45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Коронавирус: почему именно в Италии так много жертв?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2   из  2
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (13832 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 495

 

kolos7981 kolos7981 в оффлайне

новичок
Сообщений: 2

неужели это все так?
 

s_t_talks64 s_t_talks64 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 553

Что то тут все притянуто за уши - то есть мир уже знал о SARS-2, в Италии знали что у гих постоянно толпы туристов со всего света, в больницах лежали десятки с пневмонией, и никто (!!!) из врачей не связал эти факты? Верится с трудом. Больше верится что в Италии из за общительности каждый вирусоноситель заражал не 3 а допустим 10 человек - так как их пациент номер 1 заразил 13.
 

Григорий_Станкевич Григорий_Станкевич в оффлайне

Развлекающийся
Сообщений: 3 924

Есть еще одна версия ,от Анчи Барановой ,доктора биологических наук, профессора Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона (США)
А почему там такие разные сценарии развития болезни — это как раз национальные особенности. Немцы немножко подисциплинированнее итальянцев, тщательнее соблюдают карантин.

И в Германии больше свободы у врачей, это важный момент. Там не сильно закручены гайки по поводу того, что врач должен лечить только так и никак иначе. Сейчас самым эффективным лечением считается комбинация противомалярийного препарата гидроксихлорохина и антибиотика азитромицина. Но в Германии многие врачи эту схему уже давно использовали, просто не публиковали протоколы. И у немецких докторов есть возможность «для творчества», они могут использовать препараты, которые фармакопеи (регламенты по лекарствам) других стран не признают, а в немецкой практике они сохранились.

Вот и ответ .Итальянцы лечили не тем ,что действует, а тем что было прописано в методичке их Минздрава. Под страхом лишения лицензии врача. Сейчас методички поменялись,но уже поздно. Умерших не вернуть,но болеющим сейчас поможет.
 

alphabetically alphabetically в оффлайне

ветеран
Сообщений: 615

Нууу, потому что Италия - это не Китай. Ведь это так очевидно.

--------------------
Знакокачественный двухпроцентник.
 

Алла_Анюшкевич_tutby1 Алла_Анюшкевич_tutby1 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 407

Я так понимаю, что наша беспечность, вернее беспечность Главного эпидемиолога-экономиста-хоккеиста, может крайне негативно сказаться уже в ближайшие 2-3 недели.
Хотя, если проявить белорусскую смекалку и переименовать Covid-19 в пневмонию, то можно и дальше придерживаться графика: плюс 5-7 каждые 2-3 дня.
Зато как круто мы выглядим на фоне остальных стран, не умеющих бороться с вирусом.!
Белорусское чудо на фоне чудо-отчетов.
 
 

Vlad_junior Vlad_junior в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 032

Север Италии - промышленный. Уже не один год на заводах работают тысячи и тысячи китайцев, приглашённых в качестве недорогой рабочей силы. Китайских ресторанчиков там больше, чем итальянских.
В общем, "смешались в кучу кони, люди" - нации, расы, животные, птицы, змеи, мыши и прочее и прочее.
Будут и другие вирусы, потом не удивляйтесь.
 

idulin idulin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 390

Почему в Испании так много жертв и картина идентичная Италии?

--------------------
Я в колхозе бригадир! Лукашенко мой кумир!
 

Оксана__talks96 Оксана__talks96 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 133

Григорий_Станкевич (27.03.20 00:00) писал(a):
Есть еще одна версия ,от Анчи Барановой ,доктора биологических наук, профессора Школы системной биологии университета Джорджа Мейсона (США)
А почему там такие разные сценарии развития болезни — это как раз национальные особенности. Немцы немножко подисциплинированнее итальянцев, тщательнее соблюдают карантин.

И в Германии больше свободы у врачей, это важный момент. Там не сильно закручены гайки по поводу того, что врач должен лечить только так и никак иначе. Сейчас самым эффективным лечением считается комбинация противомалярийного препарата гидроксихлорохина и антибиотика азитромицина. Но в Германии многие врачи эту схему уже давно использовали, просто не публиковали протоколы. И у немецких докторов есть возможность «для творчества», они могут использовать препараты, которые фармакопеи (регламенты по лекарствам) других стран не признают, а в немецкой практике они сохранились.

Вот и ответ .Итальянцы лечили не тем ,что действует, а тем что было прописано в методичке их Минздрава. Под страхом лишения лицензии врача. Сейчас методички поменялись,но уже поздно. Умерших не вернуть,но болеющим сейчас поможет.
ВСЁ намного проще ,в сша ,италии ,Англии - смерть констатируют ,если выявлен этот вирус ,то от него. В Германии ,как и в России ,смерть контатируют ,если даже был вирус ,от той болезни ,от которой человек умер .
 

Оксана__talks96 Оксана__talks96 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 133

idulin (27.03.20 00:08) писал(a):
Почему в Испании так много жертв и картина идентичная Италии?
Загляните в данные ВОЗ по смертности Италии и Испании за 2019 -2018 г -сильно удивитесь.
 

Алла_Анюшкевич_tutby1 Алла_Анюшкевич_tutby1 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 407

То есть, в Италии футбольный матч способствовал распространению эпидемии, а у нас - все путем? Ни одного заболевшего не добавилось?
 

Оксана__talks96 Оксана__talks96 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 133

Алла_Анюшкевич_tutby1 (27.03.20 00:17) писал(a):
То есть, в Италии футбольный матч способствовал распространению эпидемии, а у нас - все путем? Ни одного заболевшего не добавилось?
Вы ,доверяете ВОЗ? ВОЗ подтвердил,что пока у вас всё не плохо.
 
 

by_river by_river в оффлайне

новичок
Сообщений: 87

Алла_Анюшкевич_tutby1 (27.03.20 00:17) писал(a):
То есть, в Италии футбольный матч способствовал распространению эпидемии, а у нас - все путем? Ни одного заболевшего не добавилось?
На итальянские футбольные матчи ходят 20000+ человек, а на белорусские 20-200, вот и вся разница
 

minc84 minc84 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 735

дело ясное что дело темное, только после пандемии можно будет делать какие то выводы. Потому что как показали последние события предпоследние были лучше.
 

Дядюшка Гаджет Дядюшка Гаджет в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 853

Vlad_junior (27.03.20 00:08) писал(a):
Север Италии - промышленный. Уже не один год на заводах работают тысячи и тысячи китайцев, приглашённых в качестве недорогой рабочей силы. Китайских ресторанчиков там больше, чем итальянских.
Сталкивался и с такой версией, что Ломбардия — это и столица моды Милан, который крепко завязан с китайскими фабриками (на которых отшиваются по лицензии всякие кавалли-армани) и фабрики эти (по трагическому совпадению) сконцентрированы в провинции Хубэй, колыбели коронавируса.

--------------------
Крим - це Україна!
 

idulin idulin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 390

Оксана__talks96 (27.03.20 00:14) писал(a):
Загляните в данные ВОЗ по смертности Италии и Испании за 2019 -2018 г -сильно удивитесь.
Смотрел и в этом году уже выше чем в прошлом. Причём здесь смертность от коронавируса + других болезней за последние две недели в определённых регионах к смертности за прошлый год по всей Италии?
В Бергамо только за эту неделю, проскакивала информация, что умерло больше 400 человек в городке с населением 120.000 Маленький такой городок и минимум 400 человек за неделю.

--------------------
Я в колхозе бригадир! Лукашенко мой кумир!
 

Оксана__talks96 Оксана__talks96 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 133

idulin (27.03.20 00:41) писал(a):
Смотрел и в этом году уже выше чем в прошлом. Причём здесь смертность от коронавируса + других болезней за последние две недели в определённых регионах к смертности за прошлый год по всей Италии?
В Бергамо только за эту неделю, проскакивала информация, что умерло больше 400 человек в городке с населением 120.000 Маленький такой городок и минимум 400 человек за неделю.
Мы говорим об одном ВОЗ? Я смотрела Италию ,и даже сейчас смертность пока не превысила показателя 2019 года.
 

almaz3 almaz3 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 748

Коронавирус становится лакмусовой бумажкой для современных систем здравоохранения... До и после войны бабушка, как и ее мать, работала в инфекционном отделении сестрой: в ходу были корь, болезнь Боткина, скарлатина, тиф, оспа, холера, чума... Вспомните хотя бы "Озаричи". Ведь могли локализовать и успешно лечить пораженных. Наши дни: Китай локализовал и уложился в менее 4% смертельных исходов, Италия что называется "рулит". Вот и где медицина лучше? Коммунистический режим или современная плутократия-бюрократия, то есть: демократия
 

Оксана__talks96 Оксана__talks96 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 133

id7318497 (27.03.20 01:02) писал(a):
текст сообщения удален
Шутка от наших бывших соотечественников, проживающих на Западе:
"Ребятки, не дай вам Бог - британского правосудия, европейского здравоохранения и американской полиции".
 

Apokryph Apokryph в оффлайне

ветеран
Сообщений: 684

Не только в Италии.
Испания скоро переплюнет, потом США, а там и другие подтянутся.
Просто с некоторым лагом всё идёт

--------------------
Я знаю то, что все скрывают
 

Apokryph Apokryph в оффлайне

ветеран
Сообщений: 684

s_t_talks64 (26.03.20 23:55) писал(a):
Что то тут все притянуто за уши - то есть мир уже знал о SARS-2, в Италии знали что у гих постоянно толпы туристов со всего света, в больницах лежали десятки с пневмонией, и никто (!!!) из врачей не связал эти факты? Верится с трудом. Больше верится что в Италии из за общительности каждый вирусоноситель заражал не 3 а допустим 10 человек - так как их пациент номер 1 заразил 13.
Почему не верится? Это типичный капитализм!
Это Китай может плюнуть на экономические потери и ввести нужные меры.
А тут никто не хотел терять доходы от туризма, терять репутацию, ограничивать свободы, рисковать потерей голосов на выборах и т.д.

--------------------
Я знаю то, что все скрывают
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

графоман
Сообщений: 38 850

Оксана__talks96 (27.03.20 01:21) писал(a):
Шутка от наших бывших соотечественников, проживающих на Западе:
"Ребятки, не дай вам Бог - британского правосудия, европейского здравоохранения и американской полиции".
в Европе отличное здравоохранение, а в Британии правосудие.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Игорь_Баранов_talks51 Игорь_Баранов_talks51 в оффлайне

новичок
Сообщений: 42

Apokryph (27.03.20 01:46) писал(a):
Почему не верится? Это типичный капитализм!
Это Китай может плюнуть на экономические потери и ввести нужные меры.
А тут никто не хотел терять доходы от туризма, терять репутацию, ограничивать свободы, рисковать потерей голосов на выборах и т.д.
Мне кажется вы немного путаете политическую импотенцию многих лидеров евросоюза (простите, но даже не знаю, как назвать ситуацию, когда в парламенте собираются три основные когорты: популисты, националисты и продажные лоббисты--многие из которых собрались явно не для того, чтобы решать проблемы населения, а потом долго что-то обсуждают и не могут договорится) с китайской нацеленностью на результат "любой ценой", а цели у них сейчас весьма ясные--экономика и армия. А "любой ценной" значит, что на мнение своих граждан, как бы "всё равно". При условии, что не нужно заниматься популизмом и, вообще, кому-то что-то объяснять и доказывать, то закрыть в своих домах можно не только 50-60млн, но и 500-600млн. человек за очень ограниченное время на очень не ограниченный срок. Примечание: не говорю, что это хорошо или плохо, однако с вероятностью 95% Китай пошёл таким путём не по причине желания жертвовать экономикой ради населения, а, напротив, это демонстрация того, что Китай легко пожертвует меньшим (свободами населения) ради большего (экономика и, в целом, благополучие страны). Впрочем, здесь тоже есть не самые лицеприятные нюансы. Ещё раз: не говорю, что это плохо или хорошо, просто, считаю, что не стоит путать причино-следственные связи--это создаёт ложные впечатления и выводы.
 

Apokryph Apokryph в оффлайне

ветеран
Сообщений: 684

Игорь_Баранов_talks51 (27.03.20 02:21) писал(a):
А "любой ценной" значит, что на мнение своих граждан, как бы "всё равно". При условии, что не нужно заниматься популизмом и, вообще, кому-то что-то объяснять и доказывать
Любой ценой? А какой ценой? Чем таким серьезным китайцы пожертвовали? Легитимность власти, доверие к ней зиждется не на том, пляшет ли оно под дудку граждан (интересно, может быть единым мнение у 1,4 млрд?!), а на том, расходится ли ее слова с делами.
И в этом смысле нет никакой разницы между типами правительств

--------------------
Я знаю то, что все скрывают
 

pitersk pitersk в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 557

Судя по проценту зараженных среди прибывающих из Италии россиян, в Италии число больных гораздо более миллиона.

--------------------
попрошайкам не подаем
 

bobtechno bobtechno в оффлайне

ветеран
Сообщений: 869

Макс_Прибушеня_Иванович (27.03.20 02:18) писал(a):
текст сообщения удален
Ты так пишешь, как будто это не правда.

--------------------
Правительство на другой планете, родной!... (с)
 

bobtechno bobtechno в оффлайне

ветеран
Сообщений: 869

Степан_Сергеев (27.03.20 02:23) писал(a):
текст сообщения удален
Бобруйск, "дежурная" аптека, 21.00 - ни на одной девочке за прилавком нет маски! Это с учетом того, что именно туда в первую очередь придут почувствовавшие недомогание.
"Страна не пуганных идиотов!"

--------------------
Правительство на другой планете, родной!... (с)
 

Андрюза_Воеводин Андрюза_Воеводин в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 230

Потому что в Евросоюзе не существует медицины.

--------------------
Make ukrop to ketler again!
 

onnik onnik в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 489

vitalkonchyts (27.03.20 05:25) писал(a):
текст сообщения удален
Скорее всего.
Так как еще в ноябре-декабре были новости из Китая, что тела лежат прямо на улицах, а крематории не справляются. Штабелями возили на грузовиках. И всего 3000 смертей?
А в Италии нет феномена. Просто они говорят правду.

--------------------
Zавтра БуDет. Лу4ше...
 

j.u.i j.u.i в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 187

В принципе пояснили. Вирус пришел в Италию еще в декабре. Постепенно распространялся в стране пока массово не дошёл до стариков. До февраля его как бы не было. Лечили не тем.

--------------------
Рецепт молодости - радуйтесь каждой мелочи, и не нервничайте из-за каждой сволочи!
 

Сергей_Суховерхов Сергей_Суховерхов в оффлайне

новичок
Сообщений: 0

almaz3 (27.03.20 01:01) писал(a):
Коронавирус становится лакмусовой бумажкой для современных систем здравоохранения... До и после войны бабушка, как и ее мать, работала в инфекционном отделении сестрой: в ходу были корь, болезнь Боткина, скарлатина, тиф, оспа, холера, чума... Вспомните хотя бы "Озаричи". Ведь могли локализовать и успешно лечить пораженных. Наши дни: Китай локализовал и уложился в менее 4% смертельных исходов, Италия что называется "рулит". Вот и где медицина лучше? Коммунистический режим или современная плутократия-бюрократия, то есть: демократия
Я бы не доверял цифрам из Китая. Или вы верите, что они побороли вирус за 2 мемяца? Просто они поняли, что экономика дороже. Там один из мобильных операторов зафиксировал более миллиона абонентов, которые перестали регистрироваться в сети.
 

j.u.i j.u.i в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 187

После такой информации вопрос изоляции приехавших в Беларусь актуален. Его как бы уже реализовали. Но пока мне не понятно как " приземлить" всех этих туристов, заробитчан и прочее. Без изоляции потенциальных носителей остальные меры проблематичны.

--------------------
Рецепт молодости - радуйтесь каждой мелочи, и не нервничайте из-за каждой сволочи!
 

j.u.i j.u.i в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 187

Сергей_Суховерхов. так Трамп сразу сказал, экономика дороже. Какой оператор? Есть ссылка?

--------------------
Рецепт молодости - радуйтесь каждой мелочи, и не нервничайте из-за каждой сволочи!
 

kindza kindza в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 827

Оксана__talks96 (27.03.20 01:21) писал(a):
Шутка от наших бывших соотечественников, проживающих на Западе:
"Ребятки, не дай вам Бог - британского правосудия, европейского здравоохранения и американской полиции".
Так пусть на родину возвращаются, если там так плохо. Что-то не вижу
толп желающих вернуться в беларусь из европы и сша. Так что пусть свои
шутки свернут трубочкой.

--------------------
Не плачу налоги - подрезаю крылья золотоунитазному боингу.
 

Юличка_Мочалова Юличка_Мочалова в оффлайне

новичок
Сообщений: 2

Я считаю что маски должны носить все,т.к мы не знаем есть ли у нас эта зараза или нет!!
 

mamainkitai mamainkitai в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 606

Если протестировать нас, то тоже будет больше с КВ
 

Ирина_Ерохина Ирина_Ерохина в оффлайне

забанен
Сообщений: 125

Итальянские фермеры, выращивающие животных, опять же используют для их лечения вдвое больше антибиотиков, чем в среднем в ЕС.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/678102.html
Почему-то уверена, что наши колхозные фермы и птицефабрики используют не меньше антибиотиков, чем в Италии
 

Жека_А Жека_А в оффлайне

ветеран
Сообщений: 840

Вот именно, что всё кроется в том, что переносчик короновируса даже не подозревает, что он болен именно этим вирусом, а он в сою очередь очень заразный. Один такой человек может не только троих, а десятки людей заразить, за тот период пока установят диагноз. Достаточно сходить на футбольный матч, проехать в общественном транспорте и отпраздновать победу своей любимой команды в пабе с друзьями фанатами. И вот вам эффект. Так что на мой взгляд они даже скромно сказали про трёх человек.
 

scorpion13 scorpion13 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 783

А широкому распространению эпидемии, по мнению многих экспертов, сильно поспособствовал футбольный матч, прошедший 19 февраля в Милане.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/678102.html
А еще с 18 февраля была неделя моды в Милане, где тоже было море приезжих.
 

scorpion13 scorpion13 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 783

Ирина_Ерохина (27.03.20 08:44) писал(a):
Итальянские фермеры, выращивающие животных, опять же используют для их лечения вдвое больше антибиотиков, чем в среднем в ЕС.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/678102.html
Почему-то уверена, что наши колхозные фермы и птицефабрики используют не меньше антибиотиков, чем в Италии
И у людей есть привычка самим себе назначать антибиотик по любому поводу. Благо основную массу из них сделали рецептурными.
 

scorpion13 scorpion13 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 783

mamainkitai (27.03.20 08:20) писал(a):
Если протестировать нас, то тоже будет больше с КВ
Пускай себе будет, главное, чтоб медики с тяжелыми случаями справлялись. Я все же согласна с учеными, которые за коллективный иммунитет.
 

scorpion13 scorpion13 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 783

idulin (27.03.20 00:08) писал(a):
Почему в Испании так много жертв и картина идентичная Италии?
Если схема про футбол в Милане правильная, то после того матча был ответный в Валенсии, куда и понеслась вся толпа. Примерно в это время и начался активный рост в Испании.
 

scorpion13 scorpion13 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 783

Но вообще в европейских и американских газетах читаю о какой-то дикой неготовности стран к эпидемии, при том, что началась она уже несколько месяцев назад. Как так-то? Практически ни у кого нет в достаточном количестве элементарных вещей типа антисептиков, масок, спецодежды для медперсонала. Даже Трамп попросил о помощи в этом другие государства. Как так-то?
 

Петр_Симонов_talks22 Петр_Симонов_talks22 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 111

scorpion13 (27.03.20 10:51) писал(a):
Пускай себе будет, главное, чтоб медики с тяжелыми случаями справлялись. Я все же согласна с учеными, которые за коллективный иммунитет.
СОглашусь. А вообще советую постпотреть потелдний выпуск Редакция. с Пивоваровым (ведущий). Там очень четко рассказанно почему в Италии такой п... получился творится
 

Сергей_Калитин Сергей_Калитин в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 161

Как весело читать комментарии. Каждый Гена Букин достоверно знает: что на самом деле происходило в Китае, почему нельзя верить официальным данным Минздрава РБ и почему при тысячах смертей в Европе нельзя обвинять их здравохранение.
 

bars1006 bars1006 в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 617

Зубнік (27.03.20 02:06) писал(a):
в Европе отличное здравоохранение, а в Британии правосудие.
Ну вам то нельзя плохо говорить о Европе и Британии - кто же страну вашу кормить будет в противном случае?
 

olchik.tx olchik.tx в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 375

сейчас еще окажется, что вирус вообще зародился в Италии и потом попал в Ухань
 

gurnik_a gurnik_a в оффлайне

новичок
Сообщений: 46

ро итальянский и вообще средиземноморский романский коронавирус выскажу такие соображения.
Смерть вследствие эпидемии — страховой случай. А смерть от инсульта — нет. Эпидемию признало государство — и понеслось. Врачи вошли в долю с родными и всем, кто умер в больнице, и при этом о ком можно отчитаться, что у него в анализах есть коронавирус, ставят смерть от коронавируса, а значит — вследствие эпидемии. Врач сразу свои пару сотен евро в руки от родных покойника получает, а потом родственники идут за страховкой. При этом тела сразу сжигают — и по закону так, и родня — главные выгодополучатели комбинации — не против. Чтобы страховые компании не доказали мошенничество.
Поэтому итальянцы не публикуют общую статистику смертности — иначе выйдет, что число смертей стариков от прочих, «нестраховых» болезней сократилось примерно на число страховых случаев. И поэтому же в богатой Северной Италии по отчётности буквально мор, а в сравнительно бедных Аппенинах всё путём. Тамошние албанцы не застраховали своих стариков просто — зачем им тогда всё это со сжиганием тел близких людей."
https://sapojnik.livejournal.com/3167740.html?thread=328476924#t328476924
 

dassha017 dassha017 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 232

В России, Китае и даже Индии медицина реально на уровне. Эпидемия хорошо показала 'кто есть кто'. Вся эта западная медицина - сплошной раздутый фейк.
 

Olga_Ivanova_talks82 Olga_Ivanova_talks82 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 203

смертность в Италии ненамного превышает среднюю смертность, которая была бы без эпидемии - ведь умирают в большинстве те люди, которые умерли бы по другим причинам, а коронавирус это лишь ускорил.
Страницы: 1  2   из  2
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы