На юге Израиля сбили белоруса на велосипеде. От полученных травм он скончался23:42 7

Угадайте, кто на фото: кандидат в президенты Украины или ясновидящий из «Битвы экстрасенсов»?23:02 11

ФТС России хочет расширить продуктовое эмбарго23:14 107

Сестра Бориса Джонсона оголилась в прямом эфире в знак протеста против Brexit00:40 3

	Войти через аккаунт

	Список форумов Самые популярные Поиск по форумам Регистрация Правила Кто на форумах Статистика Помощь Родительский форум Строительный форум

Центральное место Холокоста. Каким будет мемориал в Благовщине, где уничтожили 150 тысяч человек

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно

Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы

Рейтинг темы: (5739 просмотров)

Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

«Россияне искренне удивляются нашим ровным дорогам». Белорусы — о том, чем гордятся09:009009:00

«Мама в это не поверила». Минчанка выиграла автомобиль09:001209:00

«У нас должна быть возможность не уезжать из страны». Успешные белорусы — о себе09:0009:00

«Шкафчики решили делать под потолок». Читатель — о ремонте своей кухни07:306407:30

vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 16:35 из Беларуси bfg-9000 (22.06.18 12:33) писал(a): Малайцы яўрэі, памятаюць пра сваіх забітых. Не то што беларусы - рэстаран адкрываюць побач з магіламі. Они "молодцы" еще и тем, что заполонили памятниками не свою страну. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 11 4 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 16:43 из Беларуси Sandman (22.06.18 13:06) писал(a): толлько в том что советских граждан без повода не истребляли.. а евреев просто за то что они евреи. тем более если вы читали то некоторые из них и вовсе небыли гражданами СССР.. а были привезены из Австрии например. Без повода никого не убивали. Махмуд Аббас связывает так называемый "холокост" с социальным поведением евреев. Они противопоставляли себя коренному населению страны пребывания. Например, кому такое может понравиться: Так, между прочим, для информации. 90% всех врачей и адвокатов Берлина в 1929 году были евреями. Министры Веймарской республики Ратенау и Варбург, вожди Баварской Советской республики (все четверо, Ниссен, Толлер, Эйснер и Ландауэр) были евреями. (С. 27). Усовский А.В. Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны. - М.: Яуза-пресс, 2012. - 320 с. - (Секретные протоколы Второй Мировой). -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 16 пожаловаться
341 Я лучше, чем моя репутация Сообщений: 10 897	Добавлено: 22.06.18 16:46 из Беларуси vfb (22.06.18 16:43) писал(a): Без повода никого не убивали. Махмуд Аббас связывает так называемый "холокост" с социальным поведением евреев. Они противопоставляли себя коренному населению страны пребывания. Например, кому такое может понравиться: Так, между прочим, для информации. 90% всех врачей и адвокатов Берлина в 1929 году были евреями. Министры Веймарской республики Ратенау и Варбург, вожди Баварской Советской республики (все четверо, Ниссен, Толлер, Эйснер и Ландауэр) были евреями. (С. 27). Усовский А.В. Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны. - М.: Яуза-пресс, 2012. - 320 с. - (Секретные протоколы Второй Мировой). Есть ещё книжки которые немцы сейчас пишут, в них доказывают что в асвенцеме не было печей! -------------------- Я лучше, чем моя репутация. 2 11 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 16:57 из Беларуси 341 (22.06.18 16:46) писал(a): : : Есть ещё книжки которые немцы сейчас пишут, в них доказывают что в асвенцеме не было печей! : : Если нет аргументов против фактов, приведенных в книге Усовского, зачем заниматься оффтопом? Можешь попытаться опровергнуть утверждение, что евреев изгоняли из многих стран из-за специфики их социального поведения. Можешь воспользоваться в качестве фактического материала, например, книгой Солженицына А.И. "Двести лет вместе". -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 10 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 17:02 из Беларуси HATECORE (22.06.18 16:17) писал(a): Сколько всего нарассказывали. Вот только хотят ли налогоплательщики, чтоб это строили за их деньги!? Конечно, должно быть широкое общественное обсуждение. Вопрос не только в использовании денег налогоплательщиков, но и в приемлемости идеологического наполнения мемориала. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 9 1 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 686	Добавлено: 22.06.18 17:08 из Беларуси vfb (22.06.18 16:35) писал(a): Они "молодцы" еще и тем, что заполонили памятниками не свою страну. А это уже, простите, наш национальный позор. Что своим погибшим соотечественникам, друзьям и соседям, не мы памятники ставили. 2 7 пожаловаться

dobrymole графоман Сообщений: 17 328	Добавлено: 22.06.18 17:13 из Беларуси Левина знал лично. Присутствовал на встрече с послом Израиля, где Левин занял позицию: не выпячивать Холокост из контекста ВОВ и Второй мировой при создании новой экспозиции в музее ВОВ в Минске. Обладая мудростью и тактом, будучи уже серьезно больным Левину удалось убедить посла не продавливать тему, которая будет звучать слишком однобоко на многострадальной земле Беларуси. Увы. Левина не слышат. -------------------- Встречались мне люди в последнее время все больше душевные... 1 9 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 17:18 из Беларуси zmicernikitsin (22.06.18 15:06) писал(a): пускай только не забудут упоминуть в мемориале, что в Благовщине немцы устроили концлагерь на месте бывшего советского концлагеря, где людоедский коммунистический режим в 30е годы уничтожил руками палачей НКВДшников около 20 тысяч невинных беларусов : : Требуют доказательства: 1. Количество 20 тыс. 2. Что казненные были невинными жертвами, а не нарушителями УК БССР. 3. Что они были казнены именно на этом месте. Жду доказательства. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 9 3 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 18:03 из Беларуси krugom_odni_vragi (22.06.18 17:08) писал(a): А это уже, простите, наш национальный позор. Что своим погибшим соотечественникам, друзьям и соседям, не мы памятники ставили. Что-то я не в курсе, чтобы у нас в бытность БССР в Европе были друзья и соседи, которых оккупанты во время ВОВ свезли в БССР для уничтожения. Логично было бы эксгумировать захоронения и перевезти их на историческую родину, перезахоронить и поставить достойный памятник в национальных традициях. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 8 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 686	Добавлено: 22.06.18 18:36 из Беларуси vfb (22.06.18 18:03) писал(a): Что-то я не в курсе, чтобы у нас в бытность БССР в Европе были друзья и соседи, которых оккупанты во время ВОВ свезли в БССР для уничтожения. Логично было бы эксгумировать захоронения и перевезти их на историческую родину, перезахоронить и поставить достойный памятник в национальных традициях. А я своих, местных, евреев в первую очередь имела в виду. Как так могло быть, что места их расстрелов и братские могилы многие годы оставались никак не отмечены, пока израильское посольство и еврейские организации не поставили памятники или знаки. Эти люди не были жертвами репрессий 30-х годов. Они - жертвы войны. Наши соотечественники. И эти места ведь не были секретом. Так почему? 1 6 пожаловаться
oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 18:54 из Беларуси Вусаты_Троль (22.06.18 12:29) писал(a): Ресторан "Поедем поедим" будет? Антигуманные намерения надо пресекать в самом начале. А.Долговский хорошо знает и о местах (у него есть сов. и нем. карты с указанием в виде прямоугольника с диагоналями ) довоенных массовых захоронений репрессированных, показания старожилов, но умалчивает о них. Новичкам можно напомнить, что в нашей стране существуют нормативно-правовые акты касательно только жертв оккупантов. Законов об сохранении памяти репрессированных (и реабилитированных) у нас пока нет, в отличие даже от России. Полагаю, что по этой причине (всё познаётся в сравнении) долго не возводились памятники именно на местах преступлений нацистов, соседствующих с местами преступлений НКВД. В Тростенце из приблизительно 1 тыс. палачей около 900 нелюдей были бывшие наши сограждане. Даже первый обелиск (при Машерове, см. minsk-old-new.com) , был сооружен вдали от этого места. За границей агитируют собрать на сооружение мемориала 1 млн ЕВРО, пока собрали немного больше половины. Хорошо, если собранные деньги традиционно не разворуют наши чиновники. Обращаю внимание на то, что доброй памяти в Тростенце заслуживают и невинно убиенные наши сограждане. Видимо, поэтому у посетителя форума и возник закономерный вопрос, не будет ли здесь вместо памятника репрессированным (как в Куропатах) воздвигнут ресторанно-развлекательный комплекс. Радует движение в положительную сторону. 1 3 пожаловаться
oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 19:15 из Беларуси vladimir_zenkovich_talks67 (22.06.18 12:47) писал(a): "В тот период основной категорией людей, которых убивали, были евреи из Минского гетто и Западной Европы, рассказывает Александр. Тогда возникает вопрос: где белорусы, военнопленные, подпольщики, мирные советские граждане, которые в советской культуре памяти всегда присутствовали на мемориалах?" А что, евреи не подпадают под категорию "мирные советские граждане"? В чём были неправы советские историки, надписи на советских мемориалах? Евреи были немирные и неграждане? Или лишний раз так хочется подчеркнуть страдания евреев? А беларусы не страдали? А русские? Могу напомнить, что на ул. Сухой уже давно создана Историческая мастерская (=музей гетто), где с ним активно сотрудничает А.Долговский, Левина и др. Основной их задачей является увековечивание доброй памяти об евреях (жертвах нацистов) и напоминание о больших жертвах ХОЛОКОСТА. Этому можно позавидовать и поучиться, хотя и эти люди не желают упоминать о жертвах довоенных репрессий (в Минске перед войной около 70 % населения составляли евреи). Этим еврейским активистам также хочется кушать (но не в ресторане рядом с могилами) и кормить свою семью, а не превращаться в ТУНЕЯДЦЕВ с соответствующими последствиями. ШОЛОМ. 2 1 пожаловаться

oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 19:20 из Беларуси vladimir_zenkovich_talks67 (22.06.18 12:56) писал(a): "Долгое время убитых евреев Минского гетто называли мирными советскими гражданами." Разве евреи не были мирными? Разве они не были советскими? Разве они не были гражданами? В чём ошибка? Не всем нравится выделение одной только ("богоизбранной") нации среди многочисленных остальных. 3 пожаловаться
oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 19:37 из Беларуси Валасаты Вавёрак (22.06.18 13:19) писал(a): Будет ли и на этом месте ресторан, построенный на деньги лиц еврейского происхождения? Этого не знает даже ВСЕВЫШНИЙ, см. ссылку на ТОРУ. 2 пожаловаться
oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 20:36 из Беларуси vfb (22.06.18 17:18) писал(a): Требуют доказательства: 1. Количество 20 тыс. 2. Что казненные были невинными жертвами, а не нарушителями УК БССР. 3. Что они были казнены именно на этом месте. Жду доказательства. У нас всегда убивали только по УК, но при реабилитации выяснилось большое количество невинно убиенных. Имеются (трофейные) сов. довоенные карты и нем. карты, созданные на их основе. Там вы можете увидеть прямоугольники с диагоналями, обозначавшими места массовых захоронений. Копии таких карт (по ТРОСТЕНЦУ) есть у А.Долговского и многих любителей истории. Одно такое место (по недосмотру цензора) сохранилось на копии бывшей секретной карты Минска (см. кн. И.Курков. Минск незнакомый. 1920 - 1940. Мн. 2002, с. 21), сейчас там вход в метро у Часового завода. Количество захороненных точно можно определить по результатам эксгумации, но вы её не дождётесь. Архив КГБ у нас практически закрыт для историков, а родственникам репрессированных там показывают (из личного дела) всего лишь несколько малоинформативных страниц. В отличие даже от России жертвы репрессий у нас до сих пор вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Несколько лет тому назад немцы (у них на плане кладбища были указаны даже фамилии захороненных) эксгумировали свое бывшее Военное кладбище на Московском шоссе (см. minsk-old-new.com) Ещё Ленин упоминал, что любой дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов. , , 2 6 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 40 193	Добавлено: 22.06.18 21:28 из Беларуси krugom_odni_vragi (22.06.18 18:36) писал(a): А я своих, местных, евреев в первую очередь имела в виду. Как так могло быть, что места их расстрелов и братские могилы многие годы оставались никак не отмечены, пока израильское посольство и еврейские организации не поставили памятники или знаки. Эти люди не были жертвами репрессий 30-х годов. Они - жертвы войны. Наши соотечественники. И эти места ведь не были секретом. Так почему? А чем жертвы войны - евреи отличаются от жертв войны - славян? -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 4 2 пожаловаться
oleg.ussachoew писатель Сообщений: 1 045	Добавлено: 22.06.18 21:33 из Беларуси _Cucumber_ (22.06.18 14:23) писал(a): Ресторан там есть давно, на втором этаже "Соседей". Но вот активистов там нет, не было и не будет. Ну какой интерес защищать память жертв фашизма. Это ж не крывавы рэжым. Вы не поняли (скорее притворяетесь) основного. Действующее у нас законодательство ( в отличие от России) увековечивает память только жертв оккупантов. И в Тростенце это частично (cm. minsk-old-new.com) делалось и делается. Память о жертвах довоенных репрессий (затем реабилитированных) у нас пока вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Основной вопрос состоит в том, что доброй памяти (и в ТРОСТЕНЦЕ) заслуживают также и жертвы НКВД, а активисты в основном за это и сражаются. Переводить внимание людей на второстепенные детали глупо и непорядочно. Обычно так поступают (хорошо оплачиваемые) сексоты по команде своего опера. 3 4 пожаловаться
Сергей Александрович графоман Сообщений: 7 212	Добавлено: 22.06.18 21:46 из Беларуси Вусаты_Троль (22.06.18 12:29) писал(a): Ресторан "Поедем поедим" будет? СТО идите вахтировать. Там машин валом и все "по костям" ездят - кидайся не хочу. -------------------- У болота нету дна... 3 пожаловаться
vit1963 графоман Сообщений: 5 164	Добавлено: 22.06.18 22:27 из Беларуси Советские евреи - это советские граждане, как мирные так и партизаны и подпольщики. Так что в чем проблема? Разве что не делался сильный акцент на депортированных иностранцах. 2 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 686	Добавлено: 22.06.18 22:30 из Беларуси vfb (22.06.18 21:28) писал(a): А чем жертвы войны - евреи отличаются от жертв войны - славян? Тем, что на братских могилах жертв войны обычно как-то ставили памятники, а на братских могилах жертв войны - евреев почему-то нет. Кста, не знаете, почему? пожаловаться
Белая_Русь_talks13 писатель Сообщений: 2 342	Добавлено: 23.06.18 00:52 из Испании Мы до последнего можем назвать имя каждого, кто был депортирован из Западной Европы, а позже убит в Благовщине, поскольку сохранились транспортные листы. Их было около 23 тысяч человек. Это капец. По сути увековечивают память 23 тысяч западных евреев. А более 180 тыс убитых и сожженых советских граждан останутся Noname под еврейскими символами. За статью конечно спасибо, познавательно. Правда не понял, почему с самого начала делается акцент, что там в основном убивали евреев из Западной Европы, и только к концу статьи цифры говорят об обратном - только каждый пятый из убитых являлся "привозной" жертвой. Остальные ведь местные граждане. Почему ни один активист, стоящий стеной у этого недоресторана Поедем поедим не озаботился этим перевиранием истории? Наши чиновники поддакивают всем: китайцам, израильтянам, русским. И только с белорусов рассматривают все лишь как биоресурс. 4 1 пожаловаться
anatoly__terehov новичок Сообщений: 54	Добавлено: 23.06.18 05:57 из Беларуси odyss (22.06.18 12:43) писал(a): Т.е. документально там подтверждены личности 23 тыс убитых евреев из Австрии. Советских граждан пару сотен. Из этого коммисия сделала вывод что там лежит 200 тыс убитых евреев? Вопрос и правда политический, чем дальше от войны, тем больше публикаций что в войну убивали на нашей территории исключительно евреев и иногда, очень редко подпольщиков и партизан, но и те были в основном лицами еврейской национальности. А если там лежат 30 тыс убитых евреев и 180 тыс убитых советских граждан? Или так уже будет не очень удобно превратить место массового убиства советских граждан и частично евреев из Австрии в очередной памятник Холокоста с полностью еврейским контекстом? Т.е. советских граждан во время войны не погибло вообще чтоли? Почему мемориал имеет строго еврейский контекст? Символ евреев есть, а символ подпольщиков и мирных советских граждан где? Мемориала Героям Минского подполья нет и похоже не планируется 1 1 пожаловаться
Елена_Павлова_tutby71 ветеран Сообщений: 625	Добавлено: 23.06.18 08:18 из Беларуси Позор власти, которая вбухивает деньги в стадионы и не может выделить средств на памятник в Тростенце. И эти желтые бумажки надо как-то приличней увековечить, чтобы любой иностранец мог приехать и почтить память своего предка, погибшего здесь. И хватит делить людей на евреев и не евреев, на евреев из Европы или Беларуси, все они невинно убитые нацизмом. И если это их место захоронения, значит его надо чтить. 1 2 пожаловаться
m.shamne энтузиаст Сообщений: 385	Добавлено: 23.06.18 08:19 из Беларуси О пытках и уничтожениях славян в годы ВМВ говорить не принято. А вот гешефт подымать кое-кто на этой теме не перестает. 3 1 пожаловаться
_Cucumber_ писатель Сообщений: 2 292	Добавлено: 23.06.18 08:45 из Беларуси oleg.ussachoew (22.06.18 21:33) писал(a): Вы не поняли (скорее притворяетесь) основного. Действующее у нас законодательство ( в отличие от России) увековечивает память только жертв оккупантов. И в Тростенце это частично (cm. minsk-old-new.com) делалось и делается. Память о жертвах довоенных репрессий (затем реабилитированных) у нас пока вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Основной вопрос состоит в том, что доброй памяти (и в ТРОСТЕНЦЕ) заслуживают также и жертвы НКВД, а активисты в основном за это и сражаются. Переводить внимание людей на второстепенные детали глупо и непорядочно. Обычно так поступают (хорошо оплачиваемые) сексоты по команде своего опера. Вы сделали вид, что не поняли. А активисты делают вид, что сражаются против ресторана, они не хотят, чтобы люди ели рядом с захоронениями. Так вот для активистов, видите, есть разница: возле захоронений одного режима есть нельзя, а возле другого - вполне. Как-то избирательно, да? И никто не ходит с флагами и тарелками. Потому что это не поможет свергнуть ненавистного Лукашенко, а кости - ну что им кости, лежали и лежат, они просто хайпа на них половят и займутся чем-нибудь другим. -------------------- Собаки лают - караван идёт. 3 2 пожаловаться
gribow новичок Сообщений: 16	Добавлено: 23.06.18 10:03 из Беларуси Угу. Стараниями современных историков скоро все будут уверены, что в войне погибли только и исключительно евреи. А остальным надо платить и каяться. Вот за это их и не любят во всем мире. 3 2 пожаловаться
Разлiковы Бiлет графоман Сообщений: 5 324	Добавлено: 23.06.18 10:49 из Беларуси То не успели, это будет попозже, а вот это еще попозже... А зачем открывать тогда, если половина не готова? Когда уже эта советская привычка искоренится - приурочивать к датам, а не открывать по готовности? Ну что случится, если откроют через 2 месяца? Там 50 лет свалка была, 2 месяца роли не сыграют... пожаловаться
Разлiковы Бiлет графоман Сообщений: 5 324	Добавлено: 23.06.18 10:50 из Беларуси Чем меньше остается живых свидетелей, тем проще манипулировать фактами и можно внушить следующему поколению вообще все, что угодно. Тем более такому поколению, которое историю по "википедии" изучает... 1 пожаловаться
victor947 графоман Сообщений: 11 905	Добавлено: 23.06.18 13:05 из Беларуси Какая то странная картина, когда Беларусь была на подъёме, обеспеченной, когда евреи в стране были на каждом шагу, то никто 70 лет не вспоминал о таких захоронениях, как только евреи выехали, страна еле ноги тянет, нет денег на пенсии и зарплаты, сразу вспомнили о расстрелянных. А ведь таких мест в каждом городе десятки и на месте многих уже целые микрорайоны выросли. Я не к тому что надо всё забыть, просто оценку всему надо давать сразу, а не по прошествии десятилетий, при том что даже не все воинские захоронения в стране найдены и переписаны, а должностные лица которые творили это всё ещё под секретом. пожаловаться
sobol_VVS графоман Сообщений: 10 657	Добавлено: 23.06.18 16:09 из Беларуси Sandman (22.06.18 13:06) писал(a): толлько в том что советских граждан без повода не истребляли.. а евреев просто за то что они евреи. тем более если вы читали то некоторые из них и вовсе небыли гражданами СССР.. а были привезены из Австрии например. Не всех Евреев уничтожали. Самые "евреистые" Евреи, это Евреи в Польше,Белоруссии, Украине, России. А вот Евреи Франции, Бельгии , Италии,... это не такие "Евреи". Вот ЭТО мне не понятно. То что массовое уничтожение Еврейскоко Народа было, нет никаких сомнений. И это надо Помнить. Но почему в Беларуси , также не поставлен вопрос о Белорусском Холокосте ? А убито,сожжено в конц.лагерях, в деревнях МИЛЛИОНЫ Белорусов -женщин, детей . Из детей, именно Белорусов, выкачивали кровь и бескровных малых детишек выкидывали в ямы. У Евреев кровь не забирали . Так что мы в Беларуси рвём на груди майку за Евреев. Есть кому за них постоять. А своих Родных Близких,.Земляков даже толком не знаем ,что творили с Ними немцы. Так вообщем. " Да было Дело !" и всё Вот Так не должно быть . Евреи. погибших ,Убитых расстреляных,сожжёных Белорусов , что-то не сильно вспоминают. 3 1 пожаловаться

Особые темы

Быстрый переход

Вверх