45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Видеофакт. Новейшие китайские ракетоносцы вылетели на учения
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (916 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 351

 

Lochaber Lochaber в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 689

Всё равно это Ту-16, и лет им уже около 70.
Просто китайцы пока не в состоянии построить свой даже не стратег, а просто дальний бомбардировщик, коим и был Ту-16.

--------------------
Нашчадак Ліцьвінаў, сьпіну сваю выпрастай, зброя продкаў чакае цябе!
 

laflame laflame в оффлайне

графоман
Сообщений: 78 834

Lochaber (30.07.20 17:09) писал(a):
Всё равно это Ту-16, и лет им уже около 70.
Просто китайцы пока не в состоянии построить свой даже не стратег, а просто дальний бомбардировщик, коим и был Ту-16.
Скоро обещают показать первый свой стратег. Посмотрим, что сделали
 

Андрей_Зорин_talks71 Андрей_Зорин_talks71 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 373

Как пишут здесь местные эксперты - это лишь перепиленный советский Ту-16 50-летней давности, ничего своего сделать не в состоянии и так далее.

--------------------
Не лезть в мой профиль с грязными руками и тупыми мозгами
 

николай_зыков николай_зыков в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 336

Китай непрерывно модернизирует свои вооруженные сила и авиацию.От ТУ-16 там ничего почти не осталось.Очертания планера.Китай опережает РФ в авиации и начинает догонять США,многое определяет ВВП страны.Скоро китайская армия выйдет на 2 место в мире.
 

Жанна_Д-урк Жанна_Д-урк в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 862

николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
Китай непрерывно модернизирует свои вооруженные сила и авиацию.От ТУ-16 там ничего почти не осталось.Очертания планера.Китай опережает РФ в авиации и начинает догонять США,многое определяет ВВП страны.Скоро китайская армия выйдет на 2 место в мире.
США уже давно отстали от РФ и Китая в военке,об этом сам Трамп открыто говорит. Так что Китай уже имеет вторую армию в мире. Не ВВП решает и распил

--------------------
"С Бандерой в Европу вы не войдете" - МИД Польши©
 
 

laflame laflame в оффлайне

графоман
Сообщений: 78 834

николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
От ТУ-16 там ничего почти не осталось.Очертания планера.
А что вы знаете про этот самолет кроме планера?


николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
Китай опережает РФ в авиации
Чем вы подтвердите столь смелое заявление? Ту-16 в России перестали производить в 1963
 

keen100 keen100 в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 346

Китай стремительно обгоняет Россию во всех аспектах военных, в гражданских давно обогнал. Вот кто настоящий соперник для США, а не Россия.
 

id42423270 id42423270 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 383

николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
Очертания планера.Китай опережает РФ в авиации
laflame (30.07.20 18:08) писал(a):
Чем вы подтвердите столь смелое заявление?
Ну, количественно - да. Качественно - по ряду позиций да, но "в целом по больнице" пока нет.
 

ALEKS7614 ALEKS7614 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 218

опять не до событие о свеже склеенном из китайского сплава
алюминия и картона, сворованного образца 60х годов прошлого века...
дадада, конечно китайцы опередили всю планету с авиастроении (нет).

--------------------
Закон и порядок не делимы! Там где нет порядка - закон не работает!
 

laflame laflame в оффлайне

графоман
Сообщений: 78 834

id42423270 (30.07.20 19:41) писал(a):
Ну, количественно - да. Качественно - по ряду позиций да, но "в целом по больнице" пока нет.
Ни количественно, ни тем более качественно Китай Россию не опережает в авиации
 

oh-andy oh-andy в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 487

М..., да ТУ-16 глубокой модернизации, это конечно крепкая машина но морально устаревшая. Их карьера закончилась ещё в восьмидесятых.
 
 

oh-andy oh-andy в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 487

николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
Китай непрерывно модернизирует свои вооруженные сила и авиацию.От ТУ-16 там ничего почти не осталось.Очертания планера.Китай опережает РФ в авиации и начинает догонять США,многое определяет ВВП страны.Скоро китайская армия выйдет на 2 место в мире.
Сколь не модернизируй старое корыто оно корытом и останется. Планер и ТРД являются основной частью самолёта определяющие его ТТХ. У любой техники есть предел модернизации и 70 лет это очень много.
 

id42423270 id42423270 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 383

laflame (30.07.20 22:47) писал(a):
Ни количественно, ни тем более качественно Китай Россию не опережает в авиации
Открываем соответствующие разделы и смотрим. Военно-воздушные силы Китайской Народной Республики и Военно-воздушные силы Российской Федерации
По теме статьи - РФ опережает Китай аж на 7 машин (137 против 130), радикально опережает Китай по транспортной (за счет 76, орду Y-5 считать не будем) и фронтовой (нет у Китайцев штурмовиков). По истребителям (даже не считая J-7) РФ проигрывает. Если считать J-7 - проигрывает по всем категориям суммарно. У учебно-тренировочной - так-же.
По вертолетам - да, пока РФ опережает за счет орды Ми-8. С другой стороны - как раз здесь транспортные возможности нивелирует толпа Y-5, не учтенных в военно-транспортной. По БПЛА малопонятно, но китайцы по крайней мере показали копию "Потрошителя" и даже продают её, что не в плюс РФ.
Так что извините - количественно таки да, Китай уже делает РФ. Качественно - нет, пока новейшие китайские истребители летают на российских движках. Но при этом в спектре модификаций используемых вертолетов у Китая есть свои наработки по всем участкам, у РФ же вынуждены закупать гражданские Aw-139, а о военных 6-тонных и думать не стоит (скажем спасибо Мантурову).
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

Lochaber (30.07.20 17:09) писал(a):
Всё равно это Ту-16, и лет им уже около 70.
Просто китайцы пока не в состоянии построить свой даже не стратег, а просто дальний бомбардировщик, коим и был Ту-16.
Не согласен.
В последней модификации Н-6 уже давно не Ту-16. Практически от него осталась схема и размерность, а все остальное уже свое. Да, это дальний бомбардировщик-ракетоносец, а не стратег, но Н-6 пожалуй один из тех случаев, когда китайцам удалось вылизать существующую конструкцию до идеала.
Дальше его развивать ИМХО смысла нет, нужно что-то новое, более современное по планеру.
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

Удивительно, как в голове некоторых индивидов одновременно умещаются и
абсолютно верные утверждения:
николай_зыков (30.07.20 17:40) писал(a):
Китай непрерывно модернизирует свои вооруженные сила и авиацию.От ТУ-16 там ничего почти не осталось.Очертания планера.
и лютый бред:
Китай опережает РФ в авиации и начинает догонять США,многое определяет ВВП страны.Скоро китайская армия выйдет на 2 место в мире.
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

keen100 (30.07.20 18:42) писал(a):
Китай стремительно обгоняет Россию во всех аспектах военных, в гражданских давно обогнал. Вот кто настоящий соперник для США, а не Россия.
Продолжайте свято верить в новую мантру и постарайтесь донести эту светлую мысль до ВПР США, хотя у меня есть ощущение, что они с вами согласны и так. Чо-ж, лучшего и желать не возможно!
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

oh-andy (31.07.20 02:31) писал(a):
Сколь не модернизируй старое корыто оно корытом и останется. Планер и ТРД являются основной частью самолёта определяющие его ТТХ. У любой техники есть предел модернизации и 70 лет это очень много.
У Н-6 стоит новый двухконтурный двигатель. Планер частично также претерпел изменения.
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

id42423270 (31.07.20 07:09) писал(a):
Открываем соответствующие разделы и смотрим. Военно-воздушные силы Китайской Народной Республики и Военно-воздушные силы Российской Федерации
По теме статьи - РФ опережает Китай аж на 7 машин (137 против 130), радикально опережает Китай по транспортной (за счет 76, орду Y-5 считать не будем) и фронтовой (нет у Китайцев штурмовиков). По истребителям (даже не считая J-7) РФ проигрывает. Если считать J-7 - проигрывает по всем категориям суммарно. У учебно-тренировочной - так-же.
По вертолетам - да, пока РФ опережает за счет орды Ми-8. С другой стороны - как раз здесь транспортные возможности нивелирует толпа Y-5, не учтенных в военно-транспортной. По БПЛА малопонятно, но китайцы по крайней мере показали копию "Потрошителя" и даже продают её, что не в плюс РФ.
Так что извините - количественно таки да, Китай уже делает РФ. Качественно - нет, пока новейшие китайские истребители летают на российских движках. Но при этом в спектре модификаций используемых вертолетов у Китая есть свои наработки по всем участкам, у РФ же вынуждены закупать гражданские Aw-139, а о военных 6-тонных и думать не стоит (скажем спасибо Мантурову).
Тут вопрос не только в качественной составляющей техники и уж точно не в количественной. Кроме всего этого есть еще такой показатель, как организация, управление всем этим, методики подготовки и обучения, тактика, стратегия, в общем все то "не железо", которое в первую очередь определяет успешность применения всего этого "железа". А вот с этим у Китая еще очень большие проблемы. Много бестолковщины, тупого копирования внешней стороны и показушничества. Поэтому у не искушенной публики складывается ощущение "китайского превосходства" и даже угрозы России... Это не так.
 

st-v-o st-v-o в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 708

oh-andy (31.07.20 02:31) писал(a):
Сколь не модернизируй старое корыто оно корытом и останется. Планер и ТРД являются основной частью самолёта определяющие его ТТХ. У любой техники есть предел модернизации и 70 лет это очень много.
Странная логика.
Сколь не модернизируй колесо, оно колесом и останется.
Я Вас правильно понял?
Ведь Вы не ездите на велосипеде/машине с квадратными колесами?
Ах да, крылья когда-то изобрела природа. Форма и конфигурация крыльев у птиц в зависимости от "назначения/задачи".
Т.е. у голубя одни, у орла другие, у альбатроса третьи.
Так что конфигурация планера у самолетов РАССЧИТЫВАЕТСЯ в зависимости от задач. Если изначально расчет правильный, то и конфигурация планера всё-равно будет идентичная.
Пример - биплан. При минимальной мощности двигателя и минимальном потреблении топлива, имеем максимальную подъемную силу, невысокую скорость, безопасность (даже на заглохшем двигателе можно спланировать), что достаточно для выполнения гражданских задач. К примеру, сельскохозяйственного назначения или в клубах парашютистов.
 

laflame laflame в оффлайне

графоман
Сообщений: 78 834

id42423270 (31.07.20 07:09) писал(a):
Открываем соответствующие разделы и смотрим. Военно-воздушные силы Китайской Народной Республики и Военно-воздушные силы Российской Федерации
По теме статьи - РФ опережает Китай аж на 7 машин (137 против 130), радикально опережает Китай по транспортной (за счет 76, орду Y-5 считать не будем) и фронтовой (нет у Китайцев штурмовиков). По истребителям (даже не считая J-7) РФ проигрывает. Если считать J-7 - проигрывает по всем категориям суммарно. У учебно-тренировочной - так-же.
По вертолетам - да, пока РФ опережает за счет орды Ми-8. С другой стороны - как раз здесь транспортные возможности нивелирует толпа Y-5, не учтенных в военно-транспортной. По БПЛА малопонятно, но китайцы по крайней мере показали копию "Потрошителя" и даже продают её, что не в плюс РФ.
Так что извините - количественно таки да, Китай уже делает РФ. Качественно - нет, пока новейшие китайские истребители летают на российских движках. Но при этом в спектре модификаций используемых вертолетов у Китая есть свои наработки по всем участкам, у РФ же вынуждены закупать гражданские Aw-139, а о военных 6-тонных и думать не стоит (скажем спасибо Мантурову).
По данным Flightglobal на текущий год у России имеется 4163 военных летательных аппарата, а у Китая - 3210. Про качество говорить вообще излишне, у Китая высока доля устаревших моделей
 

id42423270 id42423270 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 383

faktorstroy (31.07.20 09:06) писал(a):
Тут вопрос не только в качественной составляющей техники и уж точно не в количественной. Кроме всего этого есть еще такой показатель, как организация, управление всем этим, методики подготовки и обучения, тактика, стратегия, в общем все то "не железо", которое в первую очередь определяет успешность применения всего этого "железа". А вот с этим у Китая еще очень большие проблемы. Много бестолковщины, тупого копирования внешней стороны и показушничества. Поэтому у не искушенной публики складывается ощущение "китайского превосходства" и даже угрозы России... Это не так.
Так я с этим и не спорил
Понятно, что есть куча нюансов. И китайцы часто берут чисто за счет того, что могут попробовать все подходы разом.
Порождая порой тот ещё сон разума. Но с другой стороны - они таки этим занимаются, перекрывая все требования. В отличии от (например, качественной, живой, но уже потрепанной стюардессы ТВЗ-117? Почему нужные и полезные Ка-226 или Ансат на забугорных летают? А китайцы на своём Z-9 на своего производства... ладно, это риторический вопрос не по теме).
В целом таки да, у Китая в первую очередь качественные проблемы, в т.ч. качества управления. С другой - найдя в какой-то степени золотую середину, они её доят до исчерпания - это если о виновнике статьи говорить. Что-то они там заявляли ему на смену, но пока вроде не видно. И с моей т.з. - это хорошо.
laflame (31.07.20 11:01) писал(a):
По данным Flightglobal на текущий год у России имеется 4163 военных летательных аппарата, а у Китая - 3210. Про качество говорить вообще излишне, у Китая высока доля устаревших моделей
Ну, за качество я и не топил, а справочник, на который вы ссылаетесь, ряд позиций, вроде тех же Y-5, не учитывает. С одной стороны - эта старый добрый "кукурузник", с другой - он здорово придаёт гибкости.
Так что проверяйте всегда цифры, прежде чем постить.
 

faktorstroy faktorstroy в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 055

id42423270 (31.07.20 12:11) писал(a):
Так я с этим и не спорил
Понятно, что есть куча нюансов. И китайцы часто берут чисто за счет того, что могут попробовать все подходы разом.
Порождая порой тот ещё сон разума. Но с другой стороны - они таки этим занимаются, перекрывая все требования. В отличии от (например, качественной, живой, но уже потрепанной стюардессы ТВЗ-117? Почему нужные и полезные Ка-226 или Ансат на забугорных летают? А китайцы на своём Z-9 на своего производства... ладно, это риторический вопрос не по теме).
Согласен. Да, тут можно долго рассуждать, почему нет или да. Тема затрагивает многие аспекты и однозначного ответа не будет.
В целом таки да, у Китая в первую очередь качественные проблемы, в т.ч. качества управления. С другой - найдя в какой-то степени золотую середину, они её доят до исчерпания - это если о виновнике статьи говорить. Что-то они там заявляли ему на смену, но пока вроде не видно. И с моей т.з. - это хорошо.
Именно так! Что до замены Н-6, то для чего? Качественно улучшить ЛТХ? Сделать настоящего стратега? А для чего? Стратегических КРВБ, насколько я знаю, у них нет, количество боезарядов (СБЧ) у них весьма не велико, а свободнопадающие бомбы в качестве элемента СНВ сейчас склонны принимать только упоротые американские генералы и их тутошние единомышленники. Да и спроектировать стратегический ракетоносец с нуля, имея лишь опыт производства аналога Ту-16 будет весьма не легко.
 

laflame laflame в оффлайне

графоман
Сообщений: 78 834

id42423270 (31.07.20 12:11) писал(a):
Ну, за качество я и не топил, а справочник, на который вы ссылаетесь, ряд позиций, вроде тех же Y-5, не учитывает. С одной стороны - эта старый добрый "кукурузник", с другой - он здорово придаёт гибкости.
Так что проверяйте всегда цифры, прежде чем постить.
Y-5 такой же военный самолет как и гражданские Ми-8.
 

Кирилл_Добровицкий Кирилл_Добровицкий в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 530

oh-andy (31.07.20 02:31) писал(a):
Сколь не модернизируй старое корыто оно корытом и останется. Планер и ТРД являются основной частью самолёта определяющие его ТТХ. У любой техники есть предел модернизации и 70 лет это очень много.
Ну, это вы напрасно. Ту-95 и Б-52 из того же поколения и при том живее всех живых. Другое дело, что Ту-16 со своим боевым радиусом в 3000км (или 4000 в китайской свежей модификации), на стратег не тянет.
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы