218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Сталин или Гитлер? Кто стоял у истоков пакта Молотова — Риббентропа и кому был выгоден этот договор
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 9 15  16  17  18  19  20  21  22  23   из  23
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (30739 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

shapa8 (25.08.19 11:09) писал(a):
Это шутка такая, да? Совок это худшее, что могло случится с нашими землями и за что, мы расплачиваемся до сих пор, Украина только начала путь на восстановление от того ужаса, а у нас не видно даже начала, как бы ещё хуже не увязнуть. Возможно, лучше было бы быть под оккупацией нацистов (как Франция), чем гибнуть миллионами за имперские амбиции усатого психопата (США и Англия и так не дали бы Гитлеру победить, да и не хватило бы у него ресурсов).
Вы знаете, что заработали реальный срок? Вы не понимаете, что оккупация Франции и оккупация СССР это не одно и то же? Про план ОСТ не слышали никогда? Вы вообще головой думаете, когда пишете такие вещи? Разве вы бы сейчас писали такие пасквили, если бы СССР не победил нацистов? Не понимаете, что вас бы просто не было на этом свете? Боже ты мой, каких чудовищ взрастила наша многострадальная земля от безнаказанности! В Германии вы бы уже в тюрьме сидели за такую писанину.
 

igor_s igor_s в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 361

igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный igor_s популярный

Зубнік (25.08.19 10:33) писал(a):
вторую мировую войну спровоцировали Германия и СССР - два самых гнусных в истории человечества режима, когда они совместно и по договоренности напали на Польшу и расчленили ее между собой.

Никто гитлеровский режим не спонсировал извне.
Перевооружение гитлеровский режим смог провести самостоятельно, на свои собственные средства.

И СССР старался спровоцировать войну в центре Европы, вдали от своих границ, когда намеревался послать войска якобы на помощь капиталистической Чехословакии. И с Германией на своей территории воевать не хотел, почему и снюхался с нацистами, поделил карту Европы вместе с ними. Заключил с рейхом договор о дружбе уже во время второй мировой войны и два её года был исправным пособников нацистского режима, помогая воюющей Германии обходить морскую блокаду, установленную Британией и Францией...поставляя немцам стратегические материалы и услуги.

Не сговаривались Польша с Германией. Никаких официальных договоров, соглашений не заключали по нападению на кого-либо. И Чехословакия сама отдала Польше Заользье которое Чехословакия захватила у Польши ещё в 1920 году, напоминаю вам ещё раз.

Польша была разгромлена потому что на неё напали с четырех сторон войска трёх стран.
Не аннулировали договор. Тупо напали, ударив в спину, по взаимной договоренности с Германией. Поучаствовал СССР в развязывании второй мировой войны, за что, к сожалению, советский народ поплатился десятками миллионов жертв. Вот такая цена была у сталинской политики снюхивания с нацистами.
Забыл дописать.

Не был союзником СССР для Германии. Скорее уж нейтральной страной, по отношению к воюющим сторонам. А что касаемо сотрудничества с Рейхом и поставок того или иного сырья, то осудите и эти страны.Швеция поставляла в рейх железную руду, которая имела исключительную важность для производства вооружения: так, по некоторым оценкам, в каждом немецком орудии и танке содержалось до 30 процентов шведского металла. Кроме того, Швеция поставляла подшипники и разнообразное приборное оборудование для вооружения и военной техники; Португалия и Испания поставлял Рейху железную и медную руды, цинковый и свинцовый концентраты, серный колчедан, вольфрам, марганец и т.д. Так же Португалия поставляла Германии продукты питания, а Испания нефть формально предназначенную для нее (в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно); В Швейцарии для Гитлера производились оружие и боеприпасы, металлообрабатывающие станки, телефоны, рации, часы. Однако более важную роль Швейцария играла как посредник в транспортировке нефти и другого сырья между Германией и оккупированной Францией; Турция продавала Германии хром, необходимый для производства танковой брони.
Пропуск через свои территориальные воды одного единственного вспомогательного крейсера "Комет", это прям жесть какой признак пособничества) Это при том, что по отношению к войне СССР был нейтральным государством до 22.06.1941г. Вы прям веху новую открыли в истории мореплавания. Кстати, США тоже были на тот момент нейтральным государством по отношению к Германии. Мимо их территориальных вод "Комет" вряд ли бы прошел. Что-то я не слышал о том, чтобы они его не пропустили или пытались потопить. Еще, Турция во время войны пропускала через Босфор и Дарданеллы боевые и торговые суда стран Оси. Никто ей особо за это претензии не предъявляет.

Теперь точно досвидос

--------------------
Dark Lord
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный

georgesh (24.08.19 20:59) писал(a):
"Речь Посполитая неоднократно нападало на РИ..."
Факты и года в студию!
Клоуны в цирке. Здесь не студия.
Читай исторические документы, а не напрягай других.
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный

vfb (25.08.19 11:01) писал(a):
А что, страны, подписавшие Женевские соглашения, не обязаны были их соблюдать? Более чем странная логика.
Они и соблюдали, в том числе и Германия №-го Рейха, но ТОЛЬКО
в отношении ПОДПИСАНТОВ.
СССР поставила своих военнопленных ВНЕ ЗАКОНА.

"У нас НЭТ в/пленных, а только ПРЭДАТЭЛИ" ( И.Сталин.)
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

georgesh (24.08.19 20:59) писал(a):
"Речь Посполитая неоднократно нападало на РИ..."
Факты и года в студию!
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/72197/ Это из новейшей истории.
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный

eu-ew (25.08.19 11:03) писал(a):
так те же Т-34 нужно было ещё обслужить, отремонтировать, снабдить боекомплектом и т.д., и т.п.... у Т-34 не было универсального USB разъёма.
по поводу ноты - не передёргивайте факты.
по поводу конвенции... Гитлер её подписал?
общий смысл таков: если страна подписала эту конвенцию, то она должна её соблюдать - независимо от того, подписала ли её страна, военнопленные которой находятся у страны её подписавшей.

до кучи: вот список государств, подписавших это соглашение, причём эти сведения - с оф. сайта

https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/States.xsp?xp_viewStates=XPages_NORMStatesSign&xp_ treatySelected=305

дополнительно отмечу, что Япония, подписавшая это соглашение - не ратифицировала его.
ну и чтобы вы не ломали себе голову по поводу того, что есть ратификация - вот вам ссылка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ратификация

з.ы. надеюсь, что я изложил всё в доступной для вашего восприятия форме.
Форумчанам, пишущим ЗЫ, я вообще не отвечаю. Брезгую общаться.
А по поводу различного отношения к военнопленным стран Европы и СССР,
читайте в моих ответах другим бездарям и троешникам школьной программы.
Там и на свой вопрос найдете ответ.
 
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный


Дорогой игор-с умные люди Википедией пользуются ТОЛЬКО для восстановления
в памяти химических или физических формул + математика и геометрия.
В отношении иных фактов или исторических аргументов, этой ПОМОЙКОЙ лжи
и инсинуаций не пользуются. Это не ленинская библиотека в Москве и тем
более не Архивы с ИСТИННЫМИ документами.
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный

vfb (23.08.19 21:42) писал(a):
Клевета, многократно опровергнутая, но повторяемая очернителями Сталина.
т,е. массовые репрессии сталинского режима - это клевета?
Хорошо. А что скажете по поводу всероссийской ПЕРЕПИСИ населения
в 1934-1935 гг? Куда ИСЧЕЗЛИ 20 миллионов человек. Это ещё данные
официальной власти, приукрасившие реальное положение.
 

Андрей_Виноградов_talks65 Андрей_Виноградов_talks65 сейчас на форумах

энтузиаст
Сообщений: 413

Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный Андрей_Виноградов_talks65 популярный

[QUOTE=Зубнік;43323483]не вкладывались американские промышленники в перевооружение Германии.
И во время войны ничего не поставляли Германии.

Поставляли через нейтральные страны и Германии, т.к были заинтересованы
в ослаблении 3-го Рейха и СССР.
Как БОНУС - внедрение доллара в качестве мировой валюты. Это кстати, одна
из причин 2-й Мировой войны, наряду с созданием государства Израиль, как
продолжение выполненных задач 1-й Мировой войны - устранение Монархий
в России, Германии и Австрии.
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Андрей_Виноградов_talks65 (25.08.19 15:36) писал(a):
Форумчанам, пишущим ЗЫ, я вообще не отвечаю. Брезгую общаться.
А по поводу различного отношения к военнопленным стран Европы и СССР,
читайте в моих ответах другим бездарям и троешникам школьной программы.
Там и на свой вопрос найдете ответ.
похоже, что до Вас не доходит... Вам мало сведений с оф. сайта - по поводу этой конвенции?
ы.з. дополнение:

ЖЕНЕВСКАЯ КОНВЕНЦИЯ ОБ ОБРАЩЕНИИ С ВОЕННОПЛЕННЫМИ (1929)

Статья 82


Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

ы.ы.з. Вася!!! Вася!!! Узнаёшь брата Колю?! (С)

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

Андрей_Виноградов_talks65 (25.08.19 15:50) писал(a):
т,е. массовые репрессии сталинского режима - это клевета?
Хорошо. А что скажете по поводу всероссийской ПЕРЕПИСИ населения
в 1934-1935 гг? Куда ИСЧЕЗЛИ 20 миллионов человек. Это ещё данные
официальной власти, приукрасившие реальное положение.
Ай, бросьте, Андрей. У вас знаний вроде и много, но они очень засорены ненужными лживыми " фактами". За все правление Сталина по расстрельным статьям было убито 800 тысяч человек. Сюда входит и Гулаг и другие лагеря. Репрессировано около 1, 5 миллиона человек, но они остались живы, хотя многие были высланы в другие места проживания. Эти данные недавно были опубликованы на Западе. Есть так же фильм ВВС снятый специально на эту тему. Все архивные данные подтверждают эти цифры. Западным журналистам очень хотелось найти подтверждение о 20 миллионах якобы убитых советами. Не нашли как ни искали. Эти цифры взяты из русофобских сайтов, где всегда приписывают России и СССР то, чего не было. Никто никого не обеляет. Эти цифры то же чудовищные, но гораздо чудовищнее, когда люди с интеллектом верят всяким фейкам. Вы сами аппелируете к историческим фактам, а не к википедии, так почему тогда столько ненужного и лживого нахватались? Перепись была проведена неправильно. Северные области, куда на то время было не добраться, вообще не учитывались, а ведь там люди жили. К тому же до 1939 года западные области были под поляками, а это несколько миллионов человек. Вы думаете там советская перепись была? Недостаточность достоверных знаний порождает вот такой каламбур, который вы написали выше. Есть моменты правды, не спорю, так как их не опровергнешь, они задокументированы. Но большая половина это откровенная ложь.
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

[QUOTE=Андрей_Виноградов_talks65;43329815]
Зубнік (24.08.19 13:55) писал(a):
не вкладывались американские промышленники в перевооружение Германии.
И во время войны ничего не поставляли Германии.

Поставляли через нейтральные страны и Германии, т.к были заинтересованы
в ослаблении 3-го Рейха и СССР.
Как БОНУС - внедрение доллара в качестве мировой валюты. Это кстати, одна
из причин 2-й Мировой войны, наряду с созданием государства Израиль, как
продолжение выполненных задач 1-й Мировой войны - устранение Монархий
в России, Германии и Австрии.
А вот это хоть и глобально, но правда.
 
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Last instance (24.08.19 20:43) писал(a):
Речь Посполитая неоднократно нападало на РИ и отгребала по полной, естественно теряя земли.
в те времена, когда ВКЛ имело амбиции - России не было, а была Московия, РИ образовалась только в 1721 г.
справедливости ради - отгребали далеко не всегда, ибо в "лучшие времена", территории, подконтрольные ВКЛ, простирались чуть ли не до Можайска.
Last instance (24.08.19 20:43) писал(a):
Чего лезли на Восток понятно.
да того же, чего и все - в те времена
Московия тоже лезла на восток и не только: Казань брал... Астрахань брал... Ревель брал... Шпака — не брал...(С)
Last instance (24.08.19 20:43) писал(a):
Затеяли Междуморье с дальнейшим захватом российских земель, вплоть до уничтожения российской государственности. Вы же обвиняете Россию, но это не новость.
так Вы и к Монголии тогда предъявите претензии, а если ещё дальше - в глубь веков, то и к шведским "астронавтам", коих сами и пригласили в Новгородское княжество - порулить, а если снова возвратиться во времена более современные, так только при Иване Грозном у вас и была реальная независимость, ибо начиная с Петра - вновь "буржуи" набежали в огромных кол-вах... ту же Аляску иудеям вдули - за три копейки в базарный день.
раздербенивание продолжалось бы и дальше - после революции, но Яша Свердлов, который ради этого хотел даже своего коллегу замочить /В.И. Ульянова-Ленина/ - безвременно отдал /неизвестно кому/ душу, так что - только при Сталине, несмотря на всю его жестокость, реальная независимость была во второй раз за всю историю.
до кучи: с года 1925 - по 1939 СССР совершил поистине гигантский скачок в технологиях, науке, промышленности и т.д., и т.п.
это можно сравнить только с современной движухой в Китае, но тогда /применительно к тому времени/ это было гораздо круче.
в конечном итоге образовалось мощное независимое государство, которое в в последствии и в очередной раз - успешно прозяпили.
что касаемо моего ко всему отношения, так я пришёл вот к какому выводу: здоровье общества можно с большой долей достоверности оценить по двум факторам:

1. отношение общества к старикам.
2. отношение общества к детям.

у современных большевиков с этим всё было в полном порядке.

без обид - сказал так, как оно было.

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 46 005

Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Андрей_Виноградов_talks65 (25.08.19 15:59) писал(a):

Поставляли через нейтральные страны и Германии, т.к были заинтересованы
в ослаблении 3-го Рейха и СССР.
Ничего они не поставляли Германии во время войны, ни через нейтральные, никак

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 46 005

Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Last instance (25.08.19 13:25) писал(a):
Такой бред дальше читать нет смысла. Вижу, что вы уже на Родине? Так вот пора бы вас привлечь по многим статьям к ответственности. Чтобы вы ни писали, но в Нюрнберге был осужден нацизм, а не коммунизм. Именно там выяснили кто начал войну и кто спонсировал гитлера. Америку не осудили только потому, что они хоть и в последний момент, но открыли второй фронт и помогли Западной Европе. А вот кто спонсировал и как все есть в гугле. Можете найти и наконец просветить свою дремучесть, Зубник.
Что, не можете никак смириться с неудобными для вас фактами и аргументами?
Ничего, привыкайте. Ваше враньё тут на-ура не пройдёт.
Да, в Нюрнберге был осуждён нацизм. Тоже мне истину открыли. Это все и так знают.
Там не выясняли, кто начал войну. Там победители наказывали побеждённых, на судилище.
СССР не осудили потому, что СССР был одним из прокуроров и судей в одном флаконе.
Америку и не за что было осуждать.

Last instance (25.08.19 13:27) писал(a):
Чехословакия сама отдала? Вам чехи так сказали? А может быть ее вынудили отдать? Если по вашему это одно и то же, то вы просто глупец.
Да, сама отдала. Словаки.
Никто её не вынуждал. Она сама это сделала добровольно.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Dжанго_ Dжанго_ в оффлайне

забанен
Сообщений: 707

Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный

vfb (25.08.19 10:57) писал(a):
От России они пока получили только бумеранг, который сами и запустили.
Это то, в чём заключается величие великой России они получили?
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 46 005

Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

igor_s (25.08.19 13:27) писал(a):
Война бы случилась независимо от того, подписал бы СССР договор о ненападении с Германией или нет. Гитлеру нужна была война, он ее и устроил. А спровоцировали именно демократии ваши за которые вы тут одну место рвете.
Помогали. Это мы уже тоже прекрасно выяснили. поэтому посоветовал бы не лгать, но в вашем случае это бесполезно.

Очередная ваша ложь. Провоцировали войну в центре Европы Германия и Польша. Ну и Франция с Англией заявлявшие Чехословакии, что оставят ее один на один с Германией, если она не примет мюнхенские соглашения.

Сговаривались. И мы это уже прекрасно выяснили)

Польша была разгромлена на момент ввода советских войск. И сам ввод этот, уже никак не влиял на поражение Польши. Плюс ко всему выше сказанному в заключение 5 сентября немецкие войская прорвали фронт и он стал рушиться. польские части действовали уже во многом как могли: кто сражался, кто бежал, кто в плен сдавался. К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска немецких армий вышли на линию Осовец - Белосток - Бельск - Каменец-Литовск - Брест-Литовск - Влодава - Владимир-Волынский - Замосць - Львов - Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. В планах германского командования не предполагалась остановка продвижения войск. При темпе продвижения немецких механизированных войск в то время 25-30 км в сутки, (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение 4-8 суток, то есть к 21-25 сентября при том, что единого польского фронта перед ними уже не было, как не было и достаточных резервов и времени у польского командования для его формирования. Так что ваши слова о том, что Польша к моменту Освободительного похода РККА еще не была по факту побеждена являются пустым трепом ни о чем.

Аннулировали. О чем и было сообщено польскому послу.

А теперь до свидания. Надоело мне перед вами распинаться
Она могла бы не перерасти в мировую войну. О чём и речь.
Гитлеру так же не нужна была мировая война. Но он и Сталин именно её спровоцировали, снюхавшись друг с другом, и напав на Польшу. После этого Сталин ещё почти два года был пособником нацистов. Во время второй мировой войны.

Что помогали? Кому помогали? Кто помогал? Вы о чём?

Ваша наглая ложь вам тут никак не поможет извратить историю. Именно СССР и Германия спровоцировали войну. Польша же стала первой жертвой этой войны. Увы. Факты именно таковы. При чём тут Чехословакия? Она к тому времени прекратила своё существование. Расплась. Мирным способом. Как и через 50 лет. Уже окончательно.

Не сговаривались Польша с Германией. Мы это уже выяснили. А вот СССР с Германией сговорились.

Польша продолжала сражаться, защищать свою независимость, когда СССР ударил в спину этой стране, похоронив последние надежды. Так что ваши лживые измышлизмы, что Польша якобы была уже побеждена, не стоит и яйца невыеденного. Вы напрасно отрицаете неудобные факты и выдумываете небылицы.

Не аннулировали. Ничего подобного не сообщали. Не было никакого аннулирования, денонсации. СССР просто тупо нарушил договор.

Да-да, приходите ещё раз за порцией ликбеза. От меня не заржавеет.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Dжанго_ Dжанго_ в оффлайне

забанен
Сообщений: 707

Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный

eu-ew (24.08.19 20:38) писал(a):
Вы опять уходите от ответа на вопрос ))
дубль уже неизвестно какой: почему англичане и французы не вступились за поляков?
ответить - слабО(?), или банально - нечего сказать?
Я это и за вопрос не считаю.
Вам непонятно, что для Англии и Франции, владеющих на тот момент ещё половиной Африки и Азии в качестве колоний Польша ничто, чтоб бросаться за неё в жернова войны с германской армией? На тот момент самой сильной в мире?
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 46 005

Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Зубнік имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

igor_s (25.08.19 13:41) писал(a):
Забыл дописать.

Не был союзником СССР для Германии. Скорее уж нейтральной страной, по отношению к воюющим сторонам. А что касаемо сотрудничества с Рейхом и поставок того или иного сырья, то осудите и эти страны.Швеция поставляла в рейх железную руду, которая имела исключительную важность для производства вооружения: так, по некоторым оценкам, в каждом немецком орудии и танке содержалось до 30 процентов шведского металла. Кроме того, Швеция поставляла подшипники и разнообразное приборное оборудование для вооружения и военной техники; Португалия и Испания поставлял Рейху железную и медную руды, цинковый и свинцовый концентраты, серный колчедан, вольфрам, марганец и т.д. Так же Португалия поставляла Германии продукты питания, а Испания нефть формально предназначенную для нее (в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно); В Швейцарии для Гитлера производились оружие и боеприпасы, металлообрабатывающие станки, телефоны, рации, часы. Однако более важную роль Швейцария играла как посредник в транспортировке нефти и другого сырья между Германией и оккупированной Францией; Турция продавала Германии хром, необходимый для производства танковой брони.
Пропуск через свои территориальные воды одного единственного вспомогательного крейсера "Комет", это прям жесть какой признак пособничества) Это при том, что по отношению к войне СССР был нейтральным государством до 22.06.1941г. Вы прям веху новую открыли в истории мореплавания. Кстати, США тоже были на тот момент нейтральным государством по отношению к Германии. Мимо их территориальных вод "Комет" вряд ли бы прошел. Что-то я не слышал о том, чтобы они его не пропустили или пытались потопить. Еще, Турция во время войны пропускала через Босфор и Дарданеллы боевые и торговые суда стран Оси. Никто ей особо за это претензии не предъявляет.

Теперь точно досвидос
Попрощались, и снова решили пообщаться?
Милости просим.

Был дружком и пособником СССР для Германии. Два года второй мировой войны. И договор о дружбе заключили, и помогал СССР нацистам, пока те захватывали страны Европы.

при чём тут Швеция? Она всем и всегда продавала свою руду. Как нейтральное государство оно могло этим заниматься. Вот вооружения не могла им поставлять, и военную помощь оказывать не могла. А вот СССР оказывал - втихаря проводил кригсмарине через северный морской путь, в тихий океан, где те топили суда вражеские. И телеграммы поздравительные большевики слали нацистам, восхищаясь их доблестью в захвате стран Европы.
Увы, СССР был именно пособником нацистского режима, выступая на его стороне в войне с Польшей, нападая на другие страны, вроде Финляндии, захватывая страны Балтии. Даже от Румынии отторг её земли.

Турция не пропускала военные суда Оси (нечерноморского расположения) через проливы.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Dжанго_ (25.08.19 19:41) писал(a):
Я это и за вопрос не считаю.
Вам непонятно, что для Англии и Франции, владеющих на тот момент ещё половиной Африки и Азии в качестве колоний Польша ничто, чтоб бросаться за неё в жернова войны с германской армией? На тот момент самой сильной в мире?

Соглашение о взаимопомощи между Великобританией и Польшей

25 августа 1939 г.

Англо-польский военный альянс 1939 г. – межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые 25 августа 1939 г., спустя несколько дней после заключения договора о ненападении между Германией и СССР. Соглашения предусматривали взаимопомощь в случае агрессии одной из европейских держав. При этом, в дополнительном секретном протоколе фраза «европейская держава» истолковывалась как «Германия».

Статья 1
Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.


Статья 3
Если европейская держава попытается подорвать независимость одной из Договаривающихся Сторон путем экономического проникновения или иным способом, Договаривающиеся Стороны окажут поддержку друг другу в противодействии таким попыткам. Если европейская держава, которой это касается, прибегнет после этого к военным действиям против одной из Договаривающихся Сторон, то будут применяться положения статьи 1.
_______________________


не слышу... ась?



--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Dжанго_ (25.08.19 19:36) писал(a):
Это то, в чём заключается величие великой России они получили?
нет, не смотря на все нюансы политики России, которые можно расценивать совершенно по-разному, именно только благодаря России в этом регионе не началась "вторая Югославия".

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Андрей_Виноградов_talks65 (25.08.19 15:50) писал(a):
т,е. массовые репрессии сталинского режима - это клевета?
Хорошо. А что скажете по поводу всероссийской ПЕРЕПИСИ населения
в 1934-1935 гг? Куда ИСЧЕЗЛИ 20 миллионов человек. Это ещё данные
официальной власти, приукрасившие реальное положение.
мужчина, Вы вообще представляете себе, что такое - выдернуть 20 000 000 на тот свет, да ещё если от этого числа посчитать репрессированных /не убиенных/, коих должно быть никак не меньше 40 000 000, то получается какая-то совершенно несуразная "цифра" 60 000 000 /если не больше/, а с учётом населения СССР в 1937 г. около 160 000 000 душ, выходит, что чуть ли не каждый третий-четвёртый попал "под молотки".

да и не было никакой переписи в 1934-1935 г.г.

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

eu-ew (25.08.19 18:04) писал(a):
в те времена, когда ВКЛ имело амбиции - России не было, а была Московия, РИ образовалась только в 1721 г.
справедливости ради - отгребали далеко не всегда, ибо в "лучшие времена", территории, подконтрольные ВКЛ, простирались чуть ли не до Можайска.

да того же, чего и все - в те времена
Московия тоже лезла на восток и не только: Казань брал... Астрахань брал... Ревель брал... Шпака — не брал...(С)

так Вы и к Монголии тогда предъявите претензии, а если ещё дальше - в глубь веков, то и к шведским "астронавтам", коих сами и пригласили в Новгородское княжество - порулить, а если снова возвратиться во времена более современные, так только при Иване Грозном у вас и была реальная независимость, ибо начиная с Петра - вновь "буржуи" набежали в огромных кол-вах... ту же Аляску иудеям вдули - за три копейки в базарный день.
раздербенивание продолжалось бы и дальше - после революции, но Яша Свердлов, который ради этого хотел даже своего коллегу замочить /В.И. Ульянова-Ленина/ - безвременно отдал /неизвестно кому/ душу, так что - только при Сталине, несмотря на всю его жестокость, реальная независимость была во второй раз за всю историю.
до кучи: с года 1925 - по 1939 СССР совершил поистине гигантский скачок в технологиях, науке, промышленности и т.д., и т.п.
это можно сравнить только с современной движухой в Китае, но тогда /применительно к тому времени/ это было гораздо круче.
в конечном итоге образовалось мощное независимое государство, которое в в последствии и в очередной раз - успешно прозяпили.
что касаемо моего ко всему отношения, так я пришёл вот к какому выводу: здоровье общества можно с большой долей достоверности оценить по двум факторам:

1. отношение общества к старикам.
2. отношение общества к детям.

у современных большевиков с этим всё было в полном порядке.

без обид - сказал так, как оно было.
РП и ВКЛ существовали в разные года и даже столетия. Вы перепутали и про ВКЛ не было речи.
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

eu-ew (25.08.19 18:04) писал(a):
в те времена, когда ВКЛ имело амбиции - России не было, а была Московия, РИ образовалась только в 1721 г.
справедливости ради - отгребали далеко не всегда, ибо в "лучшие времена", территории, подконтрольные ВКЛ, простирались чуть ли не до Можайска.

да того же, чего и все - в те времена
Московия тоже лезла на восток и не только: Казань брал... Астрахань брал... Ревель брал... Шпака — не брал...(С)

так Вы и к Монголии тогда предъявите претензии, а если ещё дальше - в глубь веков, то и к шведским "астронавтам", коих сами и пригласили в Новгородское княжество - порулить, а если снова возвратиться во времена более современные, так только при Иване Грозном у вас и была реальная независимость, ибо начиная с Петра - вновь "буржуи" набежали в огромных кол-вах... ту же Аляску иудеям вдули - за три копейки в базарный день.
раздербенивание продолжалось бы и дальше - после революции, но Яша Свердлов, который ради этого хотел даже своего коллегу замочить /В.И. Ульянова-Ленина/ - безвременно отдал /неизвестно кому/ душу, так что - только при Сталине, несмотря на всю его жестокость, реальная независимость была во второй раз за всю историю.
до кучи: с года 1925 - по 1939 СССР совершил поистине гигантский скачок в технологиях, науке, промышленности и т.д., и т.п.
это можно сравнить только с современной движухой в Китае, но тогда /применительно к тому времени/ это было гораздо круче.
в конечном итоге образовалось мощное независимое государство, которое в в последствии и в очередной раз - успешно прозяпили.
что касаемо моего ко всему отношения, так я пришёл вот к какому выводу: здоровье общества можно с большой долей достоверности оценить по двум факторам:

1. отношение общества к старикам.
2. отношение общества к детям.

у современных большевиков с этим всё было в полном порядке.

без обид - сказал так, как оно было.
Московия не лезла бы на Восток, если бы до этого Восток ( татаро монголы) не лезли к ней. " Казань брал " тогда, когда уже добивали кочевников и освобождали своих плененных людей из рабства. А освободив, естественно, что эти земли стали принадлежать Московии. Так что все по честному. В те времена не было на этих землях никаких государств, имею ввиду на Востоке ( Сибирь ) Приходи и бери територии, они ничьи были. Так что Россию упрекать не в чем.
 

Last instance Last instance в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 133

Last instance отключил(а) отображение уровня репутации

eu-ew (25.08.19 18:04) писал(a):
в те времена, когда ВКЛ имело амбиции - России не было, а была Московия, РИ образовалась только в 1721 г.
справедливости ради - отгребали далеко не всегда, ибо в "лучшие времена", территории, подконтрольные ВКЛ, простирались чуть ли не до Можайска.

да того же, чего и все - в те времена
Московия тоже лезла на восток и не только: Казань брал... Астрахань брал... Ревель брал... Шпака — не брал...(С)

так Вы и к Монголии тогда предъявите претензии, а если ещё дальше - в глубь веков, то и к шведским "астронавтам", коих сами и пригласили в Новгородское княжество - порулить, а если снова возвратиться во времена более современные, так только при Иване Грозном у вас и была реальная независимость, ибо начиная с Петра - вновь "буржуи" набежали в огромных кол-вах... ту же Аляску иудеям вдули - за три копейки в базарный день.
раздербенивание продолжалось бы и дальше - после революции, но Яша Свердлов, который ради этого хотел даже своего коллегу замочить /В.И. Ульянова-Ленина/ - безвременно отдал /неизвестно кому/ душу, так что - только при Сталине, несмотря на всю его жестокость, реальная независимость была во второй раз за всю историю.
до кучи: с года 1925 - по 1939 СССР совершил поистине гигантский скачок в технологиях, науке, промышленности и т.д., и т.п.
это можно сравнить только с современной движухой в Китае, но тогда /применительно к тому времени/ это было гораздо круче.
в конечном итоге образовалось мощное независимое государство, которое в в последствии и в очередной раз - успешно прозяпили.
что касаемо моего ко всему отношения, так я пришёл вот к какому выводу: здоровье общества можно с большой долей достоверности оценить по двум факторам:

1. отношение общества к старикам.
2. отношение общества к детям.

у современных большевиков с этим всё было в полном порядке.

без обид - сказал так, как оно было.
Со второй половиной вашего текста полностью соглашусь. Была Великая страна, хорошая идея, скачок во времени можно сказать, но как всегда человеческий фактор все испортил. Идею испоганили и разграбили государство, а потом развалили, которое своей же кровью было полито.
 

Dжанго_ Dжанго_ в оффлайне

забанен
Сообщений: 707

Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный

eu-ew (25.08.19 20:02) писал(a):
нет, не смотря на все нюансы политики России, которые можно расценивать совершенно по-разному, именно только благодаря России в этом регионе не началась "вторая Югославия".
Это сугубо лично ваше голословное мнение.
 

Dжанго_ Dжанго_ в оффлайне

забанен
Сообщений: 707

Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный Dжанго_ популярный

eu-ew (25.08.19 19:58) писал(a):

Соглашение о взаимопомощи между Великобританией и Польшей

25 августа 1939 г.

Англо-польский военный альянс 1939 г. – межгосударственные соглашения между Польшей и Великобританией, заключённые 25 августа 1939 г., спустя несколько дней после заключения договора о ненападении между Германией и СССР. Соглашения предусматривали взаимопомощь в случае агрессии одной из европейских держав. При этом, в дополнительном секретном протоколе фраза «европейская держава» истолковывалась как «Германия».

Статья 1
Если одна из Договаривающихся Сторон окажется вовлеченной в военные действия с европейской державой в результате агрессии последней против этой Договаривающейся Стороны, то другая Договаривающаяся Сторона немедленно окажет Договаривающейся Стороне, вовлеченной в военные действия, всю поддержку и помощь, которая в ее силах.


Статья 3
Если европейская держава попытается подорвать независимость одной из Договаривающихся Сторон путем экономического проникновения или иным способом, Договаривающиеся Стороны окажут поддержку друг другу в противодействии таким попыткам. Если европейская держава, которой это касается, прибегнет после этого к военным действиям против одной из Договаривающихся Сторон, то будут применяться положения статьи 1.
_______________________


не слышу... ась?


Ну и для чего мне тычете этим соглашением, о котором все знают? И там есть сноска "всю поддержку и помощь, которая в ее силах". Что было в силах на тот момент - это объявление войны Британией Германии.
А вот у Сталина с Гитлером сил Польшу поделить вполне на тот момент хватило, заверяя друг друга в дружбе.
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Last instance (26.08.19 00:25) писал(a):
РП и ВКЛ существовали в разные года и даже столетия. Вы перепутали и про ВКЛ не было речи.
Изначально были Королевство Польское и ВКЛ - по раздельности, потом, по причине непрекращающихся войн и ослабления влияния, князья ВКЛ попросили помощи у КП и образовалась некая федерация - Речь Посполитая - вторая половина 16 века, в общем, как только князья ВКЛ связались с поляками - получился ещё тот политический гадюшник, ибо кто там только не рулил... не считая короля Швеции /по совмесу/, на пол года отметились даже Валуа , оф. название сего синдиката было: Королевство Польское и Великое княжество Литовское.

Вообще и справедливости для, хочу отметить, что в современных его описаниях, по волне понятным причинам /в РП входила наша республика Беларусь - в те времена, как бы это сказать... одна из основных составляющих самого ВКЛ/, это тактично умалчивается, а всё валят на поляков, но в общем и и отчасти - и есть за что, ибо шляхетского понтового гонору там было более, чем достаточно и с большим переизбытком.
Ну так вот... РП, собственно, как и ВКЛ, прекратили своё существование в один год и в один день, а именно: 24 октября 1795 г.

[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0)] 24 октября 1795 года[/COLOR]

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Last instance (26.08.19 00:31) писал(a):
Московия не лезла бы на Восток, если бы до этого Восток ( татаро монголы) не лезли к ней. " Казань брал " тогда, когда уже добивали кочевников и освобождали своих плененных людей из рабства. А освободив, естественно, что эти земли стали принадлежать Московии. Так что все по честному. В те времена не было на этих землях никаких государств, имею ввиду на Востоке ( Сибирь ) Приходи и бери територии, они ничьи были. Так что Россию упрекать не в чем.
Да я же с этим и не спорю и не ставлю, как бы это сказать... в вину.
В те времена воевать - было нормально, это само собой разумелось, воевали все со всеми, а уж вломить татаро-монголами /и иже сними/ - святое дело.

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
 

eu-ew eu-ew в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 160

eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew eu-ew

Last instance (26.08.19 00:36) писал(a):
Со второй половиной вашего текста полностью соглашусь. Была Великая страна, хорошая идея, скачок во времени можно сказать, но как всегда человеческий фактор все испортил. Идею испоганили и разграбили государство, а потом развалили, которое своей же кровью было полито.
Ну так и я - о том же.
Но если честно, то я испытал некое подобие шока, когда узнал, что Горбачёв был награждён Орденом Святого апостола Андрея Первозванного.

--------------------
"Буэнос-Айрес, шлемазл, бесаме мучо!" (C)
Страницы: 9 15  16  17  18  19  20  21  22  23   из  23
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы