О нормах этикета прошлого: "У трубадуров был обычай пересаживать вшей со своего тела на любимую даму"

Адрес новости: https://lady.tut.by/news/life/597145.html
Новости за 17 июня 2018 года

"Все помнят картины эпохи Возрождения, где дамы изображены с маленькими зверьками: хорьками, горностаями, а позже и собачками. Эта любовь к животным носит очень практичный характер. Температура тела у них выше, чем у человека, поэтому они служили своего рода приманкой для блох, которые перескакивали с людей."Так вот,откуда ветер!Светские львицы с собаками в сумочках не знают об этом,я так думаю.

Этих грязных, воняющих потом и иными выделениями вшивых европейцев мыться научили славяне.

Да-а, только у православных в то время были бани и культура мытия.

Бр-р, какой вонючей была просвещенная эуропа

"Демонстрировать свой интеллект для дамы тоже считалось не очень приличным."

Правильно, постоянно быть умной глупо))

В эту красивую голову не приходило, что уровень науки (медицины) и взглядов на гигиену развивается исторически вместе с этикой?

О каких моветонах мы говорим, если 99% нашихтеперешних мадамс в левой руке держат сигарету? И вот такая Жазиль, смачно затянувшись сизым дымом, нежно харкает на теплый асфальт возле какого-нибудь кабака на Зыбицкой, после чего с подругой идет в дамскую комнату и с подругой дуют из горла приныканную в клатче флягу водяры с энергетиком. После этого две пассии возвращаются за столик и продолжают выискивать взглядом пару потенциальных шпокеров, которые до наступления непосредственного акта соития угостят пулеметной лентой коктейлей и потанцуюти естесственно, как настоящие джентельмены отправят сутра домой на такси. Вот, а Вы нам про шляпки...

Большего бреда просто не сыскать. Хорьки "отманивали" блох с прагматичных хозяек у которых и как сама автор пишет нет представления вреде блох.

Автор и не подозревает что человеческие блохи отличаются от кошачьих, собачьих и крысиных блох.

Кто побогаче, в итальянских ванных уже мокнут, да сантехника европейская уже у всех. Ну а народ до сих пор в банях раз в неделю а то и в две недели моется. И в туалет за сарай бегает. 500 лет прошло, а никакого развития.

Вы лично нюхали? А я вот в прошлом году в метро московском проехал, судя по запахам теперь европейцам нужно вас учить мыться.

Автор смешала в кучу 13 в. и 18 в. К тому же это развитие взглядов на гигиену на Западе.

В Древности и на Востоке не все так было одиозно.

Фотки из фильмов где дамы в модном макияже 50-ых, 70-ых и иных гг. 20 в. изображают средневековых и ново-европейских дворянок как бы подтверждает глубину изысканий.

Впрочем, для пропедевтики материал большей частью достоверный и, возможно, интересный.

Во-первых, все эти правила касались богатого сословия. Каминами не очень то протопишь каменные замки, и там в основном было прохладно. Богатые не работали физически и мало потели. Частое купание в таких условиях приводило к простудам и смысла особого не несло. Богатым легче было поменять нижнюю одежду, наверняка её был большой запас. Среднему сословию было несколько труднее. Запаса чистой одежды не было, и им приходилось мыться. Однако, о них нам мало что достоверно известно.

500 лет назад, водопровод, канализация с ватерклозетом были только у Китая.

А в Европе все эти блага цивилизации массово появились только во второй половине 19 в. (через 1500 лет после гибели Рима, и 1000+500 - Византии где все это было. цвело и пахло).

Канализация на селе во Франции например это вообще 20 в. и не везде. Так что мы не очень отстали, другое дело что некоторым так хочется.

Все немного не так,начиная с заголовка.Логичнее бы --о нормах этикета знати(высшего света и т.п.)
Мрачная эпоха Средневековья,неукоснительная и безграничная власть религиозных фанатиков.А ведь
еще в Древнем Риме был культ чистоты и гигиены.
И ничего из описанных норм нам не надо,ничего абсолютно.
И зачем углубляться так далеко,я помню статью из Работницы и селянки в пору моей юности.Статью,
в которой рекомендовалось мыть голову раз в месяц.Лучшая альтернатива
всяким надуманным нормам этикета--здравый смысл,логика.Тем более этикета кучки бездельников.

Эх не те уже времена. Даже вшей не на кого пересадить...

а ещё научили делать автомобили, дороги, медицинское оборудование, бытовую технику и многое другое, чем с успехом сейчас пользуетесь)))

так это от тебя пахло и от таких же приезжих

Материал подтасован так, что создается впечатление, что вшивыми, немытыми и вонючими ходили во всем мире, а не «во всем цивилизовпнном мире»... В отличие от европы у русских была баня...

Вас не посещали мысли, что вместе с вами в метро ехали такие же приезжие, как и вы? Или вы там были один приезжий на все метро?

Гы-гы-гы... Ржунимагу от словосочетания «европейская сантехника» мэйд ин чайна... А-ха-ха...

редкостная ересь про мытье написана. мыться в европе перестали только к новому времени, когда большую часть лесов уже на дрова и иные нужны перевели. в средние века - мытье было вполне себе на уровен. в Нюрнберге, насчитывающем тогда порядка 5000 человек было более 25 общественных бань.
при этом представление, что мытье помогает распространению болезней - абсолютно корректны т.к. при эпидемических заболеваниях тип чумы - сама баня никак не поможет, а вот распространение болезни из-за массового посещения одного места - только увеличится.
да и само слово "баня" пришло на Русь вполне себе из Европы в ранние средние века

Да-да-да. Славяне также не любили мыться в то время, как и европейцы. Пропагандистские сказки о величии славян-"ариев" у себя в россии рассказывайте.

Про баню то осилить смогли... А как реально жили крестьяне не смогли... Видно скрепы не позволяют...
В одной хате, в одном помещении, жило от 7 людей, часто вместе в животными и птицами. Хаты топились в основном по черному. В зимнее время воздух в избах переполнен миазмами и чрезвычайно сильно нагрет.
В домах с земляными полами их застилали соломой. Солома служила универсальным покрытием для пола в крестьянской избе. На нее дети и больные члены семьи отправляли свои естественные надобности, и ее, по мере загрязнения, периодически меняли. О санитарных требованиях русские крестьяне имели смутное представление.
О чистоте постелей в сельских избах можно говорить только относительно. Часто постелью служил «соломенник», т.е. мешок набитый ржаной или яровой соломой. Солома эта не менялась иногда по целому году, в нее набиралась масса пыли и грязи, заводились клопы. Почти не было постельного белья, лишь подушки иногда одевались в наволочки, да не всегда были подушки. Простыню заменяло рядно, домотканая подстилка, а одеяло не знало никаких пододеяльников.
Не было в сельском быту и надлежащей гигиены питания. Пищу в крестьянских семьях, как правило, употребляли из общей посуды, столовых приборов практически не знали, пили из кружек по очереди. Посуду крестьяне после приема пищи не мыли, а только ополаскивали ее в холодной воде и ставили на место. Настоящим образом посуда мылась не более одного – двух раз в год.
И это 18-19 века. И источники, кстати, не какие-то там басурманские, а самые что ни на есть исконные...
Так что все были хороши...
А теперь немного о банях в Европе и как там не мылись до 20 века...

в 1417 году Поджо Браччоли, сопровождавший лишенного престола Папу Иоанна XXIII, в поездке в Баден, в городе уже тогда было порядка 30 роскошных бань. А для простолюдинов обычных действовали два открытых бассейна.
Историка Фернан Бродель, в книге Структуры повседневности: возможное и невозможное , пишет:
Бани, давнее наследие Рима, были правилом во всей средневековой Европе как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку.

В эпоху Филиппа IV Красивого, а это начало 1300 годов, в отчете парижского прево, упоминаются 29 общественных бань в Париже, облагаемых городским налогом.

На картинах Дюрера конца 15 века - мужики в бане пиво пьют... Ого как. Бань нет, никто не моется годами, и на тебе - баня с пивом.

В Польше в одном только Кракове к 14 веку насчитывалось 12 общественных бань, в которых, по некоторым данным, бывал сам король.

По состоянию на 1340 год известно, что бани были и в таких городах как:
Нюрнберге, в котором насчитывалось 9 бань
Эрфурт славился 10 банями
Вена могла похвастаться 29 банями
Бреслау/Вроцлав 12 банями

И чем же мылись эти никогда немоющиеся? Мылом они мылись.
Однозначно известно, что около 1100 года мыловарни вовсю работали в: Испании, Англии, Франции, где варили мыло из животного жира.
В Британской энциклопедии можно также найти данные о мыловаренных заводах, правда речь идет про начало 13 века.

Или еще - цитата из Валенсийского кодекса 13 века:
Мужчины пусть идут в баню сообща во вторник, четверг и субботу. Женщины идут в понедельник и в среду. Евреи идут в пятницу и в воскресенье. Ни мужчина, ни женщина не дают больше одного меаха при входе в баню, и слуги как мужчин, так и женщин ничего не дают.

В 1526 году Эразм Роттердамский писал: Двадцать пять лет тому назад ничто не было так популярно в Брабанте, как общественные бани: сегодня их уже нет чума научила нас обходиться без них .
Чума не стало следствием игнорирования гигиенических процедур, она стала причиной их исключения из жизни людей, потому как, известно, что большинство вирусных заболеваний, как это не удивительного особенно хорошо передаются именно в банях.

Такие вот дела. Хотя при этом известно, что многие не мылись по религиозным убеждениям, спасибо католической церкви с ее перегибами на местах. Новая "католическая"мораль оказала своё правильное дёйствие - вместо стыда, чувства унижения, европейцы получили гордость за свою силу воли и стремление к преодолению невзгод.

Оказали свое влияние и так называемые медики: «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры, поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», - утверждалось в одном медицинском трактате ХV века.

И еще важный момент. Никакой такой общей Европы просто не было. Страны и порядки были очень разные, да и странами их назвать было не так просто. Поэтому не стоит делать далеко идущих выводов на основе каких единичных случаев. Все было несколько сложнее и гораздо интереснее.
Это тоже самое как делать вывод о современной гигиене нашего общества на основе запахов в ОТ в понедельник утром.

Сразу вспомнился анекдот в тему -
В школе учительница дает задание детям:
- Дети, давайте пофантазируем, что получится, если скрестить двух животных разных видов.
Тянет Машенька руку, учительница ее вызывает и она отвечает:
- Если скрестить корову и свинью, то получится сытное молоко и вкусное мясо.
Учительница хвалит ее и вызывает Катеньку. Та отвечает:
- Если скрестить кролика с курицей, то получится мех и яйца.
Тут руку тянет Вовочка. Учительница его не хотела спрашивать, но больше никто руку не тянет, пришлось спросить. А Вовочка отвечает:
- Если скрестить лобковых вшей со светлячками.. .
- Что? - Поперхнулась учительница. - Что ты такое говоришь?
- Ну, представьте. Вы приходите домой, вам скучно, одиноко. Одна ложитесь в постель. Вас никто не согревает, поговорить не с кем, вам грустно. И тут, вы поднимаете одеяло, а там Ласвегас!

мне кажется, что здесь актуально было бы рассказать о "сельском этикете" а не о "французской аристократии" или у нас тут сплошная голубая кровь?

Все правильно,дома топились по черному,ходили на соломку,и помалу и побольшому,а мылись только по большим праздникам,когда хозяин разрешит,так что такие грязные были ,как европейцы.

Вы знаете правду? Русские баню строили доя красоты?

У нас тут пропаганда европейских ценностей...

Славян никогда небыло,ибо это ненародность.

Самое интересное другое,есть рассказы лескова,которого при совке,считали ,что он против царизма и так далее.А если внимательно почитать,построили крестьянам каменные дома,все сломали и туалеты с них сделали,топили дома по черному,и считали ,что это хорошо и еще настойку на вине ,с копоти делали.Не говоря ,уже про снохизм,запрещенный в 1935 году.