45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

«Невозможная» школьная задача поставила в тупик доктора наук
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2   из  2
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (9654 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 590

Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

 

sashaboss sashaboss в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 092

sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss sashaboss

6
7,5
4
 

Павел_Хальчицкий_talks69 Павел_Хальчицкий_talks69 в оффлайне

новичок
Сообщений: 1

Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный Павел_Хальчицкий_talks69 популярный

Бред какой-то.
 

id322753697 id322753697 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 444

id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный id322753697 популярный

через уравнение
 

papagreen papagreen в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 896

papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный papagreen популярный

А я уже начал треугольник чертить и составлять пропорции. А оказывается решений беск. множество.

--------------------
....но тут примчались санитары и зафиксировали нас.
 

Зебра_Зебра Зебра_Зебра в оффлайне

ветеран
Сообщений: 780

Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный Зебра_Зебра популярный

А - любое число больше нуля и меньше 5.
В и С вычисляются через пропорции
 
 

старик_Саббакин старик_Саббакин в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 192

старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный старик_Саббакин популярный

интересно а в какой это методичке сказано что любая задача должна иметь единственное решение (а то и вообще его иметь)?
 

xorus xorus в оффлайне

новичок
Сообщений: 55

xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus

Собственно учитель всё верно написал (последний рисунок), только я бы сказал, что решением будет не "плохим", а вида:

Совместно выполняемые условия:
a = 15/b
c = 1.5*b
b > 2
a < 7.5
a, b, c > 0 (это и так очевидно)

Разумеется, можно выразить остальные неизвестные не только через b, но и через a или с.
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

xorus (06.12.18 13:34) писал(a):
Собственно учитель всё верно написал (последний рисунок), только я бы сказал, что решением будет не "плохим", а вида:

Совместно выполняемые условия:
a = 15/b
c = 1.5*b
b > 2
a < 7.5
a, b, c > 0 (это и так очевидно)

Разумеется, можно выразить остальные неизвестные не только через b, но и через a или с.
Скорее всего учитель нарисовать то нарисовал, а в условии забыл дать, что верхний угол - прямой.
 

sirochh sirochh в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 350

sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный sirochh популярный

учитель учит детей.. не выпускников универа, а детей.... и детям эти размышления по поводу того что задача не имеет решения ну не знаю.... издевательство какое-то...
 

xorus xorus в оффлайне

новичок
Сообщений: 55

xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus

nn-oo (06.12.18 13:37) писал(a):
Скорее всего учитель нарисовать то нарисовал, а в условии забыл дать, что верхний угол - прямой.
Тогда выходят квадратные корни, а это уже более сложная алгебра. Хотя, если это задание для старших классов, то может быть и так.
 

M.Kurvich- M.Kurvich- в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный

id322753697 (06.12.18 13:04) писал(a):
через уравнение
Я дико извиняюсь, но задача очень простая.
Все сводится к свойствам подобного треугольника.

Ответы очевидны: А = 1, В = 15, С = 22,5



я может фантазирую? но решил за 2 минуты
 
 

M.Kurvich- M.Kurvich- в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный M.Kurvich- популярный

nn-oo (06.12.18 13:37) писал(a):
Скорее всего учитель нарисовать то нарисовал, а в условии забыл дать, что верхний угол - прямой.
не забыл, я как преподаватель говорю, но - просто надо вспомнить свойства подобных треугольников ))))
 

xorus xorus в оффлайне

новичок
Сообщений: 55

xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus xorus

M.Kurvich- (06.12.18 13:49) писал(a):
Я дико извиняюсь, но задача очень простая.
Все сводится к свойствам подобного треугольника.

Ответы очевидны: А = 1, В = 15, С = 22,5



я может фантазирую? но решил за 2 минуты
Вы нашли одно из частных решений. Навскидку вам еще пару штук, можете проверить и всё сойдется:

А = 3, В = 5, С = 7,5
А = 5, В = 3, С = 4,5
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

M.Kurvich- (06.12.18 13:51) писал(a):
не забыл, я как преподаватель говорю, но - просто надо вспомнить свойства подобных треугольников ))))
Хорошо что у меня в школе не было такого преподавателя...

Были другие, с которыми я несколько раз выигрывал областные олимпиады по математике. Спасибо им...
 

cc_ cc_ в оффлайне

ветеран
Сообщений: 572

cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный cc_ популярный

Все просто. Обычная опечатка. В верхнем углу треугольника не поставили значок, обозначающий прямой угол. И дальше задача решается элементарно.
 

Василий_Карпович Василий_Карпович сейчас на форумах

забанен
Сообщений: 10 504

Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный Василий_Карпович популярный

cc_ (06.12.18 14:35) писал(a):
Все просто. Обычная опечатка. В верхнем углу треугольника не поставили значок, обозначающий прямой угол. И дальше задача решается элементарно.
Согласен!"..углы треугольника не указаны.."От астрофизик!Не можешь проявить смекалку!Даю подсказку:если углы треугольника не указаны то "конструктивно" принимаешь один из углов как прямой и "шпаришь" задачу как по маслу!
 

belsponge belsponge в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 334

belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный

nn-oo (06.12.18 13:37) писал(a):
Скорее всего учитель нарисовать то нарисовал, а в условии забыл дать, что верхний угол - прямой.
Приложите к экрану лист бумаги и вы увидите, что верхний угол не прямой...
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

belsponge (06.12.18 16:21) писал(a):
Приложите к экрану лист бумаги и вы увидите, что верхний угол не прямой...
Приложил.
91 градус...
А хотите - я телефоном прямой угол так сфоткаю, что вы 120 градусов намеряете...
 

dziima dziima сейчас на форумах

Гроссмейстер
Адрес: Минск
Сообщений: 42 453

dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда dziima звезда

Высота берёзы 22 метра, сосны на 2 метра меньше. Какова высота сосны?
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

xorus (06.12.18 13:34) писал(a):
Собственно учитель всё верно написал (последний рисунок), только я бы сказал, что решением будет не "плохим", а вида:

Совместно выполняемые условия:
a = 15/b
c = 1.5*b
b > 2
a < 7.5
a, b, c > 0 (это и так очевидно)

Разумеется, можно выразить остальные неизвестные не только через b, но и через a или с.
Всё множество решений задается тремя условиями:
0<a<=5
b=15/a
c=1,5*b
 

den_fcb den_fcb в оффлайне

новичок
Сообщений: 3

den_fcb на старте

xorus (06.12.18 13:55) писал(a):
Вы нашли одно из частных решений. Навскидку вам еще пару штук, можете проверить и всё сойдется:

А = 3, В = 5, С = 7,5
А = 5, В = 3, С = 4,5
А = 5, В = 3, С = 4,5 не выполняется условие треугольника, сумма двух не больше третьей стороны 7.5 !

"Навскидку" и "множество" - слишком голословные ответы.

Попробуйте использовать дополнительное построение внутри треугольника, достраивая до параллелограммов.

Можно получить квадратное уравнение для a и найти решение.
 

kapitan_smolett kapitan_smolett в оффлайне

новичок
Сообщений: 5

kapitan_smolett на старте

По неравенству треугольника (сумма длин 2 сторон должна быть больше 3 стороны)
1 < a < 5
А дальше по 3-ему признаку подобия треугольников ( по 3 углам)
b = 15/a
c = 22,5/а = 1,5 c
 

belsponge belsponge в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 334

belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный belsponge популярный

nn-oo (06.12.18 17:07) писал(a):
Приложил.
91 градус...
А хотите - я телефоном прямой угол так сфоткаю, что вы 120 градусов намеряете...
У меня ~92,5 получилось.
Но не суть, ибо в условии не сказано, что угол прямой и поиск длин сторон сводится к знанию теоремы Пифагора
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

den_fcb (06.12.18 18:30) писал(a):
А = 5, В = 3, С = 4,5 не выполняется условие треугольника, сумма двух не больше третьей стороны 7.5 !

"Навскидку" и "множество" - слишком голословные ответы.

Попробуйте использовать дополнительное построение внутри треугольника, достраивая до параллелограммов.

Можно получить квадратное уравнение для a и найти решение.
Начнем с того, что правильно - сумма двух не меньше третьей стороны...

Закончим тем, что "множество" - это описание всех без исключения из бесконечного числа правильных решений...

"a" может быть любым числом больше 0, но не больше 5 (не более чем 2+3).
Соотношения b=15/a и с=1,5*b достаточно просто выводятся из условий задачи.

Задав любое из возможных "a", вычисляем соответствующие b и c.
Например a=2 b=7,5 c=11,25
Или a=1,5 b=10 c=15
a=4 b=3,75 c=5,625
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

kapitan_smolett (06.12.18 18:33) писал(a):
По неравенству треугольника (сумма длин 2 сторон должна быть больше 3 стороны)
1 < a < 5
А дальше по 3-ему признаку подобия треугольников ( по 3 углам)
b = 15/a
c = 22,5/а = 1,5 c
a может быть меньше 1.

a=0,5 b=30 c=45
 

kapitan_smolett kapitan_smolett в оффлайне

новичок
Сообщений: 5

kapitan_smolett на старте

a должно быть больше 1 (т.к 2 + a > 3) и меньше 5 (т.к 2 + 3 > a)
 

den_fcb den_fcb в оффлайне

новичок
Сообщений: 3

den_fcb на старте

nn-oo (06.12.18 18:56) писал(a):
Начнем с того, что правильно - сумма двух не меньше третьей стороны...

Закончим тем, что "множество" - это описание всех без исключения из бесконечного числа правильных решений...

"a" может быть любым числом больше 0, но не больше 5 (не более чем 2+3).
Соотношения b=15/a и с=1,5*b достаточно просто выводятся из условий задачи.

Задав любое из возможных "a", вычисляем соответствующие b и c.
Например a=2 b=7,5 c=11,25
Или a=1,5 b=10 c=15
a=4 b=3,75 c=5,625
Вы со мной спорите, выделяя жирным.. Но если стороны a + b = c, то это прямая линия а + прямая линия b = прямая линия c на плоскости. Ну никак не треугольник.
Там строго меньше в Теореме.

Вы учитываете эту же Теорему для большого треугольника, где стороны b, c, 7.5. ??.. Какие к чёрту b=30 c=45 ??
 

nn-oo nn-oo сейчас на форумах

писатель
Сообщений: 1 097

nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный nn-oo популярный

kapitan_smolett (06.12.18 19:02) писал(a):
a должно быть больше 1 (т.к 2 + a > 3) и меньше 5 (т.к 2 + 3 > a)
Согласен
 

kapitan_smolett kapitan_smolett в оффлайне

новичок
Сообщений: 5

kapitan_smolett на старте

Доказывается просто: рисуется отрезок = 3 см, на одном конце которого строим окружность радиусом 2 см, а на другом строим окружности радиусами от 0 до бесконечности. Условие одно - окружности должны пересечься, а не соприкоснуться. Тогда одна из точек пересечения (их 2) будет вершиной треугольника.
Страницы: 1  2   из  2
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы