ТРИБУНАЛ, что, собственно уже и начало происходить, вчера в ООН, несмотря на негодования РФ Китая и Бурунди
Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  21
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы