В Беларуси хотят ужесточить ответственность за "пьяные" аварии 11:12 66

"Были объективные причины". Производители пояснили, почему подорожала курица и что дальше будет с ценами 11:26 28

Фирменный магазин Xiaomi снова предложил скидки до 30% на три дня 12:22 7

Автор нашумевшего трека "Розовое вино" приедет в Минск с сольным концертом 11:51 5

	Войти через акаунт

	Список форумов Самые популярные Поиск по форумам Регистрация Правила Кто на форумах Статистика Помощь Родительский форум Строительный форум

Центральное место Холокоста. Каким будет мемориал в Благовщине, где уничтожили 150 тысяч человек

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно

Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы

Рейтинг темы: (5262 просмотрa)

Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

Три вредные привычки, которые приводят к экологическим катастрофам прямо во дворе 09:00 10 09:00

Лучше взять миксер? Как зашпатлевать стены самостоятельно и сделать это хорошо 09:00 27 09:00

“Женщину 40+ легко узнать по кулону со знаком зодиака”. Как выглядеть молодо, не молодясь 09:00 09:00

"Король трамваев" и "водопроводный гуру": как частники открывали в белорусских городах трамвай и водокачки 09:05 11 Забытые революцией

vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 16:35 из Беларуси bfg-9000 (22.06.18 12:33) писал(a): Малайцы яўрэі, памятаюць пра сваіх забітых. Не то што беларусы - рэстаран адкрываюць побач з магіламі. Они "молодцы" еще и тем, что заполонили памятниками не свою страну. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 11 4 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 16:43 из Беларуси Sandman (22.06.18 13:06) писал(a): толлько в том что советских граждан без повода не истребляли.. а евреев просто за то что они евреи. тем более если вы читали то некоторые из них и вовсе небыли гражданами СССР.. а были привезены из Австрии например. Без повода никого не убивали. Махмуд Аббас связывает так называемый "холокост" с социальным поведением евреев. Они противопоставляли себя коренному населению страны пребывания. Например, кому такое может понравиться: Так, между прочим, для информации. 90% всех врачей и адвокатов Берлина в 1929 году были евреями. Министры Веймарской республики Ратенау и Варбург, вожди Баварской Советской республики (все четверо, Ниссен, Толлер, Эйснер и Ландауэр) были евреями. (С. 27). Усовский А.В. Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны. - М.: Яуза-пресс, 2012. - 320 с. - (Секретные протоколы Второй Мировой). -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 16 пожаловаться
341 Я лучше, чем моя репутация Сообщений: 10 081	Добавлено: 22.06.18 16:46 из Беларуси vfb (22.06.18 16:43) писал(a): Без повода никого не убивали. Махмуд Аббас связывает так называемый "холокост" с социальным поведением евреев. Они противопоставляли себя коренному населению страны пребывания. Например, кому такое может понравиться: Так, между прочим, для информации. 90% всех врачей и адвокатов Берлина в 1929 году были евреями. Министры Веймарской республики Ратенау и Варбург, вожди Баварской Советской республики (все четверо, Ниссен, Толлер, Эйснер и Ландауэр) были евреями. (С. 27). Усовский А.В. Как Черчилль развязал Вторую Мировую. Главный виновник войны. - М.: Яуза-пресс, 2012. - 320 с. - (Секретные протоколы Второй Мировой). Есть ещё книжки которые немцы сейчас пишут, в них доказывают что в асвенцеме не было печей! -------------------- Я лучше, чем моя репутация. 2 11 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 16:57 из Беларуси 341 (22.06.18 16:46) писал(a): : : Есть ещё книжки которые немцы сейчас пишут, в них доказывают что в асвенцеме не было печей! : : Если нет аргументов против фактов, приведенных в книге Усовского, зачем заниматься оффтопом? Можешь попытаться опровергнуть утверждение, что евреев изгоняли из многих стран из-за специфики их социального поведения. Можешь воспользоваться в качестве фактического материала, например, книгой Солженицына А.И. "Двести лет вместе". -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 10 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 17:02 из Беларуси HATECORE (22.06.18 16:17) писал(a): Сколько всего нарассказывали. Вот только хотят ли налогоплательщики, чтоб это строили за их деньги!? Конечно, должно быть широкое общественное обсуждение. Вопрос не только в использовании денег налогоплательщиков, но и в приемлемости идеологического наполнения мемориала. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 9 1 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 243	Добавлено: 22.06.18 17:08 из Беларуси vfb (22.06.18 16:35) писал(a): Они "молодцы" еще и тем, что заполонили памятниками не свою страну. А это уже, простите, наш национальный позор. Что своим погибшим соотечественникам, друзьям и соседям, не мы памятники ставили. 2 7 пожаловаться

dobrymole графоман Сообщений: 16 655	Добавлено: 22.06.18 17:13 из Беларуси Левина знал лично. Присутствовал на встрече с послом Израиля, где Левин занял позицию: не выпячивать Холокост из контекста ВОВ и Второй мировой при создании новой экспозиции в музее ВОВ в Минске. Обладая мудростью и тактом, будучи уже серьезно больным Левину удалось убедить посла не продавливать тему, которая будет звучать слишком однобоко на многострадальной земле Беларуси. Увы. Левина не слышат. -------------------- Встречались мне люди в последнее время все больше душевные... 1 9 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 17:18 из Беларуси zmicernikitsin (22.06.18 15:06) писал(a): пускай только не забудут упоминуть в мемориале, что в Благовщине немцы устроили концлагерь на месте бывшего советского концлагеря, где людоедский коммунистический режим в 30е годы уничтожил руками палачей НКВДшников около 20 тысяч невинных беларусов : : Требуют доказательства: 1. Количество 20 тыс. 2. Что казненные были невинными жертвами, а не нарушителями УК БССР. 3. Что они были казнены именно на этом месте. Жду доказательства. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 9 3 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 18:03 из Беларуси krugom_odni_vragi (22.06.18 17:08) писал(a): А это уже, простите, наш национальный позор. Что своим погибшим соотечественникам, друзьям и соседям, не мы памятники ставили. Что-то я не в курсе, чтобы у нас в бытность БССР в Европе были друзья и соседи, которых оккупанты во время ВОВ свезли в БССР для уничтожения. Логично было бы эксгумировать захоронения и перевезти их на историческую родину, перезахоронить и поставить достойный памятник в национальных традициях. -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 8 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 243	Добавлено: 22.06.18 18:36 из Беларуси vfb (22.06.18 18:03) писал(a): Что-то я не в курсе, чтобы у нас в бытность БССР в Европе были друзья и соседи, которых оккупанты во время ВОВ свезли в БССР для уничтожения. Логично было бы эксгумировать захоронения и перевезти их на историческую родину, перезахоронить и поставить достойный памятник в национальных традициях. А я своих, местных, евреев в первую очередь имела в виду. Как так могло быть, что места их расстрелов и братские могилы многие годы оставались никак не отмечены, пока израильское посольство и еврейские организации не поставили памятники или знаки. Эти люди не были жертвами репрессий 30-х годов. Они - жертвы войны. Наши соотечественники. И эти места ведь не были секретом. Так почему? 1 6 пожаловаться
oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 18:54 из Беларуси Вусаты_Троль (22.06.18 12:29) писал(a): Ресторан "Поедем поедим" будет? Антигуманные намерения надо пресекать в самом начале. А.Долговский хорошо знает и о местах (у него есть сов. и нем. карты с указанием в виде прямоугольника с диагоналями ) довоенных массовых захоронений репрессированных, показания старожилов, но умалчивает о них. Новичкам можно напомнить, что в нашей стране существуют нормативно-правовые акты касательно только жертв оккупантов. Законов об сохранении памяти репрессированных (и реабилитированных) у нас пока нет, в отличие даже от России. Полагаю, что по этой причине (всё познаётся в сравнении) долго не возводились памятники именно на местах преступлений нацистов, соседствующих с местами преступлений НКВД. В Тростенце из приблизительно 1 тыс. палачей около 900 нелюдей были бывшие наши сограждане. Даже первый обелиск (при Машерове, см. minsk-old-new.com) , был сооружен вдали от этого места. За границей агитируют собрать на сооружение мемориала 1 млн ЕВРО, пока собрали немного больше половины. Хорошо, если собранные деньги традиционно не разворуют наши чиновники. Обращаю внимание на то, что доброй памяти в Тростенце заслуживают и невинно убиенные наши сограждане. Видимо, поэтому у посетителя форума и возник закономерный вопрос, не будет ли здесь вместо памятника репрессированным (как в Куропатах) воздвигнут ресторанно-развлекательный комплекс. Радует движение в положительную сторону. 1 3 пожаловаться
oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 19:15 из Беларуси vladimir_zenkovich_talks67 (22.06.18 12:47) писал(a): "В тот период основной категорией людей, которых убивали, были евреи из Минского гетто и Западной Европы, рассказывает Александр. Тогда возникает вопрос: где белорусы, военнопленные, подпольщики, мирные советские граждане, которые в советской культуре памяти всегда присутствовали на мемориалах?" А что, евреи не подпадают под категорию "мирные советские граждане"? В чём были неправы советские историки, надписи на советских мемориалах? Евреи были немирные и неграждане? Или лишний раз так хочется подчеркнуть страдания евреев? А беларусы не страдали? А русские? Могу напомнить, что на ул. Сухой уже давно создана Историческая мастерская (=музей гетто), где с ним активно сотрудничает А.Долговский, Левина и др. Основной их задачей является увековечивание доброй памяти об евреях (жертвах нацистов) и напоминание о больших жертвах ХОЛОКОСТА. Этому можно позавидовать и поучиться, хотя и эти люди не желают упоминать о жертвах довоенных репрессий (в Минске перед войной около 70 % населения составляли евреи). Этим еврейским активистам также хочется кушать (но не в ресторане рядом с могилами) и кормить свою семью, а не превращаться в ТУНЕЯДЦЕВ с соответствующими последствиями. ШОЛОМ. 2 1 пожаловаться

oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 19:20 из Беларуси vladimir_zenkovich_talks67 (22.06.18 12:56) писал(a): "Долгое время убитых евреев Минского гетто называли мирными советскими гражданами." Разве евреи не были мирными? Разве они не были советскими? Разве они не были гражданами? В чём ошибка? Не всем нравится выделение одной только ("богоизбранной") нации среди многочисленных остальных. 3 пожаловаться
oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 19:37 из Беларуси Валасаты Вавёрак (22.06.18 13:19) писал(a): Будет ли и на этом месте ресторан, построенный на деньги лиц еврейского происхождения? Этого не знает даже ВСЕВЫШНИЙ, см. ссылку на ТОРУ. 2 пожаловаться
oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 20:36 из Беларуси vfb (22.06.18 17:18) писал(a): Требуют доказательства: 1. Количество 20 тыс. 2. Что казненные были невинными жертвами, а не нарушителями УК БССР. 3. Что они были казнены именно на этом месте. Жду доказательства. У нас всегда убивали только по УК, но при реабилитации выяснилось большое количество невинно убиенных. Имеются (трофейные) сов. довоенные карты и нем. карты, созданные на их основе. Там вы можете увидеть прямоугольники с диагоналями, обозначавшими места массовых захоронений. Копии таких карт (по ТРОСТЕНЦУ) есть у А.Долговского и многих любителей истории. Одно такое место (по недосмотру цензора) сохранилось на копии бывшей секретной карты Минска (см. кн. И.Курков. Минск незнакомый. 1920 - 1940. Мн. 2002, с. 21), сейчас там вход в метро у Часового завода. Количество захороненных точно можно определить по результатам эксгумации, но вы её не дождётесь. Архив КГБ у нас практически закрыт для историков, а родственникам репрессированных там показывают (из личного дела) всего лишь несколько малоинформативных страниц. В отличие даже от России жертвы репрессий у нас до сих пор вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Несколько лет тому назад немцы (у них на плане кладбища были указаны даже фамилии захороненных) эксгумировали свое бывшее Военное кладбище на Московском шоссе (см. minsk-old-new.com) Ещё Ленин упоминал, что любой дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов. , , 2 6 пожаловаться
vfb графоман Сообщений: 39 001	Добавлено: 22.06.18 21:28 из Беларуси krugom_odni_vragi (22.06.18 18:36) писал(a): А я своих, местных, евреев в первую очередь имела в виду. Как так могло быть, что места их расстрелов и братские могилы многие годы оставались никак не отмечены, пока израильское посольство и еврейские организации не поставили памятники или знаки. Эти люди не были жертвами репрессий 30-х годов. Они - жертвы войны. Наши соотечественники. И эти места ведь не были секретом. Так почему? А чем жертвы войны - евреи отличаются от жертв войны - славян? -------------------- Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин 4 2 пожаловаться
oleg.ussachoew ветеран Сообщений: 887	Добавлено: 22.06.18 21:33 из Беларуси _Cucumber_ (22.06.18 14:23) писал(a): Ресторан там есть давно, на втором этаже "Соседей". Но вот активистов там нет, не было и не будет. Ну какой интерес защищать память жертв фашизма. Это ж не крывавы рэжым. Вы не поняли (скорее притворяетесь) основного. Действующее у нас законодательство ( в отличие от России) увековечивает память только жертв оккупантов. И в Тростенце это частично (cm. minsk-old-new.com) делалось и делается. Память о жертвах довоенных репрессий (затем реабилитированных) у нас пока вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Основной вопрос состоит в том, что доброй памяти (и в ТРОСТЕНЦЕ) заслуживают также и жертвы НКВД, а активисты в основном за это и сражаются. Переводить внимание людей на второстепенные детали глупо и непорядочно. Обычно так поступают (хорошо оплачиваемые) сексоты по команде своего опера. 3 4 пожаловаться
Сергей Александрович графоман Сообщений: 5 842	Добавлено: 22.06.18 21:46 из Беларуси Вусаты_Троль (22.06.18 12:29) писал(a): Ресторан "Поедем поедим" будет? СТО идите вахтировать. Там машин валом и все "по костям" ездят - кидайся не хочу. -------------------- У болота нету дна... 3 пожаловаться
vit1963 графоман Сообщений: 5 072	Добавлено: 22.06.18 22:27 из Беларуси Советские евреи - это советские граждане, как мирные так и партизаны и подпольщики. Так что в чем проблема? Разве что не делался сильный акцент на депортированных иностранцах. 2 пожаловаться
krugom_odni_vragi графоман Сообщений: 38 243	Добавлено: 22.06.18 22:30 из Беларуси vfb (22.06.18 21:28) писал(a): А чем жертвы войны - евреи отличаются от жертв войны - славян? Тем, что на братских могилах жертв войны обычно как-то ставили памятники, а на братских могилах жертв войны - евреев почему-то нет. Кста, не знаете, почему? пожаловаться
Белая_Русь_talks13 писатель Сообщений: 2 256	Добавлено: 23.06.18 00:52 из Испании Мы до последнего можем назвать имя каждого, кто был депортирован из Западной Европы, а позже убит в Благовщине, поскольку сохранились транспортные листы. Их было около 23 тысяч человек. Это капец. По сути увековечивают память 23 тысяч западных евреев. А более 180 тыс убитых и сожженых советских граждан останутся Noname под еврейскими символами. За статью конечно спасибо, познавательно. Правда не понял, почему с самого начала делается акцент, что там в основном убивали евреев из Западной Европы, и только к концу статьи цифры говорят об обратном - только каждый пятый из убитых являлся "привозной" жертвой. Остальные ведь местные граждане. Почему ни один активист, стоящий стеной у этого недоресторана Поедем поедим не озаботился этим перевиранием истории? Наши чиновники поддакивают всем: китайцам, израильтянам, русским. И только с белорусов рассматривают все лишь как биоресурс. 4 1 пожаловаться
anatoly__terehov новичок Сообщений: 52	Добавлено: 23.06.18 05:57 из Беларуси odyss (22.06.18 12:43) писал(a): Т.е. документально там подтверждены личности 23 тыс убитых евреев из Австрии. Советских граждан пару сотен. Из этого коммисия сделала вывод что там лежит 200 тыс убитых евреев? Вопрос и правда политический, чем дальше от войны, тем больше публикаций что в войну убивали на нашей территории исключительно евреев и иногда, очень редко подпольщиков и партизан, но и те были в основном лицами еврейской национальности. А если там лежат 30 тыс убитых евреев и 180 тыс убитых советских граждан? Или так уже будет не очень удобно превратить место массового убиства советских граждан и частично евреев из Австрии в очередной памятник Холокоста с полностью еврейским контекстом? Т.е. советских граждан во время войны не погибло вообще чтоли? Почему мемориал имеет строго еврейский контекст? Символ евреев есть, а символ подпольщиков и мирных советских граждан где? Мемориала Героям Минского подполья нет и похоже не планируется 1 1 пожаловаться
Елена_Павлова_tutby71 ветеран Сообщений: 597	Добавлено: 23.06.18 08:18 из Беларуси Позор власти, которая вбухивает деньги в стадионы и не может выделить средств на памятник в Тростенце. И эти желтые бумажки надо как-то приличней увековечить, чтобы любой иностранец мог приехать и почтить память своего предка, погибшего здесь. И хватит делить людей на евреев и не евреев, на евреев из Европы или Беларуси, все они невинно убитые нацизмом. И если это их место захоронения, значит его надо чтить. 1 2 пожаловаться
m.shamne энтузиаст Сообщений: 346	Добавлено: 23.06.18 08:19 из Беларуси О пытках и уничтожениях славян в годы ВМВ говорить не принято. А вот гешефт подымать кое-кто на этой теме не перестает. 3 1 пожаловаться
_Cucumber_ писатель Сообщений: 2 190	Добавлено: 23.06.18 08:45 из Беларуси oleg.ussachoew (22.06.18 21:33) писал(a): Вы не поняли (скорее притворяетесь) основного. Действующее у нас законодательство ( в отличие от России) увековечивает память только жертв оккупантов. И в Тростенце это частично (cm. minsk-old-new.com) делалось и делается. Память о жертвах довоенных репрессий (затем реабилитированных) у нас пока вне закона, т.к. отсутствуют соответствующие нормативно-правовые акты. Основной вопрос состоит в том, что доброй памяти (и в ТРОСТЕНЦЕ) заслуживают также и жертвы НКВД, а активисты в основном за это и сражаются. Переводить внимание людей на второстепенные детали глупо и непорядочно. Обычно так поступают (хорошо оплачиваемые) сексоты по команде своего опера. Вы сделали вид, что не поняли. А активисты делают вид, что сражаются против ресторана, они не хотят, чтобы люди ели рядом с захоронениями. Так вот для активистов, видите, есть разница: возле захоронений одного режима есть нельзя, а возле другого - вполне. Как-то избирательно, да? И никто не ходит с флагами и тарелками. Потому что это не поможет свергнуть ненавистного Лукашенко, а кости - ну что им кости, лежали и лежат, они просто хайпа на них половят и займутся чем-нибудь другим. -------------------- Собаки лают - караван идёт. 3 2 пожаловаться
gribow новичок Сообщений: 14	Добавлено: 23.06.18 10:03 из Беларуси Угу. Стараниями современных историков скоро все будут уверены, что в войне погибли только и исключительно евреи. А остальным надо платить и каяться. Вот за это их и не любят во всем мире. 3 2 пожаловаться
Разлiковы Бiлет графоман Сообщений: 4 625	Добавлено: 23.06.18 10:49 из Беларуси То не успели, это будет попозже, а вот это еще попозже... А зачем открывать тогда, если половина не готова? Когда уже эта советская привычка искоренится - приурочивать к датам, а не открывать по готовности? Ну что случится, если откроют через 2 месяца? Там 50 лет свалка была, 2 месяца роли не сыграют... пожаловаться
Разлiковы Бiлет графоман Сообщений: 4 625	Добавлено: 23.06.18 10:50 из Беларуси Чем меньше остается живых свидетелей, тем проще манипулировать фактами и можно внушить следующему поколению вообще все, что угодно. Тем более такому поколению, которое историю по "википедии" изучает... 1 пожаловаться
victor947 графоман Сообщений: 11 033	Добавлено: 23.06.18 13:05 из Беларуси Какая то странная картина, когда Беларусь была на подъёме, обеспеченной, когда евреи в стране были на каждом шагу, то никто 70 лет не вспоминал о таких захоронениях, как только евреи выехали, страна еле ноги тянет, нет денег на пенсии и зарплаты, сразу вспомнили о расстрелянных. А ведь таких мест в каждом городе десятки и на месте многих уже целые микрорайоны выросли. Я не к тому что надо всё забыть, просто оценку всему надо давать сразу, а не по прошествии десятилетий, при том что даже не все воинские захоронения в стране найдены и переписаны, а должностные лица которые творили это всё ещё под секретом. пожаловаться
sobol_VVS графоман Сообщений: 8 988	Добавлено: 23.06.18 16:09 из Беларуси Sandman (22.06.18 13:06) писал(a): толлько в том что советских граждан без повода не истребляли.. а евреев просто за то что они евреи. тем более если вы читали то некоторые из них и вовсе небыли гражданами СССР.. а были привезены из Австрии например. Не всех Евреев уничтожали. Самые "евреистые" Евреи, это Евреи в Польше,Белоруссии, Украине, России. А вот Евреи Франции, Бельгии , Италии,... это не такие "Евреи". Вот ЭТО мне не понятно. То что массовое уничтожение Еврейскоко Народа было, нет никаких сомнений. И это надо Помнить. Но почему в Беларуси , также не поставлен вопрос о Белорусском Холокосте ? А убито,сожжено в конц.лагерях, в деревнях МИЛЛИОНЫ Белорусов -женщин, детей . Из детей, именно Белорусов, выкачивали кровь и бескровных малых детишек выкидывали в ямы. У Евреев кровь не забирали . Так что мы в Беларуси рвём на груди майку за Евреев. Есть кому за них постоять. А своих Родных Близких,.Земляков даже толком не знаем ,что творили с Ними немцы. Так вообщем. " Да было Дело !" и всё Вот Так не должно быть . Евреи. погибших ,Убитых расстреляных,сожжёных Белорусов , что-то не сильно вспоминают. 3 1 пожаловаться

Особые темы

Быстрый переход

Вверх