45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

В ближайшие 25 лет с лоукостами придется распрощаться? Как «зеленое соглашение» изменит ЕС и Беларусь
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2   из  2
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (4317 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 349

 

l_g l_g в оффлайне

ветеран
Сообщений: 944

Европейцы со своей экоактивисткой Гретой Тунберг могут хоть лбы о пол расшибить, но основными поставщиками мусора на планете являются густонаселенные страны Азии и Африки. Бороться с ними проблематично, легче же с Беларуси три шкуры содрать, придумывая разные препоны.
 

alexnoval alexnoval в оффлайне

забанен
Сообщений: 217

а сша в курсе??)) или они, если что , санкциями все компенсируют))
 

aleksart52 aleksart52 в оффлайне

новичок
Сообщений: 18

Снижение потребления нефти снизит её цену. А это значит окончательный конец "империям" главным товаром которых были ископаемые.
 

novak.kirill novak.kirill в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 579

aleksart52 (14.01.20 17:59) писал(a):
Снижение потребления нефти снизит её цену. А это значит окончательный конец "империям" главным товаром которых были ископаемые.
Нефть нужна не только для производства топлива, дитя
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

novak.kirill

Ого, это открытие. Теперь посмотри сколько идет на топливо, а сколько на не только.
 
 

седьмой_регион седьмой_регион в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 429

Это полный фейк.
Все это демагогические политиканские заявления от Европы, не подкрепленные ни экономическими расчетами, ни реальной жизнью.
ЕС откажется от торговли с китаем, индией, другими странами азии? Ну это же полнейшая нелепица.
Отказ от автотранспорта, может на лошадей пересядет европа?
Более дорогое продовольствие, это реально встретит поддержку избирателей?
ЕС разваливается и гниет изнутри, даже Британия выходит из этой организации, а бодрые еврочиновники выдумывают новые глупости, чтобы окончательно уничтожить свою промышленность и экономику?
А где они собираются покупать литиевые аккумуляторы для своих электромобилей и панели солнечных батарей? В китае, где всем плевать на экологию. Так ведь планета одна, неважно, где загрзняют экологию в ЕС или в китае.
 

lisaveta.chabotko lisaveta.chabotko в оффлайне

новичок
Сообщений: 27

Далеко нам до Европы, хоть мы и в самом ее центре находимся. Строим рестораны в заказниках, и без того высокоплотную застройку уплотняем за счёт парков и скверов. Стыдно...
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

седьмой_регион

А где вычитал про отказ торговли с Китаем? Там наоборот написано, что Китац по инвестициям в зелёную сторону на первом месте
 

aleksart52 aleksart52 в оффлайне

новичок
Сообщений: 18

novak.kirill (14.01.20 18:21) писал(a):
Нефть нужна не только для производства топлива, дитя
А при чем тут только топливо?? Снижение потребления снизит цену, не согласны?
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

aleksart52 (14.01.20 17:59) писал(a):
Снижение потребления нефти снизит её цену. А это значит окончательный конец "империям" главным товаром которых были ископаемые.
Особо стОит заметить про конец тем, кто в основном экспортирует не чистую нефть, а топливо из неё. А это Беларусь. У нас как раз это основная доля экспорта. Если ЕС пересядет на электромобили, то понятно, что лишимся покупателей.
Жаль, в статье ничего не сказано про другие продукты переработки нефти. Хотя, судя по призывам и движению за ограничение производства и использования пластика, например, то тоже можно сделать соответствующие выводы, что в будущем НПЗ перестанут быть настолько актуальными и стратегически важными для белорусского гос.бюджета как сейчас.
 

aleksart52 aleksart52 в оффлайне

новичок
Сообщений: 18

Всем борща (14.01.20 19:50) писал(a):
Особо стОит заметить про конец тем, кто в основном экспортирует не чистую нефть, а топливо из неё. А это Беларусь. У нас как раз это основная доля экспорта. Если ЕС пересядет на электромобили, то понятно, что лишимся покупателей. Жаль, в статье ничего не сказано про другие продукты переработки нефти. Хотя, судя по призывам и движению за ограничение производства и использования пластика, например, то тоже можно сделать соответствующие выводы, что в будущем НПЗ перестанут быть настолько актуальными и стратегически важными для белорусского гос.бюджета как сейчас.
Считаю что я и многие другие граждане РБ ничего не имеют от этой переработки. А вот режимы именно существуют от добычи и переработки.
 
 

gerstalino gerstalino в оффлайне

ветеран
Сообщений: 644

Такое впечатление, что статья о том, как у людей в дурдоме текут из носа зеленые сопли. ВИЭ выбрасывает больше парниковых газов, чем любой другой источник энергии, и не имеет никакого отношения к уменьшению этих выбросов. Чтобы создать солнечную батарею - нужно на чрезвычайно вредном производстве с использованием ядовитого хлора (высший класс экологической опасности производств) получить кремний, вырастить из него слитки, распилить на пластины, нанести на них серебряные дорожки, сделать алюминиевые конструкции, связать все это многими километрами медных проводов и подать в сеть с помощью специальных устройств, изготовленных на силовых транзисторах из того же кремния. Все это живо только потому, что дешев уголь, который тратится мегатоннами в процессе производства панелей. Причем тратится уже сегодня, а вернется лет за 20. И даже не смотря на это энергия с солнечной панели очень дорога. Ветряк требует колоссального количества бетона и металла, которые тоже берутся не из воздуха - его делают все те же китайские заводы с помощью того же угля. Солнышко не светит круглые сутки, и ветер тоже дует не всегда - энергию значит нужно где-то держать в резерве, а это или водный накопитель, или литиевая батарея. То бишь снова металл, бетон и другие чудовищно энергетически затратные объекты. Зеленая риторика вообще не имеет отношения к реалиям жизни - это политика отмывания бабла и депопуляции.
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

aleksart52 (14.01.20 20:03) писал(a):
Считаю что я и многие другие граждане РБ ничего не имеют от этой переработки. А вот режимы именно существуют от добычи и переработки.
Мы с вами на обывательском уровне можем считать всё, что угодно. А вот познать только на практике, когда сможем сравнить до и после, т.е. со временем, а не именно сейчас на форуме.
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

gerstalino (14.01.20 20:15) писал(a):
Такое впечатление, что статья о том, как у людей в дурдоме текут из носа зеленые сопли. ВИЭ выбрасывает больше парниковых газов, чем любой другой источник энергии, и не имеет никакого отношения к уменьшению этих выбросов. Чтобы создать солнечную батарею - нужно на чрезвычайно вредном производстве с использованием ядовитого хлора (высший класс экологической опасности производств) получить кремний, вырастить из него слитки, распилить на пластины, нанести на них серебряные дорожки, сделать алюминиевые конструкции, связать все это многими километрами медных проводов и подать в сеть с помощью специальных устройств, изготовленных на силовых транзисторах из того же кремния. Все это живо только потому, что дешев уголь, который тратится мегатоннами в процессе производства панелей. Причем тратится уже сегодня, а вернется лет за 20. И даже не смотря на это энергия с солнечной панели очень дорога. Ветряк требует колоссального количества бетона и металла, которые тоже берутся не из воздуха - его делают все те же китайские заводы с помощью того же угля. Солнышко не светит круглые сутки, и ветер тоже дует не всегда - энергию значит нужно где-то держать в резерве, а это или водный накопитель, или литиевая батарея. То бишь снова металл, бетон и другие чудовищно энергетически затратные объекты. Зеленая риторика вообще не имеет отношения к реалиям жизни - это политика отмывания бабла и депопуляции.
Убедительно. Но, может, сроки эксплуатации солнечных батарей и ветряков тоже имеют значение? А если с учётом этого смотреть?
 

gerstalino gerstalino в оффлайне

ветеран
Сообщений: 644

Всем борща (14.01.20 20:18) писал(a):
Убедительно. Но, может, сроки эксплуатации солнечных батарей и ветряков тоже имеют значение? А если с учётом этого смотреть?
На сегодняшний день статей о реальном сроке службы батарей раз два и обчелся. Виртуальные расчеты очень оптимистичны. Можете набрать в гугле "solar cell reliability data". Реальные, а не прогнозируемые данные говорят о том, что срок службы в 20 лет выглядит оптимистичным, он был достигнут путем полной замены солнечных элементов. По ветрякам немцы скромно умалчивают о колоссальных проблемах с молниями и пожарами, которые приводят к дорогостоящим ремонтам и значительному простою, хотя в ветряке ломаться особо нечему. Плюс для станций (т.е. комплексов генерирующих элементов) гниют соединительные элементы, растет их омическое сопротивление и соответственно потери, а соединений в низковольтных генераторах уйма, станции периодически нуждаются в дорогостоящем капитальном ремонте.

К солнечной энергетике нужно правильно относиться - это не производство энергии, а ее транспорт. Из того места где энергия дешева туда, где она дорога. Из Китая в Германию, с планеты Земля в Космос, от атомной станции в пустыню или чукотский чум. И т.д. и т.п. Очень хороший и эффективный транспорт. Она и нужна, и важна, и полезна. Но причем к этому факту озвученное статьей?
 

Мимоза_Виноградова Мимоза_Виноградова в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 554

Все китайские товары,в основном,одноразовые,которые массово загрязняют экологию.Нужно производить качественную одежду,обувь,мебель,чтобы они служили долго. А не носить синтетику,вредную для здоровья.
Запретить этот шлак из Китая,пусть сами носят!
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

gerstalino (14.01.20 20:29) писал(a):
На сегодняшний день статей о реальном сроке службы батарей раз два и обчелся. Виртуальные расчеты очень оптимистичны. Можете набрать в гугле "solar cell reliability data". Реальные, а не прогнозируемые данные говорят о том, что срок службы в 20 лет выглядит оптимистичным, он был достигнут путем полной замены солнечных элементов. По ветрякам немцы скромно умалчивают о колоссальных проблемах с молниями и пожарами, которые приводят к дорогостоящим ремонтам и значительному простою, хотя в ветряке ломаться особо нечему. Плюс для станций (т.е. комплексов генерирующих элементов) гниют соединительные элементы, растет их омическое сопротивление и соответственно потери, а соединений в низковольтных генераторах уйма, станции периодически нуждаются в дорогостоящем капитальном ремонте.

К солнечной энергетике нужно правильно относиться - это не производство энергии, а ее транспорт. Из того места где энергия дешева туда, где она дорога. Из Китая в Германию, с планеты Земля в Космос, от атомной станции в пустыню или чукотский чум. И т.д. и т.п. Очень хороший и эффективный транспорт. Она и нужна, и важна, и полезна. Но причем к этому факту озвученное статьей?
Спасибо за ответ. Вижу, вы в теме намного больше многих. С учётом изложенных вами нюансов тема выглядит интереснее и не настолько однозначной и радужной как в статье. Там, правда, речь не только о налогах, но и о субсидиях, т.е. правительство ЕС готово поощрять экологичный подход производителей, в т.ч. и фермеров. Да и технологии на месте не стоят. Посыл-то в принципе разумный. Результаты не сиюмоментны, пока только на уровне прогнозов.
 

Франц_Фердинанд Франц_Фердинанд в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 729

alexnoval (14.01.20 17:58) писал(a):
а сша в курсе??)) или они, если что , санкциями все компенсируют))
Если США останутся не в курсе, то рискуют потерять доступ к рынку потенциально зелёных экономик Европы и Китая. Да и политическая половина США - полностью зеленой ориентации.
 

MegZ MegZ в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 386

А без разницы сколько углерода будет в воздухе, который будет над выжженной радиоактивной пустошью, в которую превратится почти вся земная суша в течение 10-20 лет. И это, кстати, хорошо. Очень сократиться неэкологичное производство, в силу сокращения поголовья Homo Sapiens на процентов эдак 90. А через лет 30 после Третьей ядерной мировой, будет полнейшая экологическая благодать, пример сейчас тому ЧЗО(Чернобыльская зона отчуждения), где фонит местами, но в целом экология воздуха, почвы и живого мира лучше чем в центре Стокгольма.

--------------------
Меру корректности и достаточность уровня аргументации определяет Модератор.
 

седьмой_регион седьмой_регион в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 429

deribas (14.01.20 19:06) писал(a):
седьмой_регион

А где вычитал про отказ торговли с Китаем? Там наоборот написано, что Китац по инвестициям в зелёную сторону на первом месте
НаписАть можно многое, любые сочинения. Но китай и экология это две несовместимые вещи. И это факт. Как только там начнут смотреть на экологию, их экономика мигом пойдет в трубу.
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

gerstalino

Все было бы так, если бы ты привёл данные подтверждающие то что ты говоришь. Но их нет .

Я, когда работал на выращивании конмниевых кристаллов для солнечных элементов, пробовал оценить затраты электроэнергии на изготовление солнечного элемента в панели и с учётом 4,5 Вт на пластину (в 2014 это была хорошая мощность, наши стандартные солнечные элементы) и сколько времени нужно чтобы этот элемент вернул затраченную электроэнергию .
Т.е. не просто демагогией занимался, а провел реальные расчеты, обладая всеми числами.

Так вот, нужно по моим оценкам 2,5 года для возвращения затраченной электроэнергии.

Теперь срок службы.
Кремниевые диоды вечные, контакты которые делают нанесением пасты и потом отжигом имеют практически такое же время эксплуатации как и кремниевые диоды. Мы проводили и сейчас проводят тесты на деградацию в климатических камерах. Эти тесты практически со 100% вероятностью предсказывают поведение полупроводниковых приборов со временем. Проблема только одна (информация 2014 года) - ламинат - то во что запихивают солнечные элементы. Дешёвые модули имеют дешёвый материал, который со временем деградирует, это приводит к значительному снижению коэффициента пропускания, что отражается в уменьшении света попадающего на диод. Ну и следовательно меньшее количество генерации электронно- дырочных пар и, соответственно, ток уменьшается. Второй эффект с которым мы боролись, этот ламинат заряжается, и солнечный элемент располагается прямо под электрическим полем, которое обедняет приповерхностный слой кремния, что соответственно также снижает эффективность солнечного элемента.
Так что расчёты проводились и проводятся, и многое что в статье написано имеет большую долю правды.
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

седьмой_регион

Т.е. ты сам придумал про Китай?
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

Кстати Германия ежегодно добровольно платит 0,6 миллиарда евро Китаю как помощь в развитии экономики

https://amp.focus.de/politik/ausland..._10817274.html
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

Мимоза_Виноградова (14.01.20 20:50) писал(a):
Все китайские товары,в основном,одноразовые,которые массово загрязняют экологию.Нужно производить качественную одежду,обувь,мебель,чтобы они служили долго. А не носить синтетику,вредную для здоровья.
Запретить этот шлак из Китая,пусть сами носят!
Качественное и стОит дорого. Здесь надо ещё и потребителя воспитывать, чтобы он стал союзником вашей т.з. Вам на это многие скажут, что дешёвые товары им интереснее.
 

Николай_Фёдоров_talks25 Николай_Фёдоров_talks25 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 887

седьмой_регион (14.01.20 18:53) писал(a):
Это полный фейк.
Все это демагогические политиканские заявления от Европы, не подкрепленные ни экономическими расчетами, ни реальной жизнью.
ЕС откажется от торговли с китаем, индией, другими странами азии? Ну это же полнейшая нелепица.
Отказ от автотранспорта, может на лошадей пересядет европа?
Более дорогое продовольствие, это реально встретит поддержку избирателей?
ЕС разваливается и гниет изнутри, даже Британия выходит из этой организации, а бодрые еврочиновники выдумывают новые глупости, чтобы окончательно уничтожить свою промышленность и экономику?
А где они собираются покупать литиевые аккумуляторы для своих электромобилей и панели солнечных батарей? В китае, где всем плевать на экологию. Так ведь планета одна, неважно, где загрзняют экологию в ЕС или в китае.
Внукам своим расскажешь о европе, когда они по Минску через лет 40 будут гулять в респираторах.
 

deribas deribas в оффлайне

ветеран
Сообщений: 862

adam-kadmon

Булки - булками, а вот из всей полученной нефти в Европе 65 % делают дизель с бензином, и 10% масло для отопления. Т.е. 75% всей нефти идет только сжигание.
Теперь если пофантазировать, и представить, что будет через 10 лет как написано в статье, то таки да, поставщикам нефти придётся не очень вольготно
 

Всем борща Всем борща в оффлайне

забанен
Сообщений: 39 919

Мимоза_Виноградова (14.01.20 20:50) писал(a):
Все китайские товары,в основном,одноразовые,которые массово загрязняют экологию.Нужно производить качественную одежду,обувь,мебель,чтобы они служили долго. А не носить синтетику,вредную для здоровья.
Запретить этот шлак из Китая,пусть сами носят!
Ещё добавлю, что есть забавное противоречие, т.к. движения за экологичность, защиту животных против натурального сырья для одежды, обуви, галантереи, похоже забывают, что искусственные материалы - это продукты нефтепереработки, т.е. ископаемого сырья.
А насчёт одноразовости синтетической одежды, то вы не совсем правы. Например, многие бренды спортивной одежды выпускают качественную синтетическую одежду (в т.ч. и тёплую с искусственными наполнителями) и обувь. И да, многие из этих производств находятся в Китае. Так что опять не всё так однозначно.
 

vini_vini vini_vini в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 185

gerstalino (14.01.20 20:29) писал(a):
На сегодняшний день статей о реальном сроке службы батарей раз два и обчелся. Виртуальные расчеты очень оптимистичны. Можете набрать в гугле "solar cell reliability data". Реальные, а не прогнозируемые данные говорят о том, что срок службы в 20 лет выглядит оптимистичным, он был достигнут путем полной замены солнечных элементов. По ветрякам немцы скромно умалчивают о колоссальных проблемах с молниями и пожарами, которые приводят к дорогостоящим ремонтам и значительному простою, хотя в ветряке ломаться особо нечему. Плюс для станций (т.е. комплексов генерирующих элементов) гниют соединительные элементы, растет их омическое сопротивление и соответственно потери, а соединений в низковольтных генераторах уйма, станции периодически нуждаются в дорогостоящем капитальном ремонте.

К солнечной энергетике нужно правильно относиться - это не производство энергии, а ее транспорт. Из того места где энергия дешева туда, где она дорога. Из Китая в Германию, с планеты Земля в Космос, от атомной станции в пустыню или чукотский чум. И т.д. и т.п. Очень хороший и эффективный транспорт. Она и нужна, и важна, и полезна. Но причем к этому факту озвученное статьей?
что такое наносолар знаете? и куда это делось?

--------------------
п. 2.1.12 правил
 

fisher fisher в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 979

Мимоза_Виноградова (14.01.20 20:50) писал(a):
Все китайские товары,в основном,одноразовые,которые массово загрязняют экологию.Нужно производить качественную одежду,обувь,мебель,чтобы они служили долго. А не носить синтетику,вредную для здоровья.
Запретить этот шлак из Китая,пусть сами носят!
Капиталистическая экономика не может позволить себе выпускать надёжные, многоразовые вещи.
Страницы: 1  2   из  2
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы