243

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Когда исчезнет страх инициативы. Аркадий Добкин о будущем
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ** (14105 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

oletsky66 oletsky66 сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 6 420

У раба не может быть инициативы от слова никак, только страх грядущей порки или пойти спать без ужина. Не стоит уповать на США, да, благодаря этим самым США мы не умираем от голода и каннибализм хорошенько подзабыт в наших краях, но накормить досыта и обеспечить достаток без малого 8 миллиардам человек на этой планете 300 миллионов американцев не в состоянии. Тем более, что хорошо, если реально работает только половина из них (старики, дети, негры, латиносы и прочие, живущие на пособие).
 

Игорь_Матвеев_talks7824 Игорь_Матвеев_talks7824 в оффлайне

новичок
Сообщений: 6

Это типа протеже одного кандидата в кандидаты?
 

Игорь_Матвеев_talks7824 Игорь_Матвеев_talks7824 в оффлайне

новичок
Сообщений: 6

все госслужащие боятся что-то сделать и допустить ошибку, т.к. в лучшем случае возглавлять ферму не очень хочется. И во всём бюрократия
 

Дохтар Курапатау Z3 Дохтар Курапатау Z3 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 937

Добкин вроде что-то сказал, а ничего по существу. Общие фразы.
На самомом деле, никакой Добкин не айтишник. Айтишные компании изобретают и создают продукты.
Вин и Офис у МС, БД у Оракла, мэйнфреймы и куча всего у IBM, поисковик у гугл и т.д.
А EPAM - обычная купи-продай компания по перепродаже часа программиста, паразитирующая на разнице в цене работника у нас и в США.
По большому счету, она наносит больше стране вреда, чем приносит пользы, потому что выкачивает мозги и мешает развернуться настоящим продуктовым компаниям, которые и составляют основу благополучия айти отрасли.
 

Jmn Jmn сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 668

У меня другая проблема, жду не дождусь когда у меня на конец появится страх инициативы, а то так достало из-за нее страдать каждый божий день ...

--------------------
Ибо от многой мудрости много скорби,
И умножающий знанье умножает печаль.
 

klodt_tutby30 klodt_tutby30 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 118

Серьезный человек.Жаль, что такие люди не идут в президенты - по понятным причинам. А идут разнообразные , ка сказал поэт, " не те "...
 
 

glenlake glenlake в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 477

У Аркадия около 15000 (пятнадцать тысяч) сотрудников в Беларуси со средней зарплатой $2000 (две тысячи). И столько же в остальных 17 странах где присутствует EPAM.
EPAM дает не менее четверти беларуского экспорта IT услуг. А это $350 - 450 млн.
И это человек, который начинал свой бизнес с нуля в 1993 г.
Надо прислушиваться к тому что говорит Аркадий Добкин.
 

klodt_tutby30 klodt_tutby30 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 118

Да надоели уже..То мужа посадили, то детей хотят похитить.. Это ваш выбор!!! Сели играть в эту игру, не плачьте, что вам правила не объяснили. Они всем известны...А раз так, не скулите - боритесь !!! А так - жалкая невнятица..Соберете 10% - в лучшем случае.И потом в Швецию - на стипендию от тамошних налогоплательщиков.. Не вы первые, не вы последние...
 

booseli booseli в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 232

Мантефильный (26.07.20 09:05) писал(a):
Аркадий расскажи, как не зарубили твоих кучу бизнесов?
вовремя нужно вывести всё под юрисдикцию страны с вменяемым, соблюдающим законы, цивилизованным руководством
 

booseli booseli в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 232

Дохтар Курапатау Z3 (26.07.20 22:27) писал(a):
Добкин вроде что-то сказал, а ничего по существу. Общие фразы.
На самомом деле, никакой Добкин не айтишник. Айтишные компании изобретают и создают продукты.
Вин и Офис у МС, БД у Оракла, мэйнфреймы и куча всего у IBM, поисковик у гугл и т.д.
А EPAM - обычная купи-продай компания по перепродаже часа программиста, паразитирующая на разнице в цене работника у нас и в США.
По большому счету, она наносит больше стране вреда, чем приносит пользы, потому что выкачивает мозги и мешает развернуться настоящим продуктовым компаниям, которые и составляют основу благополучия айти отрасли.
Очень поверхностное и представление об отрасли в целом и ЭПАМ в частности, видно руку "крэпкава хазяйственника"
 

glenlake glenlake в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 477

Дохтар Курапатау Z3, Сегодня 22:27
.....А EPAM - обычная купи-продай компания по перепродаже часа программиста, паразитирующая на разнице в цене работника у нас и в США.
По большому счету, она наносит больше стране вреда, чем приносит пользы, потому что выкачивает мозги и мешает развернуться настоящим продуктовым компаниям...
-----------------

Угу.
Если EPAM уйдет из Беларуси никто не будет вам мешать. И ваши продуктовые компании повторят успех Siemens, Bosch, Mercedes ...... Не правда ли?
 

sanchezlife sanchezlife в оффлайне

ветеран
Сообщений: 698

Giibel (26.07.20 16:43) писал(a):
Например повысить налоги для ПВТ до уровня налогов для госпредприятий...
А потом посмотрим кто круче...
А то айцишник с заработком 00 платит 8% подоходного, а школьный учитель - 13%...
к каждой новости про богатого айцишника такой коммент)
смотрите, ваш айцишник с $3000 платит $240 налога. А школьный учитель с зп $350 (я не знаю точной зп у учителей, думаю, что вне Минска она такая) - платит $45.5 налога.
Плюс ваш айцишник оставляет огромную часть ЗП в стране, т.к. живёт здесь, пользуется услугами других сфер.
Плюс работодатель всегда платит 34% в фсзн от общего фонда ЗП своих работников.

Как только власть сделает неконкурентую налоговую ставку для IT - тут же снова пойдёт отток специалистов. И учителя окажутся ещё в худшем положении, чем были.
 
 

анонимус анонимус в оффлайне

ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ
Сообщений: 6 200

Дохтар Курапатау Z3 (26.07.20 22:27) писал(a):
Добкин вроде что-то сказал, а ничего по существу. Общие фразы.
На самомом деле, никакой Добкин не айтишник. Айтишные компании изобретают и создают продукты.
Вин и Офис у МС, БД у Оракла, мэйнфреймы и куча всего у IBM, поисковик у гугл и т.д.
А EPAM - обычная купи-продай компания по перепродаже часа программиста, паразитирующая на разнице в цене работника у нас и в США.
По большому счету, она наносит больше стране вреда, чем приносит пользы, потому что выкачивает мозги и мешает развернуться настоящим продуктовым компаниям, которые и составляют основу благополучия айти отрасли.
С такой логикой портной тоже ничего не создает, потому что результаты его труда не продаются в магазинах. Что плохого в том, что создается уникальный продукт, который нельзя купить в коробке? Какое паразитирование и вред, чем Вас епам этот так обидел?

--------------------

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

 

alex.brummbar alex.brummbar в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

sanchezlife (27.07.20 00:46) писал(a):
к каждой новости про богатого айцишника такой коммент)
смотрите, ваш айцишник с 00 платит 0 налога. А школьный учитель с зп 0 (я не знаю точной зп у учителей, думаю, что вне Минска она такая) - платит .5 налога.
Плюс ваш айцишник оставляет огромную часть ЗП в стране, т.к. живёт здесь, пользуется услугами других сфер.
Плюс работодатель всегда платит 34% в фсзн от общего фонда ЗП своих работников.

Как только власть сделает неконкурентую налоговую ставку для IT - тут же снова пойдёт отток специалистов. И учителя окажутся ещё в худшем положении, чем были.
Вы забыли упомянуть, что для IT компаний по ФСЗН тоже действует льгота.
И платят они эти 34% по уровню средней зарплаты по стране, а не от фактических зарплат на фирме.

Вот так и выходит, зарплата 2000$ , с нее 8% подоходного и отчисления в ФСЗН как с зарплаты
1200 бел.руб.

Мое субъективное мнение, что это попахивает паразитизмом. И в первую очередь перед предприятиями,
которые работают и платят налоги в полном объеме.

И вишенка на торте, формулировка из документа об образовании ПВТ, гласящая, что
ПВТ не подчиняется валютному законодательству РБ!

Действительно, государство в государстве....
 

анонимус анонимус в оффлайне

ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ
Сообщений: 6 200

alex.brummbar (27.07.20 11:02) писал(a):
Вы забыли упомянуть, что для IT компаний по ФСЗН тоже действует льгота.
И платят они эти 34% по уровню средней зарплаты по стране, а не от фактических зарплат на фирме.

Вот так и выходит, зарплата 2000$ , с нее 8% подоходного и отчисления в ФСЗН как с зарплаты
1200 бел.руб.

Мое субъективное мнение, что это попахивает паразитизмом. И в первую очередь перед предприятиями,
которые работают и платят налоги в полном объеме.

И вишенка на торте, формулировка из документа об образовании ПВТ, гласящая, что
ПВТ не подчиняется валютному законодательству РБ!

Действительно, государство в государстве....
В абсолютном выражении (в рублях, а не процентах от дохода) они все равно платят СУЩЕСТВЕННО больше, чем бюджетники. Так в чем же паразитирование?

--------------------

ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

 

glenlake glenlake в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 477

alex.brummbar, Сегодня 11:02
Вы забыли упомянуть, что для IT компаний по ФСЗН тоже действует льгота.
И платят они эти 34% по уровню средней зарплаты по стране, а не от фактических зарплат на фирме.
............
Действительно, государство в государстве....
------------------------

Полагаю что вы не забыли, а просто не знаете, что государство вложило в EPAM, да и все другие такие IT компании НИЧЕГО.
Все они возникли и развились за счет инвестиций Западных родительских компаний. Сейчас они приносят очень неплохие деньги в бюджет Беларуси за счет уплаты налогов. Да и очень неплохо поддерживают беларуский рубль потому что валюта от экспорта их услуг приходит в Беларусь.
Вот так. Не вложить ничего. Получить достаточно много. И при это причитать что надо брать с них еще больше.
 

alex.brummbar alex.brummbar в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

анонимус (27.07.20 18:31) писал(a):
В абсолютном выражении (в рублях, а не процентах от дохода) они все равно платят СУЩЕСТВЕННО больше, чем бюджетники. Так в чем же паразитирование?
Причем здесь бюджетники? Просто их чаще всего берут для сравнения, не более того..
Термин "паразитирование" был употреблен в первую очередь по отношению
к тем предприятиям РБ, (в том числе и частным!) которые исправно платят
абсолютно все налоги и не имеют таких колоссальных послаблений.
 

alex.brummbar alex.brummbar в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

glenlake (27.07.20 22:41) писал(a):
alex.brummbar, Сегодня 11:02
Вы забыли упомянуть, что для IT компаний по ФСЗН тоже действует льгота.
И платят они эти 34% по уровню средней зарплаты по стране, а не от фактических зарплат на фирме.
............
Действительно, государство в государстве....
------------------------

Полагаю что вы не забыли, а просто не знаете, что государство вложило в EPAM, да и все другие такие IT компании НИЧЕГО.
Все они возникли и развились за счет инвестиций Западных родительских компаний. Сейчас они приносят очень неплохие деньги в бюджет Беларуси за счет уплаты налогов. Да и очень неплохо поддерживают беларуский рубль потому что валюта от экспорта их услуг приходит в Беларусь.
Вот так. Не вложить ничего. Получить достаточно много. И при это причитать что надо брать с них еще больше.
Я не забыл. И более того, знаю много промышленных предприятий РБ, которые стали на ноги
без господдержки. Как вы правильно заметили, государство не вложило НИЧЕГО.
Они также приносят прибыль в виде налогов и экспортируют продукцию за рубеж.
Тем не менее, они работают и несут полную налоговую нагрузку и развивают в РБ высокотехнологичные
производства (начиная от постройки зданий, заканчивая закупкой оборудования и обучением персонала).

Отчего же, одним - беспрецедентные льготы, другим - плати по полной?

Получается, что программист, работающий на производстве не сможет получить
зарплату сравнимую с зарплатой в компаниях ПВТ, так как для того, чтобы ему обеспечить
зарплату в 2000 у.е. налогов нужно заплатить больше. Происходит искусственное вымывание
квалифицированного персонала в пользу ПВТ.

Неприятная ситуация...
 

glenlake glenlake в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 477

alex.brummbar, Сегодня 00:21
Я не забыл. И более того, знаю много промышленных предприятий РБ, которые стали на ноги
без господдержки. Как вы правильно заметили, государство не вложило НИЧЕГО.
Они также приносят прибыль в виде налогов и экспортируют продукцию за рубеж....
-----------------

Назовите хотя бы несколько таких. Кроме нефтепереработки, конечно, которая приносит прибыль и экспортирует благодаря очень большим льготам от РФ.
 

glenlake glenlake в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 477

alex.brummbar, Сегодня 00:21
...... Получается, что программист, работающий на производстве не сможет получить
зарплату сравнимую с зарплатой в компаниях ПВТ, так как для того, чтобы ему обеспечить
зарплату в 2000 у.е. налогов нужно заплатить больше. ....
-----------------------

Тут дело не в налогах. А в том что беларуские предприятия не производят высокотехнологической продукции, которая ценится дорого и имеет высокое отчисление на зарплату работников. Компании ПВТ работают на Западных заказчиков, которые такую продукцию производят. Поэтому и разная зарплата. И не только програмистов, а и инженеров и рабочих.
Произведите вы такие продукты, продайте богатым Западным заказчикам и сможете платить своим работникам такую же зарплату.
Так что не надо завидовать что сосед построил хороший дом, а я не могу.
 

alex.brummbar alex.brummbar в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

glenlake (28.07.20 13:39) писал(a):
alex.brummbar, Сегодня 00:21
Я не забыл. И более того, знаю много промышленных предприятий РБ, которые стали на ноги
без господдержки. Как вы правильно заметили, государство не вложило НИЧЕГО.
Они также приносят прибыль в виде налогов и экспортируют продукцию за рубеж....
-----------------

Назовите хотя бы несколько таких. Кроме нефтепереработки, конечно, которая приносит прибыль и экспортирует благодаря очень большим льготам от РФ.
Например? Пожалуйста: Регула, Ресиф Технологии Бел, Точная Механика, Нанотех, Алютех.
Эти компании работают на белорусский рынок и активно выполняют заказы на экспорт.

Даже под Госкомвоенпромом есть компании, которые выполняют военные заказы,
при этом являясь частными. Зайдите на сайт ГВПК РБ.
 

alex.brummbar alex.brummbar в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

glenlake (28.07.20 17:29) писал(a):
alex.brummbar, Сегодня 00:21
...... Получается, что программист, работающий на производстве не сможет получить
зарплату сравнимую с зарплатой в компаниях ПВТ, так как для того, чтобы ему обеспечить
зарплату в 2000 у.е. налогов нужно заплатить больше. ....
-----------------------

Тут дело не в налогах. А в том что беларуские предприятия не производят высокотехнологической продукции, которая ценится дорого и имеет высокое отчисление на зарплату работников. Компании ПВТ работают на Западных заказчиков, которые такую продукцию производят. Поэтому и разная зарплата. И не только програмистов, а и инженеров и рабочих.
Произведите вы такие продукты, продайте богатым Западным заказчикам и сможете платить своим работникам такую же зарплату.
Так что не надо завидовать что сосед построил хороший дом, а я не могу.
1) И в налогах тоже! Не нужно это отбрасывать. Предприятия имеют фиксированный бюджет по ЗП.
Отчисления в ФСЗН не берутся из воздуха. Просто зарплату "грязными" в расчетнике не указывают.

2) Не каждая фирма в ПВТ работает с инозаказчиком производящим высокотехнологичные продукты.
Если,конечно, под таковыми не считать игрушки для айфонов и пр.

3) Чтобы сделать что-то высокотехнологичное в РБ, как вы справедливо заметили, нужна идея высокотехнологичного
товара + производство. Производство требует: обученных людей, сооружения и технику, также высокотехнологичную.
Одномоментно все это получить в готовом виде нереально. Все это стоит огромных вложений.
Подготовка квалифицированного персонала (например, в системах дистанционного управления оружием), помимо обучения
и стажировки, доходит до 5...7 а то и 10 лет. Уровень ответственности и сложности работ очень высок.
Цикл от разработки до первых образцов техники, как правило, от 3 до 5 лет.
И это не только у нас так, в западных странах тоже.

4) Средняя IT компания в ПВТ, как правило, предлагает услуги по разработке ПО.
Своих уникальных разработок, которые имеют цели не сиюминутное получение прибыли на волне моды
а долгосрочные планы на мировом рынке нет. Я таких не знаю. Может быть вы знаете?
Цикл производства - объективно, более короткий, чем в промышленности.
Отсутствует необходимость ввозить дорогостоящее технологическое оборудование,
строить свои здания и специальные сооружения. Рабочее место программиста в арендном помещении,
не требует специального оборудования (минимально: стол, стул, компьютер).
Как видим, издержки производства низкие. Добавляем сюда налоговые льготы и специальное
валютное законодательство .

Получаем - недовольство частных фирм занимающихся производством.
Так как имея большие риски и привозя в Беларусь дорогостоящее оборудование
не имеют таких налоговых послаблений и валютных преференций.

Все просто.

P.S. Ничего против работы IT парка не имею, каждый работает в меру сил и способностей.
Любая работа приносящая прибыль и валюту в страну приветствуется.
Возмущение вызывает скорее то, как это оформлено законодательно.
Всем успехов и процветания
Страницы: 1  2 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы