218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Мертвецы и каннибализм: как в 1934-м парламент Британии обсуждал Голодомор
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  5
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (20726 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 70 495

 
Так, что же вы Британцы в 1917 Николаю не помогли трон удержать???
 

gladki-katlubay gladki-katlubay в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 707

Что характерно в Западной Беларуси голодомора не было, а в Восточной Беларуси под большевиками был, не такой страшный ,как в Украине и в других регионах СССР.
 

Андрюза_Воеводин Андрюза_Воеводин в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 230

Какое дело нам беларусов до великобритании,голода на украине,русской службе би би си? Давайте тогда и про Сомали пишите.

--------------------
Make ukrop to ketler again!
 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 367

Тех кто хотел и умел работать всех раскулачили. На селе остались одни люмпены, вот они и довели страну до голодомора.
 

злобный юрЫст злобный юрЫст в оффлайне


Сообщений: 22 842

Дисклеймер:
Голодомор - это катастрофа и гордиться тут безусловно нечем.
НО

Довольно странно всерьез воспринимать такие гуманистические порывы в парламенте государства с наибольшим количеством колоний

--------------------
Грубость-остроумие дураков.
А.Моруа


 
 

Хочу_Перемен Хочу_Перемен в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 546

Политруки и уничтожали людей как и в блокадном Ленинграде голодом уничтожили 1,5 млн людей в желании активизировать союзников, хотя заводы работали, трамваи ездили, центр города целый, железо-уголь поставлялись.

--------------------
Хочется блевать, но не время,
Время начищать сапоги.
 

На_Рыбалку На_Рыбалку в оффлайне


Сообщений: 1

власть комиссаров
 

Гамес Гамес в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 402

"А, возможно, и «на несколько миллионов больше»" заявил лорд еще до того, как "хайли лайкли" стало на западе мейнстримом

--------------------
Time goes where ever you are
 

Гамес Гамес в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 402

злобный юрЫст (23.11.18 11:03) писал(a):
Дисклеймер:
Голодомор - это катастрофа и гордиться тут безусловно нечем.
НО

Довольно странно всерьез воспринимать такие гуманистические порывы в парламенте государства с наибольшим количеством колоний
начнем с того, что рассказывать страшилки про Россию (и даже еще про Москву) англичане начали еще со времен Ивана Грозного

--------------------
Time goes where ever you are
 

wildcatvic wildcatvic в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 526

gladki-katlubay (23.11.18 10:57) писал(a):
Что характерно в Западной Беларуси голодомора не было, а в Восточной Беларуси под большевиками был, не такой страшный ,как в Украине и в других регионах СССР.
Доказательств, конечно, не будет?

Бабушке тогда 12 лет было, жил на Витебщине. Голода как такового у них не было, а вот неурожай и два года жизни впроголодь - да. Как и беженцы с юга (с Украины), рассказывавшие про небывалую сушь и жару, от которых "земля перегорала, как зола была, и хлеб на корню высыхал".
 

starsir starsir в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 215

ПОЛЬША. ГОЛОД В ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
----------------------------------------------------
Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла Россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.
"ExtraPlus", Словакия
----------------------------------------------------
ГОЛОД В РУМЫНИИ. "Пролетар". 09.04.32 г. В Румынии и Югославии сильные наводнения, причинившие большой ущерб, имеются человеческие жертвы. Много человеческих жертв в Бессарабии, особенно в Сороках. Железнодорожное сообщение между Кишиневом и Бухарестом, а также между Буковиной и Польшей прервано. Апрель 1933 года. Румынские, Австрийские, Венгерские и Украинские газеты сообщали о массовой смертности населения на почве голода в боярской Румынии.

Вена. 09.01.32 г. Выходившая на русском языке в Кишиневе газета "Бессарабская почта" писала: "Бесарабия за последнее пятилетие пережила два голодных года".

Вена. 07.11.32 г. "Диминеаца". Из Бухареста сообщают: "Голодные бунты в Кишиневе не прекращаются. В ноябре на 100% повышены цены на хлеб, тем не менее, он исчез из рынка. Толпа, в несколько сот человек, штурмовала пекарни; ее разгоняла полиция, есть раненые. В Текиншите прокаженные больные сбежали из больницы, поскольку им неделю не давали пищу. Они голодным походом пошли на Бухарест, против них выслали отряды жандармерии.
 
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Сообщений: 9 848

6 миллионов. кто больще?
источники надежные, но сообщать их не буду. ббс рассказывающая о воплях этих лордов -это просто клоунада
 

m.shamne m.shamne в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 388

В 1934 году они не могли обсуждать голодомор. Ибо термин сей придумали после Второй Мировой.
 

antibidlo.tut antibidlo.tut в оффлайне

забанен
Сообщений: 9 848

gladki-katlubay (23.11.18 10:57) писал(a):
Что характерно в Западной Беларуси голодомора не было, а в Восточной Беларуси под большевиками был, не такой страшный ,как в Украине и в других регионах СССР.
часть украинских крестьян сами уничтожали свой скот и зерно. в Белоруссии такого идиотизма не было.
 

Адась_ГранТштейн Адась_ГранТштейн в оффлайне

ветеран
Сообщений: 864

Лорд Чарнвуд использовал термин "Южная Россия" не потому, что был "крайне осторожен" как пишет ТУТБАЙ. Он так говорил потому, что в отличии от горе-разоблачителей понимал, что трагедия коснулась не только Украины, но и Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири) и Белорусской ССР.

--------------------
"Форумы не отражают истинного соотношения мнений в обществе" (Ю.А.Зиссер)
 

wildcatvic wildcatvic в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 526

К чему тут этот вброс?!

Начиная с фотографии, на которой (как давно и не раз установлено и разжёвано) засняты В МАЕ парочка мертвецки ПЬЯНЫХ "заробитчан" с Западной Украины?

Плюс передёргивания (наибольший голод пришёлся в СССР на Поволжье, а отнюдь не на Украину). Плюс умолчания о том, что такой же, как на Харьковщине, голод был на Львовщине, Ровенщине и на Волыни. Да, конечно, это же никак не припишешь советской власти, да и "искусственно созданной ситуацией" называть чревато - Польша же вроде как союзник...

Да, кстати, голод в США в 1933 - это тоже "искусственно созданная большевиками" ситуация, или всё-таки следствие глобальной засухи и экстремальных (по всему миру) погодных условий?

 

wildcatvic wildcatvic в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 526

Андрюза_Воеводин (23.11.18 10:57) писал(a):
Какое дело нам беларусов до великобритании,голода на украине,русской службе би би си? Давайте тогда и про Сомали пишите.
Или пр 85 000 детей, погибших в Йемене за три года войны, развязанной и ведущейся саудитами.
 

Гамес Гамес в оффлайне

графоман
Сообщений: 11 402

ПрохорИндей (23.11.18 11:05) писал(a):
Политруки и уничтожали людей как и в блокадном Ленинграде голодом уничтожили 1,5 млн людей в желании активизировать союзников, хотя заводы работали, трамваи ездили, центр города целый, железо-уголь поставлялись.
а немцы, видимо, на блокадный Ленинград только и хотели, что сбросить гуманитарную помощь

--------------------
Time goes where ever you are
 

gladki-katlubay gladki-katlubay в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 707

wildcatvic (23.11.18 11:09) писал(a):
Доказательств, конечно, не будет? Бабушке тогда 12 лет было, жил на Витебщине. Голода как такового у них не было, а вот неурожай и два года жизни впроголодь - да. Как и беженцы с юга (с Украины), рассказывавшие про небывалую сушь и жару, от которых "земля перегорала, как зола была, и хлеб на корню высыхал".
чуть ли не единственной цифрой, которую историкам удалось отыскать в архивах, является следующая: в 1932-33 гг. только в Наровлянском районе от голода умерло около 1000 человек.
 

letroz letroz в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 619

В тех годах неурожай был по всему миру. В той же Румынии и Польше тоже голодали люди.
К чему эти свистопляски вокруг "голодомора" не понятно.

--------------------
Захожу на форум только ради перлов немо
 

alexa5555 alexa5555 в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 261

letroz (23.11.18 11:31) писал(a):
В тех годах неурожай был по всему миру. В той же Румынии и Польше тоже голодали люди.
К чему эти свистопляски вокруг "голодомора" не понятно.
На Украине это инструмент разжигания межнациональной ненависти, который пытаются и у нас применить
 

cosh cosh в оффлайне

забанен
Сообщений: 7 606

«Не надо забывать, что все это является специальной политикой кровожадной и бездушной системы, которая толкает население к коммунизму», — заявил он.


Читать полностью: https://news.tut.by/culture/616565.html
Тот случай когда применима поговорка про соломинку в чужом глазу и про то как не замечаются бревна в собственных.
В данном случае нет рассказа о преступлениях британского колониализма. Преступления против матерей и детей рожденных вне брака. Преступления британцев против ирландцев. Список длинный. И по каждому можно писать статьи, такие что даже пропагандистам из ББС еще пахать и пахать.

Голод в 1932-33 годах имел место. Этого никто не отрицает. Еще в 1934 году было проведено расследование. Голод и недостаток еды был по всему СССР. То что он больнее всего ударил по отдельным регионам - объясняется конкретными особенностями менталитета местного населения.

Основные причины:
1) Индустриализация.
Население Российской Империи - 90% крестьяне. И когда потребовались рабочие то крестьяне начали массово переезжать в город. Однако на селе была низкая урожайность. Российскую империю каждые несколько лет сотрясал голод. Но то что для пропагандистов для СССР почему-то плохо, то для Британии или РИ - это ок. Говорить не будем. Так что объемы сбора урожая снижались.
Компенсировалось это коллективизаций. Какой бы кулак крепкий не был - при урожайности 7 ц/га не мог он себе позволить купить трактор или прокормить большое число народа. Создание колхозов позволило поднять урожайность до 30 и более ц/га и позволило за счет механизации повысить площадь обрабатываемых земель. Так что не считая войны и эксперементов с кукурузой - о голоде в СССР забыли.

2) Кулачество.
Самостоятельные хозяйства, которые отказались идти в колхоз облагались продналогом. В 1932 году такие хозяйства в отдельных регионах резко сократили посев и выращивание продукции. Еще раз повторюсь в отдельных регионах. Кроме этого они начали занижать собранный урожай дабы снизить сдаваемый продналог.

3) Иностранная агентура.
Поскольку очевидно что отдельные хозяйства в различных регионах не могли самостоятельно решить снизить сдачу зерна государству(продналог), то сам собой напрашивается вывод о действии внешних врагов или агентов влияния. Не может быть такого, что в одном регионе крестьяне сдают продналог, а в другом нет. Так что тут вмешалось влияние иностранных государств, которые агитировали крестьян на неподчинение и саботирование советской власти.

4) Действие отдельных представителей органов местных властей.
Зерно которое выделялось для посева и в помощь для пострадавших регионов отдельными должностными лицами расхищалось для личного обогащения.

Итог. Эти события и стали одной из причин репрессий 1937 года. Так что когда мне говорят о "невиновных" репрессированных я всегда задаюсь вопросом, а чем занимался "невиновный" в 1932-33 или в гражданскую.

Там где должностные лица выполняли свой долг, а индивидуальное крестьянство сдавало продналог - в этих регионах голода не было или прошел с минимальными потерями. Репрессии 1937-38 в большинстве минули этих людей. По итогу доля частного капитала в ВВП СССР при Сталине составлял 20-24%. Откуда взялась эта цифра если индивидуалистов(по версии пропагандистов) расстреляли или отправили в Сибирь? О голоде забыли. СССР стал индустриальным и с\х гигантом. Начал космическую эру. Стал одним из движителей мировой науки. Теперь же пропагандисты стараются набросать побольше всякого мусора
 

papagreen papagreen в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 469

"Голодомор" используется украинцами, как "Холокост" евреями.
Послушать тех и других, так получится, что голод был только на Украине, а Поволжье и Нечерноземье пировали, и немцы уничтожали только евреев, а славян, пожурив пальцем, отпускали.

--------------------
Видать был ты долго в пути. И людей подзабыл. Мы всегда так живем.
 

s-dmitrich s-dmitrich в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 676

там произошел такой страшный голод, какой вряд ли когда-то видел мир»,
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/616565.html


Зато коммунисты колхозы внедрили и социализм почти построили.

Этим извергам есть чем гордиться.

--------------------
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус
 

s.nemo s.nemo в оффлайне

забанен
Сообщений: 7 657

Жаль, что большевики избежали суда в 90 - х, наподобии Нюрнбергского. Многие вопросы отпали бы и сейчас. Более человеконенавистнического общественного строя трудно и назвать. Суд им вынесла сама история выкинув на свои задворки.
 

s.nemo s.nemo в оффлайне

забанен
Сообщений: 7 657

papagreen (23.11.18 11:43) писал(a):
"Голодомор" используется украинцами, как "Холокост" евреями.
Послушать тех и других, так получится, что голод был только на Украине, а Поволжье и Нечерноземье пировали, и немцы уничтожали только евреев, а славян, пожурив пальцем, отпускали.
Так осуждайте его в Поволжье и Казахстане. Кто не даёт. Лёгонькое упоминание вскользь и дифирамбы менеджменту Сталина.
 

novak.kirill novak.kirill в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 568

s-dmitrich (23.11.18 12:01) писал(a):
там произошел такой страшный голод, какой вряд ли когда-то видел мир»,
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/616565.html


Зато коммунисты колхозы внедрили и социализм почти построили.

Этим извергам есть чем гордиться.
Колхозы на момент их создания были более прогрессивной формой ведения сельского хозяйства.
 

Лиза_Волкова Лиза_Волкова сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 17 434

s.nemo (23.11.18 12:02) писал(a):
Жаль, что большевики избежали суда в 90 - х, наподобии Нюрнбергского. Многие вопросы отпали бы и сейчас. Более человеконенавистнического общественного строя трудно и назвать. Суд им вынесла сама история выкинув на свои задворки.
Кого судить? Всю страну?
 

kiryl_z kiryl_z в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 448

Параллельно с нацистами, коммуняки уничтожали своих миллионами. Победа во 2МВ никак не оправдывает геноцид своего народа в довоенные и послевоенные годы. Коммунизм ссср должен быть приравнен к немецкому нацизму.
Страницы: 1  2  3  4  5   из  5
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы