218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Конспиратор от Бога, агенты тайной полиции. Кем были те 20 повстанцев, которых в ноябре похоронили в Вильнюсе?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 3  4  5  6  7 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (13555 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Lugven__BY Lugven__BY в оффлайне

ветеран
Сообщений: 668

Сергей Александрович, Сегодня 14:54

Инициатором нововведений в хозяйственной системе выступил подскарбий Антоний Тизенгауз, который управлял экономией в 1765 году.
В 1768 — 1769 годах жители 27 деревень лишились своих земельных наделов, на которых было создано 21 фольварок. За каждую ¼ волоки крестьяне вынуждены были отрабатывать 2 дня в неделю. Широко практиковался принудительный труд на мануфактурах, запрещалась торговая и предпринимательская деятельность...
______________________________________
Знаем эту историю! Тызенгауз - неоднозначная личность: с одной стороны реформатор, с другой - безумец. Уговорил короля на экономический эксперимент, для чего получил немного земель с поселениями. Поначалу было весьма неплохо, потом хуже и совсем плохо, после чего эксперимент остановили и Тызенгауз совсем сошел с ума. Но! Это было небольшой период времени и в небольшой местности. На всё Великое Княжество не распространялось. Остальные жители были свободными. Исключение составляли только те, кто был в долгах. А отработка 2 дня в неделю у землевладельца это нормально! Это налог за право пользования землёй и всё.
 

Сергей Александрович Сергей Александрович в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 545

Lugven__BY (23.01.20 15:36) писал(a):
Сергей Александрович, Сегодня 14:11
Акститесь, крепостное право в Польше было отменено в 1807 и в 1815 годах.
__________________________________
В Польше - может быть. А у нас?
На территории Беларуси в 1861 году. Но вы же говорите об организаторах восстания. А они в Польше некоторым образом находились. И боролись за независимость Польши.
 

Сергей Александрович Сергей Александрович в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 545

Lugven__BY (23.01.20 16:07) писал(a):
Сергей Александрович, Сегодня 14:54

Инициатором нововведений в хозяйственной системе выступил подскарбий Антоний Тизенгауз, который управлял экономией в 1765 году.
В 1768 — 1769 годах жители 27 деревень лишились своих земельных наделов, на которых было создано 21 фольварок. За каждую ¼ волоки крестьяне вынуждены были отрабатывать 2 дня в неделю. Широко практиковался принудительный труд на мануфактурах, запрещалась торговая и предпринимательская деятельность...
______________________________________
Знаем эту историю! Тызенгауз - неоднозначная личность: с одной стороны реформатор, с другой - безумец. Уговорил короля на экономический эксперимент, для чего получил немного земель с поселениями. Поначалу было весьма неплохо, потом хуже и совсем плохо, после чего эксперимент остановили и Тызенгауз совсем сошел с ума. Но! Это было небольшой период времени и в небольшой местности. На всё Великое Княжество не распространялось. Остальные жители были свободными. Исключение составляли только те, кто был в долгах. А отработка 2 дня в неделю у землевладельца это нормально! Это налог за право пользования землёй и всё.
))) По таким параметрам крепостного права вообще нигде и никогда не существовало))) Запутались вы совсем)
В ВКЛ свободных людей было от силы 20%. Крепостное право появилось по сути на полвека раньше,чем в России
А РП - было одно из самых закабаленных государств Европы.
 

Lugven__BY Lugven__BY в оффлайне

ветеран
Сообщений: 668

Сергей Александрович, Сегодня 16:52
На территории Беларуси в 1861 году. Но вы же говорите об организаторах восстания. А они в Польше некоторым образом находились. И боролись за независимость Польши.
___________________________________
Согласен. В Польше всё и начиналось. И боролись поляки точно за независимость Польши. Но позже подключилась беларуская шляхта. И их требования совсем немного отличались от польских.
 

Lugven__BY Lugven__BY в оффлайне

ветеран
Сообщений: 668

Сергей Александрович, Сегодня 16:56
))) По таким параметрам крепостного права вообще нигде и никогда не существовало))) Запутались вы совсем)
В ВКЛ свободных людей было от силы 20%. Крепостное право появилось по сути на полвека раньше,чем в России
А РП - было одно из самых закабаленных государств Европы.
_________________________________________
Крепостное право, как я его понимаю, это когда крестьяне являются собственностью феодалов и не имеют никаких прав. С крепостными можно делать что угодно: продать с семьёй или без семьи, заставить работать без выходных за еду и даже убить безнаказанно. В ВКЛ всего этого не было. Понятно, что обсолютно свободными себя могли считать магнаты, шляхта, но и крестьяне собственностью никак не являлись. Поэтому я и считаю, что Крепостного Права у нас до попадания в Российскую Империю не было. Это уже в Империи наших крестьян начали продавать, забирать в рекруты. Поэтому свободных людей и таких ограниченно-свободных, как крестьяне, было не 20%, а около 80%. Что касается РП, то Польша меня мало беспокоит, я её не рекламирую.
 

СТАРЫ БЕЛАРУС СТАРЫ БЕЛАРУС в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 037

naruto05 (23.01.20 15:51) писал(a):
ПНР это ничто, то же, что и Палесская рэспублика. Погуглите про ПР.
Какое П Н Р ??!! Читайте внимательно: Б Н Р !!!!
 
 

Луч Луч в оффлайне

новичок
Сообщений: 88

LAGOVED (23.01.20 12:32) писал(a):
Через 150 лет многие заново узнают жуткие детали преступлений оккупационной российской администрации и карателей против сынов беларуской земли.

И издевательства перед казнью, и благословение палача, и известь, и связанные руки за спиной, и уничтожение могил. И даже современные попытки все это как-то оправдать, скрыть, опорочить казненных. Это выглядит очень не красиво, чтобы не сказать больше.
Тот век, те нравы... То, что нам сегодня кажется диким, было тогда в порядке вещей. И эти повешения, расстрелы, к сожалению тоже были нормой.
В любом случае жаль молодых парней, ведь многие из них действительно пытались изменить жизнь к лучшему, так. как они это понимали в то время. Конечно, молодость, романтика, утопические взгляды, отсутствие четкой выверенной программы, что будет после победы. различные взгляды и споры между собой, все это было. И приговор, неоправданно жестокий, тоже был. Но опять же... 19 век, стоит вспомнить декабристов, другие европейские страны с их не меньшей жестокостью...
Гораздо интересней было бы прочитать протоколы допросов этих молодых революционеров, что было доказано, в чем сознались, что придумали от себя допрашивающие и т.д.
Как-то не совсем симпатичен Беньковский. Пытался ведь убить не за идею, как например тот же Александр Ульянов, а за весьма хорошие по тем временам деньги. Больше смахивает на киллера, чем на революционера.
 

1dim 1dim в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 435

СТАРЫ БЕЛАРУС (22.01.20 22:25) писал(a):
«Российская империя была в то время прогрессивным государством с весьма прогрессивным монархом на троне - Александром Вторым.»- Российская империя была в то время рабовладельческим государством. В ней – 80 % населения были крепостными – то есть РАБАМИ своих хозяев! С самодержавием боролись и в самой Российской империи – ДЕКАБРИСТЫ, и революционеры 1905 года. А идеи Калиновского и последующих борцов с Российским самодержавием воплотил Владимир Ленин! Крови пролил – много больше, чем все взятые до него! Сейчас – он в мавзолее… Значит и его предшественники – ГЕРОИ!!
Крепостное право в России было отменено в 1861 году, за два года после восстания. Российская империя просуществовала до 1917 года, пока не рухнула из-за внешних (война) и ими спровоцированных внутренних потрясений. А вот Речь Посполитая из-за своей "демократии" (а, точнее, разгульных шляхетских вольностей) еще в 18-м веке деградировала настолько, что была, как овца на разделке, поделена между тремя соседними державами. Ни о какой состоятельности этого, так сказать, государства, нельзя говорить.
 

gor-mike gor-mike в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 890

Спасибо за статью. Было интересно.

--------------------
Je suis, tu as!
 

Hermanarih Hermanarih в оффлайне

забанен
Сообщений: 4 438

Lugven__BY (23.01.20 18:01) писал(a):
Сергей Александрович, Сегодня 16:56
))) По таким параметрам крепостного права вообще нигде и никогда не существовало))) Запутались вы совсем)
В ВКЛ свободных людей было от силы 20%. Крепостное право появилось по сути на полвека раньше,чем в России
А РП - было одно из самых закабаленных государств Европы.
_________________________________________
Крепостное право, как я его понимаю, это когда крестьяне являются собственностью феодалов и не имеют никаких прав. С крепостными можно делать что угодно: продать с семьёй или без семьи, заставить работать без выходных за еду и даже убить безнаказанно. В ВКЛ всего этого не было. Понятно, что обсолютно свободными себя могли считать магнаты, шляхта, но и крестьяне собственностью никак не являлись. Поэтому я и считаю, что Крепостного Права у нас до попадания в Российскую Империю не было. Это уже в Империи наших крестьян начали продавать, забирать в рекруты. Поэтому свободных людей и таких ограниченно-свободных, как крестьяне, было не 20%, а около 80%. Что касается РП, то Польша меня мало беспокоит, я её не рекламирую.
БОльшая часть крестьян в Белоруссии была не крепостными, а государственными. Это первое. Вы ничего не знаете о крепостном праве в РИ. Вы под влиянием коммунистических стереотипов. Никто не имел права убить крепостного. А кто убивал, разделял судьбу знаменитой Салтычихи. Крестьян не продавали на выход без семьи. Могли продать главу семейства со всеми его домочадцами. Читайте больше.
 

СТАРЫ БЕЛАРУС СТАРЫ БЕЛАРУС в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 037

Hermanarih (24.01.20 08:12) писал(a):
БОльшая часть крестьян в Белоруссии была не крепостными, а государственными. Это первое. Вы ничего не знаете о крепостном праве в РИ. Вы под влиянием коммунистических стереотипов. Никто не имел права убить крепостного. А кто убивал, разделял судьбу знаменитой Салтычихи. Крестьян не продавали на выход без семьи. Могли продать главу семейства со всеми его домочадцами. Читайте больше.
"Крестьян не продавали на выход без семьи. Могли продать главу семейства со всеми его домочадцами." - это по Вашему - НЕ РАБСТВО?! В знаменитом «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищев писал: «Земледельцы и доднесь между нами рабы; мы в них не познаем сограждан нам равных, забыли в них человека»... Во как! Это тоже "пропаганда коммунистов"!?? А Беларусь тогда была под Россией! То есть - и её крестьяне - были РАБЫ! В отличие от запада! Читайте историю в документах!
 

Hermanarih Hermanarih в оффлайне

забанен
Сообщений: 4 438

СТАРЫ БЕЛАРУС (24.01.20 11:22) писал(a):
"Крестьян не продавали на выход без семьи. Могли продать главу семейства со всеми его домочадцами." - это по Вашему - НЕ РАБСТВО?! В знаменитом «Путешествии из Петербурга в Москву» Радищев писал: «Земледельцы и доднесь между нами рабы; мы в них не познаем сограждан нам равных, забыли в них человека»... Во как! Это тоже "пропаганда коммунистов"!?? А Беларусь тогда была под Россией! То есть - и её крестьяне - были РАБЫ! В отличие от запада! Читайте историю в документах!
Товарищ, Радищев в 18 веке жил. Расскажите мне о свободе крестьян в любой другой стране и мы вместе поржём.
 
 

1dim 1dim в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 435

Не хочу поклоняться бандитам. И не хочу уподобляться фанатикам, бредущим по чужому городу, под чужими флагами, за их постукивающими в гробах косточками.
 

1dim 1dim в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 435

1dim (23.01.20 22:59) писал(a):
Крепостное право в России было отменено в 1861 году, за два года после восстания. Российская империя просуществовала до 1917 года, пока не рухнула из-за внешних (война) и ими спровоцированных внутренних потрясений. А вот Речь Посполитая из-за своей "демократии" (а, точнее, разгульных шляхетских вольностей) еще в 18-м веке деградировала настолько, что была, как овца на разделке, поделена между тремя соседними державами. Ни о какой состоятельности этого, так сказать, государства, нельзя говорить.
За два года до восстания. Очепятался, извините.
 

1dim 1dim в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 435

Hermanarih (24.01.20 15:26) писал(a):
Товарищ, Радищев в 18 веке жил. Расскажите мне о свободе крестьян в любой другой стране и мы вместе поржём.
Вы приводите цитаты времен Екатерины Второй. И Павел, и Александр, и Николай Первый очень ограничили крепостное право. У них не хватило воли их следующего предка - Александра Второго - совсем отменить его.
 

TeHop TeHop в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 583

Губкін Глеб (23.01.20 08:44) писал(a):
это только ваше предположение.
может быть, просто выгнали в Россию. лишняя кровь никому не нужна.
Нет, убивали они как могли. Могли просто мало.

--------------------
Православие, самодержавие, народность.
 

Виталь_Тыркин Виталь_Тыркин в оффлайне

новичок
Сообщений: 83

Весь спор в данном форуме сводится к одному.Все те ,кто относятся к повстанцам 1863-го года как к героям,считают что Беларусь должна быть независимым государством.Те же кто называют Калиновского и его соратников террористами и бандитами,уже завтра мечтают проснуться в северо-западной губернии Российской Федерации.При всём этом последнии прибегают к довольно низкой лжи подчерпнутой из жёлтой западно-руссистской "литературы" и прессы...
 

Сергей Александрович Сергей Александрович в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 545

Lugven__BY (23.01.20 18:01) писал(a):
Сергей Александрович, Сегодня 16:56
))) По таким параметрам крепостного права вообще нигде и никогда не существовало))) Запутались вы совсем)
В ВКЛ свободных людей было от силы 20%. Крепостное право появилось по сути на полвека раньше,чем в России
А РП - было одно из самых закабаленных государств Европы.
_________________________________________
Крепостное право, как я его понимаю, это когда крестьяне являются собственностью феодалов и не имеют никаких прав. С крепостными можно делать что угодно: продать с семьёй или без семьи, заставить работать без выходных за еду и даже убить безнаказанно. В ВКЛ всего этого не было. Понятно, что обсолютно свободными себя могли считать магнаты, шляхта, но и крестьяне собственностью никак не являлись. Поэтому я и считаю, что Крепостного Права у нас до попадания в Российскую Империю не было. Это уже в Империи наших крестьян начали продавать, забирать в рекруты. Поэтому свободных людей и таких ограниченно-свободных, как крестьяне, было не 20%, а около 80%. Что касается РП, то Польша меня мало беспокоит, я её не рекламирую.
Вы можете понимать его хоть как рай на земле. Определение никак не изменится. По Статуту ВКЛ даже мелкая шляхта частично крепостная - мелкий шляхтич не имел права уйти от своего пана без согласия последнего. А в стране где должности и привилеи продавались и покупались это тоже стоило денег.
Права в Статуте выписаны на приципах жесткой феодальной иерархии. Полные права были у магнатов и епископов. У крепостных ВКЛ даже права на хату не было. Читайте первоисточники, а не польские агитлистки
 

Сергей Александрович Сергей Александрович в оффлайне

забанен
Сообщений: 11 545

Lugven__BY (23.01.20 17:43) писал(a):
Сергей Александрович, Сегодня 16:52
На территории Беларуси в 1861 году. Но вы же говорите об организаторах восстания. А они в Польше некоторым образом находились. И боролись за независимость Польши.
___________________________________
Согласен. В Польше всё и начиналось. И боролись поляки точно за независимость Польши. Но позже подключилась беларуская шляхта. И их требования совсем немного отличались от польских.
Во-первых, не позже.
Во-вторых не белорусская, а польская. Можете проверить данные переписи - среди белорусов аристократии не было вообще.
В-третьих, это был провинциальный комитет польских повстанцев. Чтобы было понятно - их облисполком.
Страницы: 3  4  5  6  7 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы