218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

"В Беларуси айтишники живут достойнее". Истории ребят из IT, которые приехали работать в Минск
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (13046 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

natali_mardysevich natali_mardysevich в оффлайне

новичок
Сообщений: 11

natali_mardysevich на старте

Вася_Александрович (20.06.18 12:15) писал(a):
Едут потому, что здесь налоги для айтишников смешные.
едут из "донбаса" .. просто бегут из Украины...
 

andrey_karazey andrey_karazey в оффлайне

ветеран
Сообщений: 845

andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный andrey_karazey популярный

kiryl_z (20.06.18 12:26) писал(a):
Все это лукавство, з/п получают из-за бугра, а обслуживание от людей работающих за 500 рублей. Это потому что в экономике дичайшие перекосы после шаловливых ручек выпускников колхоза, устроивших неофеодализм.

А так и должно быть, айтишник это просто инженер, важность работы ничем не выше работы врача или преподавателя. С какой стати лепить игрульки под андроид или рекламные баннеры должно оплачиваться выше чем работа врача?
Так в чем проблема - сделайте страховую медицину и будет у врачей достойная зарплата. У меня и сейчас есть знакомые врачи (стоматологи), которые зарабатывают на уровне айтишников. Вопрос ведь не в том, сложная или не сложная работа. Это всегда будет субъективным показателем. Вопрос в том - сколько за эту работу готов заплатить клиент. У айтишников клиенты в основном штаты\канада и иже с ними. Платят они по расценкам чуть выше индусских и существенно ниже, чем заплатили бы разработчикам из своей страны. У 90 беларусов клиентом являются сами беларусы или восточные соседи, которые готовы заплатить за услуги беларусов чуть больше чем ничего. Чтобы что-то изменилось для большей части беларусов надо не налоги айтишникам выкручивать (даже если 30к айтишников смирятся с существенным увеличением налогов, для остальных 9 миллионов их налоги погоды не сделают). Нужно искать ниши в мировой экономике, которые может занять Беларусь. Причем не продажу необработанных природных ресурсов (калий, дерево и т.п.), а технологичной продукции\услуг с высокой добавочной стоимостью. Т.к. наше государство явно с этой задачей не справляется (никаких особых подвижек за последние 20+ лет не видать, одна болтология), ему нужно изменять условия для ведения частного бизнеса в лучшую сторону. Это конечно звечит идиалистично, но послабления в IT сфере внушают небольшую надежду. Что в дальнейшем улучшение ведения бизнеса будет расширено на все сферы. Поживем увидим.
 

u0543 u0543 в оффлайне

завсегдатай
Адрес: Holywood (это НЕ США)
Сообщений: 165

u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный

Whiskass (20.06.18 16:20) писал(a):
Можно классную комнату отдыха отгрохать и подушечки. И домой не надобно)
Можно просто работать из дома.
И до 16:00.
 

u0543 u0543 в оффлайне

завсегдатай
Адрес: Holywood (это НЕ США)
Сообщений: 165

u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный

Кузьма (20.06.18 18:06) писал(a):
Программист в РБ это как интурист на Кубе. Местные зарабатывают 20-30 долл а ты сотку легко в день тратишь))) В принципе для страны не плохо,дырки в платежном балансе уменьшают. Да и для властей такая социальная группа является громоотводом,на то как "жирует" вертикаль и силовики меньше обращают внимание.
З.Ы. Кто-нибудь видел старого программиста? Куда они исчезают после 40? Как ни глянешь везде требуются молодые,30-35 уже и не в каждый проект берут.
Интересно, где Вы их ищете.
Ни клейма на лбу, ни принта на спине программисты за 40 обычно не носят.
Как сообщал чуть ранее, мне скоро 60 и я далеко не самый старший в команде.
(Признаюсь по секрету, что в оффисе мы появляемся довольно редко).
 

u0543 u0543 в оффлайне

завсегдатай
Адрес: Holywood (это НЕ США)
Сообщений: 165

u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный

Prof.Hubert_Farnsworth (20.06.18 18:31) писал(a):
пенсия 300 рублей как у всех, так что не закончишь пока не выгонят. у нас уже четвертый год пенсионер-программист хочет уйти на отдых....но не уходит
До 65 пенсии не будет НИКАКОЙ (у меня).
Если [чудом] удастся прожить так долго - полторы-две тысячи BYN.
 

kindza kindza в оффлайне

графоман
Сообщений: 13 394

kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Кузьма (20.06.18 18:06) писал(a):
Программист в РБ это как интурист на Кубе. Местные зарабатывают 20-30 долл а ты сотку легко в день тратишь))) В принципе для страны не плохо,дырки в платежном балансе уменьшают. Да и для властей такая социальная группа является громоотводом,на то как "жирует" вертикаль и силовики меньше обращают внимание.
З.Ы. Кто-нибудь видел старого программиста? Куда они исчезают после 40? Как ни глянешь везде требуются молодые,30-35 уже и не в каждый проект берут.
Мое резюме перестали просматривать после 35. Скажу по себе и по сокурскникам.
Те кого могли родители пристроить вначале хорошо стартанули, но потом далеко
не все смогли сохранить даже стартовые позиции, ))) ну не всех жешь
распределяют начальниками отделов и не у всех папы госдиректора, чтоб
сразу и на коммерческую фирму, ну вы поняли. Почти половина ушли из профессии,
просто потому что не их, не нравилось, не хотели разбираться, учились
ради верхнего образования. Еще часть поболтались на айтишной волне, как
пена на мутной воде, пока деньга перла они вешали лапшу работодателям, а
когда пришло время тяжело, монотонно, неинтересно и не за очень большие
деньги работать, куда-то тоже затихорились. Ну остальные работают,
не в ПВТ, наверное, собеседование пройти не могут ))). Из тех, кто остался
в профессии у всех все очень по-разному. Многие сидят на госах, те которые
толковые, как модно сейчас говорить фрилансят. У меня
две официальные работы и полно уже хвостов, которые пора закрывать от
всяких подработок. Сейчас очень много всякой околоайтишной пены и
откровенного фуфла, область стала оплачиваемой и в ней много случайных
людей, которые ничего в ней не понимают и нанимают таких же работников.
Работники в свою очередь пускают пыль в глаза и выдают такой же
фуфловый продукт. После сорока уже занимаешь какую-то свою нишу и в
ней зарабатываешь. ))Зарабатываешь часто переделывая, то что наделали
молодые и амбициозные ))). В проекты не берут, потому, что сороколетнего
уже не наколешь, надо оплачивать переработки, а на энтузиазме
молодых можно ездить долго, меняя молодых, как перчатки. Да и для
большинства работ опыт и квалификация работников особо не нужны,
важнее, то, что им можно мало платить и вешать лапшу, про корпоративную
культуру. Опыт и квалификация понадобятся, тогда когда будут свои сложные
технологичные долгоиграющие проекты и продукты, за которые нужно нести
ответственность. Поэтому толковые засорокалетние, где-нибудь сидят рядом
с трудовой книжкой и занимаются своими делами параллельно основной
работе. ))И их ценят, а толковое руководство закрывает глаза на их
многозадачность, потому что понимают, что нормально платить не могут, а
все должно работать. Тут не схватишь первого попавшегося пионера после
айтишных курсов, тут как раз опыт и знания нужны. Потому что как ни
смешно, но белорусские заводы выпускают продукцию, которая должна
работать, и она худо-бедно работает, мазы более или менее бегают,
трактора пашут, белтелеком интернет и телефонию в квартиры подает.
Вот это все, что я перечислила и есть технологичные долгоиграющие
продукты за которые несется более или менее такая сякая ответственность.
А теперь можно сравнить зарплаты технарей на заводах MAN и МАЗа,
какого-нибудь штатовского белтелекома и белорусского.

--------------------
Не плачу налоги - подрезаю крылья золотоунитазному боингу.
 
 

Woman Woman в оффлайне

графоман
Адрес: Минск
Сообщений: 3 213

Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда Woman звезда

kiryl_z (20.06.18 12:26) писал(a):
Все это лукавство, з/п получают из-за бугра, а обслуживание от людей работающих за 500 рублей. Это потому что в экономике дичайшие перекосы после шаловливых ручек выпускников колхоза, устроивших неофеодализм.

А так и должно быть, айтишник это просто инженер, важность работы ничем не выше работы врача или преподавателя. С какой стати лепить игрульки под андроид или рекламные баннеры должно оплачиваться выше чем работа врача?
Получают много только в иностранных компаниях.
Родное государство не балует и айтишников.
Низкие зарплаты врачей и педагогов - это вредительство.
Такая экономия чиновников выходит боком для всего народа.

--------------------
Все пройдет. И это тоже пройдет.
 

the.user the.user в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 265

the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи the.user продолжает делать успехи

u0543 (21.06.18 10:40) писал(a):
До 65 пенсии не будет НИКАКОЙ (у меня).
Если [чудом] удастся прожить так долго - полторы-две тысячи BYN.
Но по тому калькулятору что выпустило министерство, у меня с айтишечной зарплатой пенсия 300р предполагается.
Это вообще как так то?
 

alexht alexht в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 212

alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный

Woman (21.06.18 11:25) писал(a):
Получают много только в иностранных компаниях.
Родное государство не балует и айтишников.
Низкие зарплаты врачей и педагогов - это вредительство.
Такая экономия чиновников выходит боком для всего народа.
ну это тоже рынок. ничто и никто не мешает программисту перейти из гос в частную компанию и поулчаеть не 1000 рублей а 8000.
кроме того что он мало знает и умеет и не может пройти собеседование. так уж получилось что зараплаты в этой области очень зависят от знания того, что нужно работадателю.
чем определяется зп программиста? это очень просто: платить придется ровно столько, сколько нужно дать что бы человек пришел работать. вот и все. платили бы меньше и с большим удовольствием, но за меньше нужного качества люди не идут.
в госах иначе - есть фиксированная ставка. под эту сумму приходят такие люди, которые не берут на большее. среди них и выбирают.
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

kindza (21.06.18 11:15) писал(a):
Мое резюме перестали просматривать после 35. Скажу по себе и по сокурскникам.
Те кого могли родители пристроить вначале хорошо стартанули, но потом далеко
не все смогли сохранить даже стартовые позиции, ))) ну не всех жешь
распределяют начальниками отделов и не у всех папы госдиректора, чтоб
сразу и на коммерческую фирму, ну вы поняли. Почти половина ушли из профессии,
просто потому что не их, не нравилось, не хотели разбираться, учились
ради верхнего образования. Еще часть поболтались на айтишной волне, как
пена на мутной воде, пока деньга перла они вешали лапшу работодателям, а
когда пришло время тяжело, монотонно, неинтересно и не за очень большие
деньги работать, куда-то тоже затихорились. Ну остальные работают,
не в ПВТ, наверное, собеседование пройти не могут ))). Из тех, кто остался
в профессии у всех все очень по-разному. Многие сидят на госах, те которые
толковые, как модно сейчас говорить фрилансят. У меня
две официальные работы и полно уже хвостов, которые пора закрывать от
всяких подработок. Сейчас очень много всякой околоайтишной пены и
откровенного фуфла, область стала оплачиваемой и в ней много случайных
людей, которые ничего в ней не понимают и нанимают таких же работников.
Работники в свою очередь пускают пыль в глаза и выдают такой же
фуфловый продукт. После сорока уже занимаешь какую-то свою нишу и в
ней зарабатываешь. ))Зарабатываешь часто переделывая, то что наделали
молодые и амбициозные ))). В проекты не берут, потому, что сороколетнего
уже не наколешь, надо оплачивать переработки, а на энтузиазме
молодых можно ездить долго, меняя молодых, как перчатки. Да и для
большинства работ опыт и квалификация работников особо не нужны,
важнее, то, что им можно мало платить и вешать лапшу, про корпоративную
культуру. Опыт и квалификация понадобятся, тогда когда будут свои сложные
технологичные долгоиграющие проекты и продукты, за которые нужно нести
ответственность. Поэтому толковые засорокалетние, где-нибудь сидят рядом
с трудовой книжкой и занимаются своими делами параллельно основной
работе. ))И их ценят, а толковое руководство закрывает глаза на их
многозадачность, потому что понимают, что нормально платить не могут, а
все должно работать. Тут не схватишь первого попавшегося пионера после
айтишных курсов, тут как раз опыт и знания нужны. Потому что как ни
смешно, но белорусские заводы выпускают продукцию, которая должна
работать, и она худо-бедно работает, мазы более или менее бегают,
трактора пашут, белтелеком интернет и телефонию в квартиры подает.
Вот это все, что я перечислила и есть технологичные долгоиграющие
продукты за которые несется более или менее такая сякая ответственность.
А теперь можно сравнить зарплаты технарей на заводах MAN и МАЗа,
какого-нибудь штатовского белтелекома и белорусского.
Ваша беда в том, что вы путаете эникейщика и инженера, который пишет код для иностранных заказчиков.

Быть эникейщиком большого ума не нужно. Поэтому среди них большая конкуренция, и, как следствие, конкурс блатов. Ну и зарплаты соответствуют.

Инженер в иностранной конторе на блате не выживет (ну, конечно, если вы не являетесь родственником американского владельца компании).

Инженеру нужны знания. Ага. Надо проходить собеседования. Но за знания и платят соответственно.

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

Фьючерс на ватник Фьючерс на ватник в оффлайне

писатель
Адрес: Alba Ruthenia
Сообщений: 2 450

Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный Фьючерс на ватник популярный

Донецкий вайтишник который просидел в Польше аж целых 7 месяцев конечно же не знает что такое umowa b2b и как она помогает легально обойти те самые страшные налоги в 32%

Ну что же, пусть сидит в Минске если его способностей не хватает чтобы разобраться в тонкостях местного законодательства.
 

didenis didenis в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 225

didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный didenis популярный

alexht (21.06.18 11:48) писал(a):
ну это тоже рынок. ничто и никто не мешает программисту перейти из гос в частную компанию и поулчаеть не 1000 рублей а 8000.
кроме того что он мало знает и умеет и не может пройти собеседование. так уж получилось что зараплаты в этой области очень зависят от знания того, что нужно работадателю.
чем определяется зп программиста? это очень просто: платить придется ровно столько, сколько нужно дать что бы человек пришел работать. вот и все. платили бы меньше и с большим удовольствием, но за меньше нужного качества люди не идут.
в госах иначе - есть фиксированная ставка. под эту сумму приходят такие люди, которые не берут на большее. среди них и выбирают.
Приятно почитать адекватные каменты ТУТ. Большая редкость. К сожалению людям проще всего брюзжать, что банкиры, айтишники и т.д. зажрались, чем пытаться изменить свою жизнь к лучшему.
 
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

Фьючерс на ватник (21.06.18 12:53) писал(a):
Донецкий вайтишник который просидел в Польше аж целых 7 месяцев конечно же не знает что такое umowa b2b и как она помогает легально обойти те самые страшные налоги в 32%

Ну что же, пусть сидит в Минске если его способностей не хватает чтобы разобраться в тонкостях местного законодательства.
У него хватило ума зарабатывать порядка 2к баксов на руки. А у вас хватило ума столько зарабатывать?

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

kate_kushner kate_kushner в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 152

kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner kate_kushner

zxv_ (20.06.18 18:05) писал(a):
мдааа... совсем у вас туго с языками
норд это север по английски
нордический соответственно северный
а никак не скандинавский...
у парней с кодом уверен все нормально
уровень их кода отражается в расчетном листке
в котором у них цифра раз в десять больше чем у вас
Привет лингвистам! Нет такого слова "nord" в английском языке (а есть только во французском). А в английском - North! Учите языки. Это, кстати, школьная программа!
 

u0543 u0543 в оффлайне

завсегдатай
Адрес: Holywood (это НЕ США)
Сообщений: 165

u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный u0543 популярный

the.user (21.06.18 11:44) писал(a):
Но по тому калькулятору что выпустило министерство, у меня с айтишечной зарплатой пенсия 300р предполагается.
Это вообще как так то?
Уважаемый the.user, по возрасту выхода на пенсию и указанному местонахождению пишущего, можно с достаточной долей уверенности предположить,
что автор(т.е. я) трудится в поте лица ВНЕ Беларуси.
 

alexht alexht в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 212

alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный

didenis (21.06.18 12:58) писал(a):
Приятно почитать адекватные каменты ТУТ. Большая редкость. К сожалению людям проще всего брюзжать, что банкиры, айтишники и т.д. зажрались, чем пытаться изменить свою жизнь к лучшему.
а я разговаривал с разными людьми. и знаете что думают эти люди? люди думают что ВСЕ без исключения - такие же как и они, то есть не учатся, за жизнь прочитали 2 книги - букварь и мураками, а успех зависит лишь от везения либо блата. следовательно программистам жить хорошо потому, что для них дядя сделал закон, и еще им повезло. Это людей возмущает.
человек, который никогда в жизни не пробовал учиться (95% населения) не знает, что такое учеба и какие она дает бенефиты. они просто этого не знают. никогда не пробовали. а попробовать оказывается сложно, тяжело, потому все не получается. лень. плюс установка на то, что все зависит от внешних обстоятельств (способностей, родителей и т.д.), а не труда. они убеждены что все должно быть понятно сразу. легко. если не получается - значит нет способности. это обидно. они не знают что просто нужно вкалывать долго и тогда черезе время все проясниться. если что то не получается, они это бросают. а неуспех объясняют тем, что, понимаеш ли, им не повезло в жизни. никто их не научил всему так, что бы само, легко - раз и понял. неповезло, короче.
если бы они попробовали прочитать хотя бы 30 книг (глубоко освоив материал) - достойная зп была бы ГАРАНТИРОВАНА. за 2 недели поисков нашли бы минимум 5 работ - каждая из них повышала бы ставки, узнавая, что они получили предложения в других местах.
но, увы, такая стратегия доступна немногим. сложно начинать учиться в 20 или 30 лет, если ни дня в жизни этим не знаимался (беларуские школа и университет не в счет - это только пародия не учебу).
большинство, получая в руки книгу чатают ее и непонимают. потому что читают буквы и слова не пытаясь напрячь мозг и понять что за ними стоит. тут же заявляют что чтение "это не для нас", надо им, что бы кто то объяснил.
а еще "мы сами не можем, надо что бы кто-то выдал задание и экзаменами пугал". конечно это отговорки и этим людям не поможет ни объяснение ни экзамены - ничего. Если напрягать мозг и разбираться в том, что не понятно не хотят - успеха не видать.
а коль нет успеха, то объяснить себе это можно либо отсутсвтием способностей либо мировой несправедливостью. первое как то обидно. второе - куда приятнее.
поэтому грузчик искренне уверен, что от образования сохнут мозги - и оно ему просто не нужно (это не потому что я не могу - просто не очень оно мне надо), а денег у него мало только из-за заговора подлецов, если бы не они - его наиболее сложная и важная профессия давно уже сделала его миллионером.
а беларусь так плохо живет (и россия - им по понятным причинам нравится очень росия) потому что за их счет живет весь запад (то есть 150 миллионов необразованных, но зато своеобразных и наделенных глубоким внутренним миром алкоголиков настолько прозиводительны, что целый миллиард глупых и мерзких людей может за их счет иметь очень неплохой уровень жизни).
в этом людей не переубедить. ведь для этого им придется признать, что они ошибались всю жизнь и вели ее неправильно. придется признать, что для достижения успеха нужно пахать и пахать. после 20 это почти нереально.
те кто был способен это понять - поняли это давно. остальные будут вечно сетовать на несправедливость и считать что все их проблемы от того, что программисты, американцы и прочие живут за их счет. почему? ну вот живут и все тут. потому что почему у них лучше чем у нас. чем мы хуже. мы же тоже родились и тоже с ногами и глазами. как так - живем хуже? значит они берут наше. ведь не в нас же дело. как же в нас может быть дело. мы ни за что на свете не признаем, что делаем что то не так. и никогда ничему не научимся - потому что процесс учебы и совершенствования опирается на понимание того, что что бы иметь лучший результат, чем сейчас, то и делать надо как то по-другому. как то лучше. то есть признавать что сейчас делаеш или думаеш не до конца правильно. что знаеш не все, разбираешся не во всем, и иногда ошибаешся в том, в чем кажется разибраешся. но люди (95%) убеждены, что признавать ошибки это плохо.
 

alexht alexht в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 212

alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный

Ламба-сагиб (21.06.18 13:20) писал(a):
У него хватило ума зарабатывать порядка 2к баксов на руки. А у вас хватило ума столько зарабатывать?
думаю, если человек знает о umowa b2b, то вероятнее всего зарабатывает больше 2к
кстате, umowa b2b - это тоже скидка на налоги для тех кто с мозгами. остальные платят как обычно, а кто с мозгами (и следовательно ценен) - платит куда меньше %-ов. но платит, а не уезжает. на что закон и расчитат.
это мировой тренд. который неизбежен.
 

Kapitula Kapitula сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 191 317

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Ламба-сагиб (21.06.18 08:55) писал(a):
Вычтите налоги, аренду жилья, пенсию и прочие расходы по мелочи. Вот уже не три раза. У меня так где-то в районе полутора раз получается.

А вообще в Калифорнии жить хорошо. Особенно, когда есть работа И здоровье.
В калифорнии программер 150 тыс в год имеет. Ну тридцать процентов на налоги отнимите- 100. Пенсию смешно сравниват, не будем. Жилье можно, но не знаю если белорусские трешки- двушки есть ли в кали. Точно в полтора?

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

blink.by blink.by в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 333

blink.by отключил(а) отображение уровня репутации

the.user (21.06.18 11:44) писал(a):
Но по тому калькулятору что выпустило министерство, у меня с айтишечной зарплатой пенсия 300р предполагается.
Это вообще как так то?
Считаете не правильно.
45 лет стажа
4 коэфициент
517 рублей
Но понятно, что это всё равно мало. Весь смысл в том, что наша экономика не способна платить пенсии людям с такой з/п, т.к. деньги не накапливаются, а выплачиваются с текущих отчислений, а они маленькие.
Если такая система не устраивает, то надо либо самому себе откладывать деньги на пенсию, либо пользоваться страховыми программами, в которые будете отчислять удобную для Вас сумму.
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

alexht (21.06.18 14:09) писал(a):
думаю, если человек знает о umowa b2b, то вероятнее всего зарабатывает больше 2к
кстате, umowa b2b - это тоже скидка на налоги для тех кто с мозгами. остальные платят как обычно, а кто с мозгами (и следовательно ценен) - платит куда меньше %-ов. но платит, а не уезжает. на что закон и расчитат.
это мировой тренд. который неизбежен.
А если человек знает, чем бемоль отличается от диеза, то он музыкант? ИМХО, так себе логика.

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

alexht alexht в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 212

alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный

alexht (21.06.18 14:09) писал(a):
думаю, если человек знает о umowa b2b, то вероятнее всего зарабатывает больше 2к
кстате, umowa b2b - это тоже скидка на налоги для тех кто с мозгами. остальные платят как обычно, а кто с мозгами (и следовательно ценен) - платит куда меньше %-ов. но платит, а не уезжает. на что закон и расчитат.
это мировой тренд. который неизбежен.
добавлю - тренд этот неизбежен потому что:
1. стало проще переезжать. всем. мир стал более глобален. все стало ближе.
2. относительное количество способных судя по разным исследованиям падает начиная с 1960 года.
3. все больше требуется высококвалифицированных специалистов, людей, способных быстро осваивать новое, учиться на ходу. Все меньше требуется людей, способынх повторять несложные действия (из-за автоматизации).
(требуется = выгодно их иметь)

это:
1. порождает все больший дефицит способных людей
2. позволяет способным людям куда проще чем раньше перемещаться к лучшим условиям.

а значит:

СТРАНЫ и компании конкурируют между собой, создавая заманчивые условия ИМЕННО для этой категории людей (которую ВЫГОДНО иметь рядом, и которая может легко уйти - везде на нее есть спрос).
 

alexht alexht в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 212

alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный alexht популярный

Ламба-сагиб (21.06.18 14:30) писал(a):
А если человек знает, чем бемоль отличается от диеза, то он музыкант? ИМХО, так себе логика.
просто человек возможно музыкант. возможность этого - скажем 1%
если человек знает чем отличается диез от бимоля, то вероятность того, что он музыкант (пусть не профессиональный) вдруг становится 60%.

это называется байесовская вероятность.

ПС: цифры из головы, но для обяснения логики рассуждений пойдет.
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

Kapitula (21.06.18 14:23) писал(a):
В калифорнии программер 150 тыс в год имеет. Ну тридцать процентов на налоги отнимите- 100. Пенсию смешно сравниват, не будем. Жилье можно, но не знаю если белорусские трешки- двушки есть ли в кали. Точно в полтора?
Ну давайте посчитаем
100/12 = 8.5 (грубо так)
Берём ту бедрум апартмент (что-то типа трешки) это порядка 2.5-3к в месяц, в зависимости от района и школы. Я расист и не хочу, чтобы моя дочь училась в школе с мексиканцами. Пусть учится с индусами и китайцами. Они хоть наркотой не торгуют.
8.5-3 = 5.5
Ну и баксов 500 на коммуналку, страховки, телефон и т. д.
Остается на потребление и накопление около 5к.

Постричься в Сан-Хосе от $20, а в Минске от $5.

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

alexht (21.06.18 14:49) писал(a):
просто человек возможно музыкант. возможность этого - скажем 1%
если человек знает чем отличается диез от бимоля, то вероятность того, что он музыкант (пусть не профессиональный) вдруг становится 60%.

это называется байесовская вероятность.

ПС: цифры из головы, но для обяснения логики рассуждений пойдет.
Замените 60% на 4% и перечитайте свой пост.

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

kindza kindza в оффлайне

графоман
Сообщений: 13 394

kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть kindza имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Ламба-сагиб (21.06.18 12:32) писал(a):
Ваша беда в том, что вы путаете эникейщика и инженера, который пишет код для иностранных заказчиков.
Быть эникейщиком большого ума не нужно. Поэтому среди них большая конкуренция, и, как следствие, конкурс блатов. Ну и зарплаты соответствуют.
Инженер в иностранной конторе на блате не выживет (ну, конечно, если вы не являетесь родственником американского владельца компании).
Инженеру нужны знания. Ага. Надо проходить собеседования. Но за знания и платят соответственно.
Вас почитать, так все кто не работает на западного заказчика дебилы-эникейщики.
Хватает и по конторам пристроенных блатных мальчиков и девочек. Заказчик
всю местную кухню и знать не желает, ему важен результат, а местным
наемным менеджерам надо крутиться в наших реалиях.

--------------------
Не плачу налоги - подрезаю крылья золотоунитазному боингу.
 

Ламба-сагиб Ламба-сагиб в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 343

Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный Ламба-сагиб популярный

kindza (21.06.18 18:34) писал(a):
Вас почитать, так все кто не работает на западного заказчика дебилы-эникейщики.
Хватает и по конторам пристроенных блатных мальчиков и девочек. Заказчик
всю местную кухню и знать не желает, ему важен результат, а местным
наемным менеджерам надо крутиться в наших реалиях.
С чего вы взяли?
Я писал, что эникейщик и инженер выполняют разную работу, поэтому требования к ним разные. Тех, к кому требования ниже, больше. Конкуренция среди них выше, а значит их зарплаты ниже.

Что до блатных в аутсорсинговых конторах, то вам виднее. Вы ведь работаете в этой отрасли уже много лет. Может и вас тоже по блату наняли?

--------------------
Русофоб, зря стараешься, не оценят - - -
в США и ЕС нищеброды не нужны
 

Kapitula Kapitula сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 191 317

Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Kapitula имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Ламба-сагиб (21.06.18 15:07) писал(a):
Ну давайте посчитаем
100/12 = 8.5 (грубо так)
Берём ту бедрум апартмент (что-то типа трешки) это порядка 2.5-3к в месяц, в зависимости от района и школы. Я расист и не хочу, чтобы моя дочь училась в школе с мексиканцами. Пусть учится с индусами и китайцами. Они хоть наркотой не торгуют.
8.5-3 = 5.5
Ну и баксов 500 на коммуналку, страховки, телефон и т. д.
Остается на потребление и накопление около 5к.

Постричься в Сан-Хосе от , а в Минске от .
А у вас сколько на потребление и накопление, в полтора раза разница?

--------------------
быстроездящая блондинка читающая за рулем
 

zingaro_zingaro zingaro_zingaro в оффлайне

энтузиаст
Адрес: люблю ЖИТЬ везде))
Сообщений: 389

zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный zingaro_zingaro популярный

Ламба-сагиб (21.06.18 15:07) писал(a):
Ну давайте посчитаем
100/12 = 8.5 (грубо так)
Берём ту бедрум апартмент (что-то типа трешки) это порядка 2.5-3к в месяц, в зависимости от района и школы. Я расист и не хочу, чтобы моя дочь училась в школе с мексиканцами. Пусть учится с индусами и китайцами. Они хоть наркотой не торгуют.
8.5-3 = 5.5
Ну и баксов 500 на коммуналку, страховки, телефон и т. д.
Остается на потребление и накопление около 5к.

Постричься в Сан-Хосе от , а в Минске от .
именно. надо считать, насколько комфортна жизнь на зарплату прогера в Калифорнии и в Беларуси.
Если у нас хороший прогер может за пару лет купить себе большую квартиру в Минске и ни в чем себе не отказывать, то может ли такой же прогер сделать это в Калифрнии? Я лично не вижу смысла переться за океанв чужую культуру, котрая обязательно меня будет напрягать много лет, вместо того, чтобы комфортно жить на своей земле.
в Америку или другую страну едет тот, кто не смог достойно устроить жизнь в Беларуси. Возможно, некоторым профессиям и правда это сложно.Но не прогеру.Не каждому прогеру.будет ли у меня в Америке СВОЯ , без кредита купленная квартира в центре того же Нью Йорка и огромный участок земли с домом в 20 км от НьюЙорка? Буду ли я там свободнее, чем здесь?
если нет- то нафига бессмысленное движение?

что касаемо детей- если я могу, живя в Беларуси, дать детям хороший уровь образования и разговорного английского, а, кроме того, средства на жизнь и квартиру, то это дело моего ребенка-продать все это и уехать не посуду мыть за границу.

--------------------
Лояльность испытываю только к лошадям и котам.Остальные побоку
Страницы: 1  2  3  4 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы