![]() |
![]() |
||||
![]() |
|
||||
![]() |
|||||
|
О нормах этикета прошлого: "У трубадуров был обычай пересаживать вшей со своего тела на любимую даму"
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения | ||||
|
|||||
![]() | |||||
| |||||
|
Новости ТУТ
Новости ТУТ
Сообщений: 70 588
Новости за 17 июня 2018 года
Руслан_Шишко
Сообщений: 0
Путин_
забанен
Адрес: Ольгино, Савушкина, 55
Сообщений: 22 436
Читать полностью: https://lady.tut.by/news/life/597145.html
Лиза_Волкова
графоман
Сообщений: 10 236
Бр-р, какой вонючей была просвещенная эуропа
Лиза_Волкова
графоман
Сообщений: 10 236
Anya_Tanina
писатель
Сообщений: 2 813
FRAGBONUS
писатель
Сообщений: 1 867
--------------------
Anya_Tanina
писатель
Сообщений: 2 813
Большего бреда просто не сыскать. Хорьки "отманивали" блох с прагматичных хозяек у которых и как сама автор пишет нет представления вреде блох.
Автор и не подозревает что человеческие блохи отличаются от кошачьих, собачьих и крысиных блох.
alexei1
ветеран
Сообщений: 779
alexei1
ветеран
Сообщений: 779
Anya_Tanina
писатель
Сообщений: 2 813
В Древности и на Востоке не все так было одиозно.
Фотки из фильмов где дамы в модном макияже 50-ых, 70-ых и иных гг. 20 в. изображают средневековых и ново-европейских дворянок как бы подтверждает глубину изысканий.
Впрочем, для пропедевтики материал большей частью достоверный и, возможно, интересный.
Сергей_Кожевников
писатель
Сообщений: 1 761
Anya_Tanina
писатель
Сообщений: 2 813
А в Европе все эти блага цивилизации массово появились только во второй половине 19 в. (через 1500 лет после гибели Рима, и 1000+500 - Византии где все это было. цвело и пахло).
Канализация на селе во Франции например это вообще 20 в. и не везде. Так что мы не очень отстали, другое дело что некоторым так хочется.
marta-nika
писатель
Сообщений: 1 004
Мрачная эпоха Средневековья,неукоснительная и безграничная власть религиозных фанатиков.А ведь
еще в Древнем Риме был культ чистоты и гигиены.
И ничего из описанных норм нам не надо,ничего абсолютно.
И зачем углубляться так далеко,я помню статью из Работницы и селянки в пору моей юности.Статью,
в которой рекомендовалось мыть голову раз в месяц.Лучшая альтернатива
всяким надуманным нормам этикета--здравый смысл,логика.Тем более этикета кучки бездельников.
1mal
писатель
Сообщений: 1 438
Дмитрий_Невдах
забанен
Сообщений: 0
Путин_
забанен
Адрес: Ольгино, Савушкина, 55
Сообщений: 22 436
Повелитель
графоман
Адрес: Анчурия, Коралио
Сообщений: 19 258
--------------------
Повелитель
графоман
Адрес: Анчурия, Коралио
Сообщений: 19 258
--------------------
Повелитель
графоман
Адрес: Анчурия, Коралио
Сообщений: 19 258
--------------------
Stas_Skorobach
новичок
Сообщений: 32
при этом представление, что мытье помогает распространению болезней - абсолютно корректны т.к. при эпидемических заболеваниях тип чумы - сама баня никак не поможет, а вот распространение болезни из-за массового посещения одного места - только увеличится.
да и само слово "баня" пришло на Русь вполне себе из Европы в ранние средние века
Za_svobodu!
писатель
Сообщений: 1 574
--------------------
Lagas
графоман
Сообщений: 5 275
В одной хате, в одном помещении, жило от 7 людей, часто вместе в животными и птицами. Хаты топились в основном по черному. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.
И это 18-19 века. И источники, кстати, не какие-то там басурманские, а самые что ни на есть исконные...
Так что все были хороши...
А теперь немного о банях в Европе и как там не мылись до 20 века...
в 1417 году Поджо Браччоли, сопровождавший лишенного престола Папу Иоанна XXIII, в поездке в Баден, в городе уже тогда было порядка 30 роскошных бань. А для простолюдинов обычных действовали два открытых бассейна.
Историка Фернан Бродель, в книге Структуры повседневности: возможное и невозможное , пишет:
Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку.
В эпоху Филиппа IV Красивого, а это начало 1300 годов, в отчете парижского прево, упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом.
На картинах Дюрера конца 15 века - мужики в бане пиво пьют... Ого как. Бань нет, никто не моется годами, и на тебе - баня с пивом.
В Польше в одном только Кракове к 14 веку насчитывалось 12 общественных бань, в которых, по некоторым данным, бывал сам король.
По состоянию на 1340 год известно, что бани были и в таких городах как:
Нюрнберге, в котором насчитывалось 9 бань
Эрфурт славился 10 банями
Вена могла похвастаться 29 банями
Бреслау/Вроцлав 12 банями
И чем же мылись эти никогда немоющиеся? Мылом они мылись.
Однозначно известно, что около 1100 года мыловарни вовсю работали в: Испании, Англии, Франции, где варили мыло из животного жира.
В Британской энциклопедии можно также найти данные о мыловаренных заводах, правда речь идет про начало 13 века.
Или еще - цитата из Валенсийского кодекса 13 века:
Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. Евреи идут в пятницу и в воскресенье. Ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню, и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают.
В 1526 году Эразм Роттердамский писал: Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет чума научила нас обходиться без них .
Чума не стало следствием игнорирования гигиенических процедур, она стала причиной их исключения из жизни людей, потому как, известно, что большинство вирусных заболеваний, как это не удивительного особенно хорошо передаются именно в банях.
Такие вот дела. Хотя при этом известно, что многие не мылись по религиозным убеждениям, спасибо католической церкви с ее перегибами на местах. Новая "католическая"мораль оказала своё правильное дёйствие - вместо стыда, чувства унижения, европейцы получили гордость за свою силу воли и стремление к преодолению невзгод.
Оказали свое влияние и так называемые медики: «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры, поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», - утверждалось в одном медицинском трактате ХV века.
И еще важный момент. Никакой такой общей Европы просто не было. Страны и порядки были очень разные, да и странами их назвать было не так просто. Поэтому не стоит делать далеко идущих выводов на основе каких единичных случаев. Все было несколько сложнее и гораздо интереснее.
Это тоже самое как делать вывод о современной гигиене нашего общества на основе запахов в ОТ в понедельник утром.
--------------------
Королевишна
ветеран
Сообщений: 688
В школе учительница дает задание детям:
- Дети, давайте пофантазируем, что получится, если скрестить двух животных разных видов.
Тянет Машенька руку, учительница ее вызывает и она отвечает:
- Если скрестить корову и свинью, то получится сытное молоко и вкусное мясо.
Учительница хвалит ее и вызывает Катеньку. Та отвечает:
- Если скрестить кролика с курицей, то получится мех и яйца.
Тут руку тянет Вовочка. Учительница его не хотела спрашивать, но больше никто руку не тянет, пришлось спросить. А Вовочка отвечает:
- Если скрестить лобковых вшей со светлячками.. .
- Что? - Поперхнулась учительница. - Что ты такое говоришь?
- Ну, представьте. Вы приходите домой, вам скучно, одиноко. Одна ложитесь в постель. Вас никто не согревает, поговорить не с кем, вам грустно. И тут, вы поднимаете одеяло, а там Ласвегас!
Olbap
urodets_2016
Сообщений: 32 165
Модрим_Лласанхай_talks47
писатель
Сообщений: 2 351
В одной хате, в одном помещении, жило от 7 людей, часто вместе в животными и птицами. Хаты топились в основном по черному. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.
И это 18-19 века. И источники, кстати, не какие-то там басурманские, а самые что ни на есть исконные...
Так что все были хороши...
А теперь немного о банях в Европе и как там не мылись до 20 века...
в 1417 году Поджо Браччоли, сопровождавший лишенного престола Папу Иоанна XXIII, в поездке в Баден, в городе уже тогда было порядка 30 роскошных бань. А для простолюдинов обычных действовали два открытых бассейна.
Историка Фернан Бродель, в книге Структуры повседневности: возможное и невозможное , пишет:
Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку.
В эпоху Филиппа IV Красивого, а это начало 1300 годов, в отчете парижского прево, упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом.
На картинах Дюрера конца 15 века - мужики в бане пиво пьют... Ого как. Бань нет, никто не моется годами, и на тебе - баня с пивом.
В Польше в одном только Кракове к 14 веку насчитывалось 12 общественных бань, в которых, по некоторым данным, бывал сам король.
По состоянию на 1340 год известно, что бани были и в таких городах как:
Нюрнберге, в котором насчитывалось 9 бань
Эрфурт славился 10 банями
Вена могла похвастаться 29 банями
Бреслау/Вроцлав 12 банями
И чем же мылись эти никогда немоющиеся? Мылом они мылись.
Однозначно известно, что около 1100 года мыловарни вовсю работали в: Испании, Англии, Франции, где варили мыло из животного жира.
В Британской энциклопедии можно также найти данные о мыловаренных заводах, правда речь идет про начало 13 века.
Или еще - цитата из Валенсийского кодекса 13 века:
Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. Евреи идут в пятницу и в воскресенье. Ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню, и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают.
В 1526 году Эразм Роттердамский писал: Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет чума научила нас обходиться без них .
Чума не стало следствием игнорирования гигиенических процедур, она стала причиной их исключения из жизни людей, потому как, известно, что большинство вирусных заболеваний, как это не удивительного особенно хорошо передаются именно в банях.
Такие вот дела. Хотя при этом известно, что многие не мылись по религиозным убеждениям, спасибо католической церкви с ее перегибами на местах. Новая "католическая"мораль оказала своё правильное дёйствие - вместо стыда, чувства унижения, европейцы получили гордость за свою силу воли и стремление к преодолению невзгод.
Оказали свое влияние и так называемые медики: «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры, поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», - утверждалось в одном медицинском трактате ХV века.
И еще важный момент. Никакой такой общей Европы просто не было. Страны и порядки были очень разные, да и странами их назвать было не так просто. Поэтому не стоит делать далеко идущих выводов на основе каких единичных случаев. Все было несколько сложнее и гораздо интереснее.
Это тоже самое как делать вывод о современной гигиене нашего общества на основе запахов в ОТ в понедельник утром.
Повелитель
графоман
Адрес: Анчурия, Коралио
Сообщений: 19 258
--------------------
Повелитель
графоман
Адрес: Анчурия, Коралио
Сообщений: 19 258
--------------------
Модрим_Лласанхай_talks47
писатель
Сообщений: 2 351
Модрим_Лласанхай_talks47
писатель
Сообщений: 2 351