218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

«Давайте кончать с национальным делением страны». Как Андропов попытался ликвидировать БССР
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  5
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (11941 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Bozhik-djan Bozhik-djan в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 753

Svasilets (05.12.19 18:26) писал(a):
А права вырашаць, ёсць нацыя альбо яе няма, зразумела, у вас - рускіх.
Я за право наций на самоопределение, хотя само понятие нации считаю вредным. Однако белорусы как-то не спешат им пользоваться. С одной стороны, в стране из "национального" только библиотека и аэропорт, с другой - вроде и так живём неплохо. Может оно и не очень-то нужно для нормальной жизни?

--------------------
Это убьёт краба.
 

ishunia ishunia в оффлайне

постоялец
Сообщений: 139

Svasilets (05.12.19 15:58) писал(a):
Большасць беларусаў хоча жыць у маленькай, але незалежнай, адкрытай да сусвету Беларусі, а не ў вялікай імперыі (СССР). Калі Вас так моцна хвалюе развал СССР, выпейце чарку за яго ўпакой.
Большинство белорусов хочет жить в достатке. Каждый адекватный белорус хочет видеть перспективу для своих детей. Настоящие перспективы, какие были в Союзе...
 

Bozhik-djan Bozhik-djan в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 753

yeahhh (05.12.19 18:23) писал(a):
Добра быць рускім і казаць "национальную болтовню стоило сворачивать сразу".
А давайце рускую нацыю згарнём?
Чаму, калі так кажуць, то думаюць пра іншыя нацыі, толькі не пра рускую?
Што вы на гэта адкажыце?
Давайте, я только "за". Только сворачивать будем все и сразу. А то этот средневековый пережиток в 21 веке только мешает.

--------------------
Это убьёт краба.
 

Z_Radziw Z_Radziw в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 278

Одни фамилии на -ов. Одни русские фамилии среди руководителей. Ничего против них не имею, сам факт.
 

Svasilets Svasilets сейчас на форумах

ветеран
Сообщений: 760

ishunia (05.12.19 18:32) писал(a):
Большинство белорусов хочет жить в достатке. Каждый адекватный белорус хочет видеть перспективу для своих детей. Настоящие перспективы, какие были в Союзе...
Якіх перспектыў Вашым дзецям зараз не хапае - стаць у 20-гадовую чаргу на кааператыўную кватэру і Жыгулі?
 

ФЭЖЫЯ_с @ ФЭЖЫЯ_с @ в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 096

vivalen (05.12.19 15:46) писал(a):
Жаль Андропов рано ушел. Не додушил этот местечковый национализм, который поднял голову после развала СССР. А с другой стороны, план США сработал на 100%. Вместо одной супердержавы в лице СССР мир получил 15 слабых и вполне управляемых мелких национальных государств. Каждое из этих новых государств уже не является противовесом для США и погрязло кто в национализме, кто в коррупции, кто в авторитаризме, кто в анархии, кто в нищете.
Согласна. Нет, ряд среднеазитских республик можно было отделить, вроде Туркмении-Узбекистана-Таджикистана-Киргизии (хотя и их жалко), мы же не Солженицины там всякие, опусов "как нам обустроить Россию" не писали). Но вот раздел на РСФСР, БССР, УССР и Казахстан - это было преступлением.

Я считаю, за это преступление все ответственные за него люди - должны ответить. Сколько крови пролилось, сколько людей погибли, и всё - в интересах кучки лиц, сперва - партийных бонз, а ныне олигархов? При полном развале экономик? И ведь теперь уже ничего не поправить...

--------------------
Медицина это не обуза и не бизнес, а национальная безопасность государства.
 
 

andu_belenovich andu_belenovich в оффлайне

новичок
Сообщений: 21

Распад СССР был величайшей геополитической и экономической катастрофой. И сейчас в России правят не государственники, а лимитрофы. Путь Беларуси все-таки добрососедские отношения с Россией, но с максимальным упором на Европу. Что при нынешнем руководстве Беларуси невозможно...... .
 

gladki-katlubay gladki-katlubay в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 794

Масква падтрымлівала прарасейскія рэжым у Беларусі, але гэта не азначае, што беларусы жадаюць увайсці ў склад Расеі, таму шта Незалежнасць за грошы не купіш, яе прыйдзецца здабываць потым вялікай крывёю.
 

gladki-katlubay gladki-katlubay в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 794

Некалі і Хрушчоў казаў: " Чем раньше белоруссы откажутся от беларусского языка и перейдут на русский, тем быстрее построят коммунизм". Масква заўжды была супраць беларускай Незалежнасці.
 

ФЭЖЫЯ_с @ ФЭЖЫЯ_с @ в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 096

yeahhh (05.12.19 18:23) писал(a):
Добра быць рускім і казаць "национальную болтовню стоило сворачивать сразу".
А давайце рускую нацыю згарнём?
Чаму, калі так кажуць, то думаюць пра іншыя нацыі, толькі не пра рускую?
Што вы на гэта адкажыце?
Вот как раз такой нации как "русские" в СССР и не было, это была единственная нация, которая не имела даже собственной компартии. И именно русские жили хуже всех, хотя пестовали все народности и вытягивали все национальные республики... Самая дискриминированная была, все попытки как-то выпятить прилагательное "русский" немедленно пресекалось. Социалистический интернационализм, так сказать, вам в плечи.

--------------------
Медицина это не обуза и не бизнес, а национальная безопасность государства.
 

Tartugas Tartugas в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 471

— Тэхнар і гаспадарнік да мозга касці (…), меў вельмі прыблізнае паняцце пра ідэалогію, культуру і, здаецца, пакутаваў, люта ненавідзячы рабацёнку, якой па іроніі лёсу давялося займацца, — так писал о новом назначенце писатель Валентин Блакит, который сам работал в ЦК КПБ.
Какой ужас, нужно было тут-же назначить диссидента-русофоба на должность. Тогда бы все наладилось!
 

Оплот_Демаркации Оплот_Демаркации в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 438

Андрей_Петровский_talks0 (05.12.19 15:26) писал(a):
Китайцы очень хорошо выучили опыт СССР и теперь это самая развитая страна в мире.
Технологически может и развита. Но вот я считаю хорошей страной ту, где обычные люди в достатке.
А в Китае 1% жирует, остальные горбатятся за миску супа всю жизнь.
 
 

igor_polyakov_talks70 igor_polyakov_talks70 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 894

Андропов дальновидный человек,он предвидел чем может обернуться союз из самопридуманных нацобразований созданые большевиками.
 

ulm1 ulm1 сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 248

ФЭЖЫЯ_с @ (05.12.19 19:11) писал(a):
Вот как раз такой нации как "русские" в СССР и не было, это была единственная нация, которая не имела даже собственной компартии. И именно русские жили хуже всех, хотя пестовали все народности и вытягивали все национальные республики... Самая дискриминированная была, все попытки как-то выпятить прилагательное "русский" немедленно пресекалось. Социалистический интернационализм, так сказать, вам в плечи.
А вам - империализм, как высшую стадию капитализма
 

vfb vfb сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 48 619

tol55 (05.12.19 15:39) писал(a):
Ленин и Сталин сами заложили мину под СССР, когда создали и, главное, всячески развивали национальные республики. Некоторые из них были созданы искусственно (не о Беларуси речь). За несколько десятилетий оформились национальные элиты, которые и объявили о независимости, когда Союз зашатался. Так что, если смотреть глубже, своей независимостью Беларусь обязана Ленину-Сталину, а не Горбачеву-Ельцыну.
Если бы в руководстве СССР были люди, по масштабу равные Ленину и Сталину, СССР бы не удалось развалить. А там оказались хрущевы-брежневы-андроповы-горбачевы. Отсюда и результат.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

patatoria patatoria в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 800

Андрей_Петровский_talks0 (05.12.19 15:26) писал(a):
Скорее всего Машерова убрали, чтобы он не смог спасти СССР от развала.
Китайцы очень хорошо выучили опыт СССР и теперь это самая развитая страна в мире.
П.М. Машеров - был протеже Ю.А. Андропова. Брежневская клика его и ликвидировала. У Андропова были интересные задумки. В принципе реорганизация СССР как союза разнонациональных государств в единую федерацию - вполне разумный шаг. Примерно то же, по некоторым данным, собирался сделать Л.П. Берия, после смерти Сталина. Возможно это было бы и благом для СССР. Но ключевое слово "ВОЗМОЖНО". А госпожа История, как сказал профессор Крл Хампе - "не терпит сослагательного наклонения". Тем более стараниями другого приближенного человека к Андропову, М.С. Горбачева, СССР и развалился. Последняя попытка создания государства на манер США, это было некое мертворожденное ССГ (Союз Суверенных Государств).
P.S. Мне очень жаль, что СССР коммунисты развалили, но я ярый противник обратного воссоединения. Опять кризис лет на 20. Дележка территорий и сфер влияния.
 

Lina-Vika Lina-Vika в оффлайне

графоман
Сообщений: 42 149

национальное деление на самом деле очень неправильно.
Это мина замедленного действия под любое государство, но Андропов не учёл, что национализация активно велась в СССР в республиках, именно, для его последующего развала.
Эта идея по развалу РИ была сразу после революции, которую пресекли созданием союза.
Государство должно быть единым. Враги у народа, это богатые паразиты-экспроприаторы, а не другие народы.

--------------------
Конечно-же не все, не всех, не всем и не всегда!
 

Павел_Свифт Павел_Свифт в оффлайне

забанен
Сообщений: 955

ishunia (05.12.19 18:32) писал(a):
Большинство белорусов хочет жить в достатке. Каждый адекватный белорус хочет видеть перспективу для своих детей. Настоящие перспективы, какие были в Союзе...
Упаси господь нашим детям видеть перспективы как в Союзе...
 

Павел_Свифт Павел_Свифт в оффлайне

забанен
Сообщений: 955

ФЭЖЫЯ_с @ (05.12.19 19:11) писал(a):
Вот как раз такой нации как "русские" в СССР и не было, это была единственная нация, которая не имела даже собственной компартии. И именно русские жили хуже всех, хотя пестовали все народности и вытягивали все национальные республики... Самая дискриминированная была, все попытки как-то выпятить прилагательное "русский" немедленно пресекалось. Социалистический интернационализм, так сказать, вам в плечи.
Только вот решалось что, кому, когда и сколько в Москве а не в Тбилиси или Вильнюсе. И решали всё это русские а не Казахи или Эстонцы с Кыргызами. И помня опыт развала Российской Империи (которая выросла такой большой не из-за всебратской любви к остальным народам а из-за банальных войн и захватов чужих территорий) приходилось как-то поднимать другие республики, чтобы хоть как-то подавить национальное самосознание и стремление к независимости. Хотите управлять другими народами? Как минимум кормите их, а если хотите лишь управлять не развивая их - получаете Чеченские войны.
 

Павел_Свифт Павел_Свифт в оффлайне

забанен
Сообщений: 955

Lina-Vika (05.12.19 20:44) писал(a):
национальное деление на самом деле очень неправильно.
Это мина замедленного действия под любое государство, но Андропов не учёл, что национализация активно велась в СССР в республиках, именно, для его последующего развала.
Эта идея по развалу РИ была сразу после революции, которую пресекли созданием союза.
Государство должно быть единым. Враги у народа, это богатые паразиты-экспроприаторы, а не другие народы.
Враги у народа те - кто пришёл и лишил их независимости, присоединив к себе под соусом "зачем вам национализм, мы же братья, давайте к нам". Спасибо, Беларусы наелись этого братства с 1772 года(как и Украинцы, Прибалты, Кавказцы и прочие "народы-братья" которые сиганули по-дальше от великого русского брата при 1 возможности)
 

ulm1 ulm1 сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 248

Lina-Vika (05.12.19 20:44) писал(a):
национальное деление на самом деле очень неправильно.
Это мина замедленного действия под любое государство, но Андропов не учёл, что национализация активно велась в СССР в республиках, именно, для его последующего развала.
Эта идея по развалу РИ была сразу после революции, которую пресекли созданием союза.
Государство должно быть единым. Враги у народа, это богатые паразиты-экспроприаторы, а не другие народы.
Так ведь борьба с космополитами велась в СССР очень суровая ...
 

Павел_Свифт Павел_Свифт в оффлайне

забанен
Сообщений: 955

vfb (05.12.19 20:33) писал(a):
Если бы в руководстве СССР были люди, по масштабу равные Ленину и Сталину, СССР бы не удалось развалить. А там оказались хрущевы-брежневы-андроповы-горбачевы. Отсюда и результат.
Того самого Кобы, который до того как начался ленд-лиз готов был отдать территории БССР и УССР 3 рейху? Ну да, тот ещё был руководитель, масштабно народу положил
 

Владимир_Соболь_talks30 Владимир_Соболь_talks30 в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 548

В том, что СССР был разделён на Национальные Республики это было "миной замедленного действия". И в 1988-1991 году эта Нац."мина" рванула. И проблема не в Националистах. Они были в Меньшинстве, не более 2-3% Народа в Республиках. Это Верхи, "Элита" Республик ,чувствуя Слабость Власти в Центре - начала тянуть сначала экономические ,финансовые ,природные Ресурсы Республик на Себя. Точнее Себе, в Свой карман. А с 1990 года откровенно потребовала ,а Горбачёв утвердил, прекращение "кормить Москву". Но и этого было Мало .Руководители , "Элита, Республик , ...используя Националистов - обьявили о Независимости Республик. " Народ только и Думал Столетиями о Своей Независимости !" что было откровенной Ложью в Многонациональных Республиках СССР. Все Республики на Референдуме проголосовали 83-88% -"ЗА !" - "Единую, Обновлённую Страну". Но на это Желание Народа Элита , Руковрдители Республик - просто плюнули. Так в БССР Декларацию о суверенитете БССР приняли 27 июня 1990 года. 25 августа 1991 года Независимости БССР придан статус Конституционного Закона. 19 сентября (спешили !) 1991 года принято название - "Республика Беларусь". Утверждён Флаг, Гимн, Герб Беларуси. Конституция РБ, Гражданский паспорт. "Верхи" и Элита - добились Своего. Так же было и в остальных 14 Республиках СССР. Но если Беларусь прошла этот Период Раздела Власти ,более -менее плавно, то в Молдове, Грузии, Литве, Армении, Азербайджане, Таджикистане,...Украине - пролилась Кровь. республики разваливались второй раз по "Национальным" границам, Нежеланию народа Жить в данной Республике . И этот "Опыт" СССР , всем Многонациональным Новостранам(бывшим Республикам) - надо изучать. И Главное учитывать, при проведении Национальной Политики !
 

icefall icefall в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 468

vivalen (05.12.19 15:46) писал(a):
Жаль Андропов рано ушел. Не додушил этот местечковый национализм, который поднял голову после развала СССР. А с другой стороны, план США сработал на 100%. Вместо одной супердержавы в лице СССР мир получил 15 слабых и вполне управляемых мелких национальных государств. Каждое из этих новых государств уже не является противовесом для США и погрязло кто в национализме, кто в коррупции, кто в авторитаризме, кто в анархии, кто в нищете.
Есть еще на свете много людей, для которых смысл жизни состоит в противостоянии США. Жалко их...
 

icefall icefall в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 468

Bozhik-djan (05.12.19 17:24) писал(a):
Как показала практика, предмет для национальной гордости (а заодно и обиды на соседа) можно создать на ровном месте за 30 лет. Иногда и самой нации по факту нет - а тысячелетняя "история" есть. Всю эту национальную болтовню стоило сворачивать сразу после войны, благо острой нужды в ней, как в 1920-х, уже не было.
Это про США ?
Или про новую историческую общность "советский народ"?
Или про Россию с всего 400-летней историей?
 

icefall icefall в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 468

ishunia (05.12.19 18:32) писал(a):
Большинство белорусов хочет жить в достатке. Каждый адекватный белорус хочет видеть перспективу для своих детей. Настоящие перспективы, какие были в Союзе...
Перспективы в Союзе:
очередь на квартиру (только после достижения плотности более чем 1 человек на 6 кв.м) - 15 лет!
ежедневная очередь за скудным набором продуктов - 1-3 часа.
поездка в клоповник на Черном море - 1 раз в 3-5 лет.
поездка в страну соц-лагеря - примерно каждый 20-й и только раз в жизни.
поездка в кап.страну - примерно каждый 500-й и только раз в жизни.

Но было и много хорошего:
- хорошее бесплатное техническое и естественно-научное образование
(при никаком гуманитарном)
- бесплатная медицинская помощь (очень низкого стандарта, но все-таки...)
- низкая преступность
- никакой практически наркомании

Что перевешивает? - каждый решает сам.
 

oigen_wr oigen_wr в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 193

Поляки, Немцы, Литовцы и тд в количестве 28 единиц, все переживают как так Брюсель отобрал власть ! Как так существует над национальный парламент!!! Почему депутаты Могилевской либо Брестской области должны выполнять распоряжения из г Минска? у них своя власть! Каждой конуре по своему начальнику! Почему Солигорск должен делится доходами с Оршей? и остальными!!! Давайте до уменьшаемся до хутаров! Забыли в чем сила ВКЛ , Речи Посполитой, России, США ? Сила в объединении!!! Правда США зря включил с Польшей ! Америка извела все кореное население воры и марадеры украли себе земли, а вот Польша себя прекрасно показала в годы окупации наших земель с 20 по 39 год! Язык только Польский вера только католическая ! Этих вычеркиваем !
 

Владимир_Соболь_talks30 Владимир_Соболь_talks30 в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 548

Павел_Свифт (05.12.19 21:02) писал(a):
Враги у народа те - кто пришёл и лишил их независимости, присоединив к себе под соусом "зачем вам национализм, мы же братья, давайте к нам". Спасибо, Беларусы наелись этого братства с 1772 года(как и Украинцы, Прибалты, Кавказцы и прочие "народы-братья" которые сиганули по-дальше от великого русского брата при 1 возможности)
"Сиганули " от России и Друг от Друга - не Народы ! Сиганули Горе-рулители,"Элита" Республик, пожелавшие стать Единоличными Хозяевами Республик ,Иметь ВСЁ . Включая заводы ,пароходы ,природные ресурсы. Использовав Националистов Республик ,как Ударную, пробивную Силу ! И если вспомнить обьявление о Независимости в Республиках и в Беларусь в частности -не было НИКАКОЙ Радости. Народ не вышел на улицы,Площади , ... в городах ,сёлах... Встретили эту "весть" - Невесело. В Минске вышло ...10-15(!) человек из БНФ . Помахали Б-Ч-Б и ... разошлись. Народ Понял куда он попал. Радости ,точно, не было ! И не надо выдумывать "жили и только о Независимости и думали !"-не было этого в Единой Стране .
 

icefall icefall в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 468

[QUOTE=vfb;44099734]Если бы в руководстве СССР были люди, по масштабу равные Ленину и Сталину, .........

... то мы бы уже давно передохли от бескормицы, расстрелов, ссылок и погубленной экологии.
Ради мировой революции, конечно.
 

РУССКИЙ_СТЯГ РУССКИЙ_СТЯГ в оффлайне

забанен
Сообщений: 6 912

Vladi_Mal (05.12.19 17:39) писал(a):
У восточных только обертка (лозунги) меняются, а по сути все та же империя, со стремлением порабощения и ограбления.
Так и хорошо! Раз вы верите в эту бурду , то значит так все и есть!
Страницы: 1  2  3  4  5   из  5
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы