45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Узарваны храм і знесеная Грушаўка. Экскурсаводы пра галоўныя страты Мінска
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (2652 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 496

 

apeook apeook в оффлайне

постоялец
Сообщений: 108

тое, што пабудавалі на Зыбіцкай, не мае дачынення да гісторыі: розная колькасць паверхаў, дамы не супадаюць ні па выглядзе, ні па месцы.
Пэўнаа таму, што новая Зыбіцкая будавалася для распусты, а не для адраджэння гісторыі.
 

ФИГ ВАМ-древнеиндейская изба. ФИГ ВАМ-древнеиндейская изба. в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 023

Историю надо помнить, и сохранять. А не переписывать. Правду говорят, что не помнящий свою историю не имеет будущего.

--------------------
У белорусов нет слова "назад". Мы разворачиваемся и "УПЕРАД"!
 

den271285 den271285 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 188

Ацаніць маштабы страчанага можна ТУТ: https://www.radzima.org/be/_photos/minsk-mensk.html
 

id215467076 id215467076 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 305

Грушевку очень жалко
 

Повелитель Повелитель в оффлайне

графоман
Сообщений: 22 796

xватит ретроградства и луддизма... как гласит китайская пословица - пока старое не уйдет, новое не придет...

--------------------
В каждой нашей семье плачут малые дети Хатыни…
 
 

id26736674 id26736674 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 602

id215467076 (21.02.19 16:49) писал(a):
Грушевку очень жалко
А что там надо было сохранять, двухэтажные бараки?
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Интересно захотели бы САМИ ЭКСКУРСОВОДЫ жить в домах (драуляныя хаты, бараки), снос которых осуждают?
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Экскурсоводы эти большие фантазеры!
Предлагают восстановить в центре Минска первую электростанцию.
Вот что мы имели бы в самом центре города. А если эту угольную электростанцию пустить в эксплуатацию, то вместо Парка Горького мы имели бы большую кочегарку.
http://www.21.by/pub/news/2015/12/1449120152065495.jpg
Жалеют, что из старого Минска не получилась Прага. Але, господа, это старый Минск
http://smolbattle.ru/data/attachment...8b9adb743b.jpg
А это Прага...
http://1.bp.blogspot.com/-XnmXlSMM7c...0/IMG_6046.JPG
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

den271285 (21.02.19 16:43) писал(a):
Ацаніць маштабы страчанага можна ТУТ: https://www.radzima.org/be/_photos/minsk-mensk.html
Так что страчана? 95% этого стоит! Отремонтировано и отреставрировано!
 

Zhakonya Zhakonya в оффлайне

ветеран
Сообщений: 790

Из Осмоловки можно сделать артоб'ект 50г. Здания были просты, послевоенная нехватка жилья, но у домиков стояли белоснежные вазы-цветники , скульптуры читающих школьников или играющих в мяч и пр.детей...Фото того периода должны сохраниться, такие дворики были и на Тракторном и др.Доведите до ума и водите пешеходные экскурсии.
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

В европейских туристических центрах экскурсоводы - профессионалы, которые сдали ряд профессиональных экзаменов. Имеют специальную лицензию. Содержание экскурсии проверено и отредактировано специальной комиссией на предмет научной достоверности.
Есть ли нечто подобное у нас? Ничего такого не знаю.
Несколько раз слушал экскурсии белорусских экскурсоводов. Высокопрофессиональной могу признать только одну - по Беловежской пуще, которую вел штатный работник заповедника и автор книги по истории Беловежской пущи.
Остальные до этого уровня не дотягивали. Хуже всего, что их лекции - это не объективный научный взгляд на историю или функцию того или иного объекта, не глубокое объективное знание, а личный односторонний эмоциональный взгляд экскурсовода на объект экскурсии.
Полагаю, Минску и Беларуси давно пора брать пример с Флоренции и Венеции, Рима и Бергена, Парижа и Барселоны в части ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСКУРСИОННОГО ДЕЛА.
 
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Консервировать целые улицы и районы, застроенные отжившими свой век зданиями, нерационально. Слишком дорога земля в крупных городах. Можно сохранять 3-4 строения, предварительно отреставрировав их.
На мой взгляд лучше всего СОЗДАВАТЬ ТОЧНЫЕ МОДЕЛИ города (или отдельных его районов) разных периодов его истории. Видел такие в Киеве, Могилеве, Женеве, Стамбуле. С них экскурсоводы и начинают рассказ. Интересно, информативно и показательно! Потом можно идти и смотреть что стоит сегодня на той или иной улице.
 

АХИМАС_ВЕЛЬДЕ_talks79 АХИМАС_ВЕЛЬДЕ_talks79 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 780

id26736674 (21.02.19 19:37) писал(a):
А что там надо было сохранять, двухэтажные бараки?
Когда начинали строить Троицкое, тоже вопросы были. А сейчас-привыкли.И, как бы не совсем плохо получилось.
 

mamainkitai mamainkitai в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 671

PanSportsmen (21.02.19 21:59) писал(a):
Консервировать целые улицы и районы,
застроенные отжившими свой век зданиями, нерационально. Слишком дорога
земля в крупных городах. Можно сохранять 3-4 строения, предварительно
отреставрировав их.
На мой взгляд лучше всего СОЗДАВАТЬ ТОЧНЫЕ МОДЕЛИ города
(или отдельных его районов) разных периодов его истории. Видел такие в
Киеве, Могилеве, Женеве, Стамбуле. С них экскурсоводы и начинают рассказ.
Интересно, информативно и показательно! Потом можно идти и смотреть что
стоит сегодня на той или иной улице.
В Китае очень много новодела. Это все новые здания, копии древних
.Знаменитый Шаолинь в 1927 году сгорел дотла.
Его построили заново, без учета истории. Но 15 лет назад начали
восстанавливать согласно старым историческим сведениям. Сейчас
полностью восстановленный новый старый Шаолинь принимает туристов,
показывая "исторические" здания
 

mamainkitai mamainkitai в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 671

АХИМАС_ВЕЛЬДЕ_talks79 (21.02.19 23:09) писал(a):
Когда начинали строить
Троицкое, тоже вопросы были. А сейчас-привыкли.И, как бы не совсем
плохо получилось.
В Троицком напрасно сделали жилье. Там мог
быть туристский уголок кафешек, уличной еды , музыкантов, поэтов,
художников , ремесленников...
 

Alexander Smollett Alexander Smollett в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

PanSportsmen (21.02.19 21:24) писал(a):
В европейских туристических центрах экскурсоводы - профессионалы, которые сдали ряд профессиональных экзаменов. Имеют специальную лицензию. Содержание экскурсии проверено и отредактировано специальной комиссией на предмет научной достоверности.
Есть ли нечто подобное у нас? Ничего такого не знаю.
Несколько раз слушал экскурсии белорусских экскурсоводов. Высокопрофессиональной могу признать только одну - по Беловежской пуще, которую вел штатный работник заповедника и автор книги по истории Беловежской пущи.
Остальные до этого уровня не дотягивали. Хуже всего, что их лекции - это не объективный научный взгляд на историю или функцию того или иного объекта, не глубокое объективное знание, а личный односторонний эмоциональный взгляд экскурсовода на объект экскурсии.
Полагаю, Минску и Беларуси давно пора брать пример с Флоренции и Венеции, Рима и Бергена, Парижа и Барселоны в части ОРГАНИЗАЦИИ ЭКСКУРСИОННОГО ДЕЛА.
1. Экскурсоводы у нас аттестуются и даже контролируются в плане адекватности утвержденным контрольным текстам...
2. Легко быть объективным и последовательным в Риме или Флоренции, а попробуй беспристрастно и безэмоционально рассказать живым людям о том, сколько раз и по каким причинам эти объекты превращались в пыль и так-сяк восстанавливались... и где какие люди на этих объектах висели.... Так что за глубоконаучными знаниями - в БСЭ... а экскурсия - это вообще-то, театр одного актера в реальных декорациях... выбирайте "актеров"
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Сергей_Глотов (21.02.19 23:22) писал(a):
1. Экскурсоводы у нас аттестуются и даже контролируются в плане адекватности утвержденным контрольным текстам...
2. Легко быть объективным и последовательным в Риме или Флоренции, а попробуй беспристрастно и безэмоционально рассказать живым людям о том, сколько раз и по каким причинам эти объекты превращались в пыль и так-сяк восстанавливались... и где какие люди на этих объектах висели.... Так что за глубоконаучными знаниями - в БСЭ... а экскурсия - это вообще-то, театр одного актера в реальных декорациях... выбирайте "актеров"
Три экскурсовода, которые излагают свои мнения в данной статье, кем и когда они аттестованы?
Кто проверил и утвердил их экскурсионные маршруты и тексты?
Неужели Минский горсовет согласен восстановить в центре города эту "первую электростанцию"?
http://www.21.by/pub/news/2015/12/1449120152065495.jpg
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

mamainkitai (21.02.19 23:21) писал(a):
В Троицком напрасно сделали жилье. Там мог
быть туристский уголок кафешек, уличной еды , музыкантов, поэтов,
художников , ремесленников...
В Минске реконструировали Комсомольскую улицу. Там на 1 туриста 3 кафешки.
Знаю артистическое кафе, которое продержалось с пол-года. Музыкантов и поэтов не хватило для его рентабельной работы.
Так что давайте заранее не будем отдавать целые кварталы города под умозрительных туристов, поэтов и музыкантов. Давайте сначала проследим где они начнут концентрироваться и только тогда предприниматели города что то там организуют В ТРЕБУЕМОМ ОБЪЕМЕ.
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Сергей_Глотов (21.02.19 23:22) писал(a):
1. Экскурсоводы у нас аттестуются и даже контролируются в плане адекватности утвержденным контрольным текстам...
2. Легко быть объективным и последовательным в Риме или Флоренции, а попробуй беспристрастно и безэмоционально рассказать живым людям о том, сколько раз и по каким причинам эти объекты превращались в пыль и так-сяк восстанавливались... и где какие люди на этих объектах висели.... Так что за глубоконаучными знаниями - в БСЭ... а экскурсия - это вообще-то, театр одного актера в реальных декорациях... выбирайте "актеров"
Экскурсионный "театр одного актера" - это у себя дома или на даче для гостей.
А если такой "театр" на постоянной основе и за деньги, если слушать исторические и архитектурные импровизации предлагается сотням людей, то "актер" садится за БСЭ и пишет текст экскурсии. Который потом защищает как минимум в Институте истории НАН.
Мне, как жителю Минска, было очень неприятно недавно прочесть в сети отзыв туристки о посещении нашего города. В ходе которого она воспроизвела, не подозревая, ряд небылиц и выдумок от экскурсовода.
 

alphabetically alphabetically в оффлайне

ветеран
Сообщений: 615

Экскурсаводы пра галоўныя страты Мінска
А пра галоуныя дасягненні Мінска экскурсоводы ничего не хотят сказать?

--------------------
Знакокачественный двухпроцентник.
 

knv_154 knv_154 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 218

PanSportsmen (21.02.19 19:45) писал(a):
Интересно захотели бы САМИ ЭКСКУРСОВОДЫ жить в домах (драуляныя хаты, бараки), снос которых осуждают?
Я жил в деревянном доме и ничего не имел против того, чтобы ещё там пожить, но начали жилищное строительство, и меня никто не спрашивал. А если бы не перспектива сноса, то гораздо людей привели бы свои дома в порядок. Или продали бы тем, кто привёл бы их в порядок.
Насчёт бараков соглашусь: там одновременно недостатки жизни в квартире и в частном доме.
Грушевка была поставщиком кислорода. Это было особенно заметно в жаркую погоду: из каменного города туда как в оазис приходил. Сейчас там могли бы кое-где оставить деревья и сделать сад (как, например, Яблоневый сад на Рафиева... на который уже тоже было покусились, однако). Но они не только не сделали ни сада, ни парка, но и отрезали кусок скверика между Декабристов и Папанина под стоянку для автомобилей. Т.е. людей стало больше, а площадь сквера сделали меньше.
 

knv_154 knv_154 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 218

А что касается старой Грушевки... Её больше нет. Причём окончательно не стало в 2018. Даже в 2017 году от неё хоть что-то оставалось. Можно спорить о том, что следовало там оставлять, что не следовало там оставлять, что реконструировать, что не реконструировать... Но сейчас Грушевки больше нет: это факт. Я убедился в этом в феврале 2019, когда пошёл посмотреть, что же от неё осталось. Уже практически ничего не осталось.
 

Золотая_Рыбка_talks83 Золотая_Рыбка_talks83 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 840

2018- год малой родины... Нет больше грушевки, а это малая родина для многих! просто чиновники, хозяйствующие в Минске, не любят этот город! Приехать и "завоевать" столицу, занять должность, получать взятки и откаты - это одно. а думать о том, чтобы сохранить атмосферу хотя бы в нескольких районах этого многострадального, часто в руинах города - это другое!
 

Коно_Вальякери Коно_Вальякери в оффлайне

забанен
Сообщений: 17

PanSportsmen (22.02.19 00:02) писал(a):
В Минске реконструировали Комсомольскую улицу. Там на 1 туриста 3 кафешки.
Знаю артистическое кафе, которое продержалось с пол-года. Музыкантов и поэтов не хватило для его рентабельной работы.
Так что давайте заранее не будем отдавать целые кварталы города под умозрительных туристов, поэтов и музыкантов. Давайте сначала проследим где они начнут концентрироваться и только тогда предприниматели города что то там организуют В ТРЕБУЕМОМ ОБЪЕМЕ.
А с какого лешего они вообще будут концентрироваться?
На Европейские игры привалят?
 

Alexander Smollett Alexander Smollett в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

Грозящая рухнуть под собственным весом Грушевка, на мой взгляд, была обречена. Да и экскурсионно-туристический потенциал этого места был ограниченным. Компактный музей советского быта дал бы тот же объем информации желающим - тем кто не видит этого быта бесплатно и повсеместно за пределами МКАД.
Восстановить барочный Доминиканский костел посреди охраняемого комплекса советской административной застройки ... ИМХО наверное, не в этой жизни и не с этими чиновниками...
А что касается отзывов туристов, то подавляющее большинство из них о том, что именно устами и глазами того или иного экскурсовода полузнакомый, непонятный, эклектичный Минск, "заговорил" с ними, раскрыл свои эмоции и судьбу, дал прикоснуться к немым камням и позвал вернуться еще не раз в эту атмосферу, возможно и в другие локации.
Экскурсоводов много. Уровень разный. Практически каждый, чувствующий в себе силы и желание, может получить аккредитацию Национального агентства по туризму и разработать свою тему... Могу предположить, что тема "История Минска в цифрах статистики по данным НАН за III квартал" привлечет внимание пары-тройки математиков без детей.
 

PanSportsmen PanSportsmen в оффлайне

графоман
Сообщений: 45 450

Сергей_Глотов (22.02.19 10:44) писал(a):
Грозящая рухнуть под собственным весом Грушевка, на мой взгляд, была обречена. Да и экскурсионно-туристический потенциал этого места был ограниченным. Компактный музей советского быта дал бы тот же объем информации желающим - тем кто не видит этого быта бесплатно и повсеместно за пределами МКАД.
Восстановить барочный Доминиканский костел посреди охраняемого комплекса советской административной застройки ... ИМХО наверное, не в этой жизни и не с этими чиновниками...
А что касается отзывов туристов, то подавляющее большинство из них о том, что именно устами и глазами того или иного экскурсовода полузнакомый, непонятный, эклектичный Минск, "заговорил" с ними, раскрыл свои эмоции и судьбу, дал прикоснуться к немым камням и позвал вернуться еще не раз в эту атмосферу, возможно и в другие локации.
Экскурсоводов много. Уровень разный. Практически каждый, чувствующий в себе силы и желание, может получить аккредитацию Национального агентства по туризму и разработать свою тему... Могу предположить, что тема "История Минска в цифрах статистики по данным НАН за III квартал" привлечет внимание пары-тройки математиков без детей.
Не следует оглуплять посты оппонента. Это не лучший способ дискуссии. Вы отлично понимаете проблему, которую я ставлю. Ваше нежелание обсудить ее всерьез и по по существу говорит об одном - я в точку попал!
 

tolstun1967 tolstun1967 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 181

Да за Грушевку и за Авангард их надо посадить лет на 15-20!
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы