45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему у немцев не опадают стены и не текут крыши: как учат строителей в Германии и как — у нас
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  8
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (22907 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 71 127

Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

 

Вася_Александрович Вася_Александрович в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 631

Вася_Александрович отключил(а) отображение уровня репутации

Самое главное: у немцев есть ответственность за свои действия с неотвратимым наказанием. Это очень быстро вставляет мозги.
У нас же никто ни за что не отвечает.

--------------------

Нас никто не слушал. Послушайте сейчас.

 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 075

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45

А чтобы стать хорошим каменщиком надо проработать лет 10? Наверно стаж работы у хорошего рабочего зашкаливает.
 

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН в оффлайне

забанен
Сообщений: 2 795

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный

ПОЧЕМУ бы нам не перенять положительный опыт?
Я также посетила одно учебное заведение в Великобритании. Была в гостях, но посетила как преподаватель.
Что понравилось?
Ничего ЛИШНЕГО. Никаких пустых факультативных знаний и предметов, которые "заливаются" в голову как в ведро и так же "вытекает".
Никаких мероприятий "для галочки", для плана, для пыли в глаза или потому что красный день календаря и надо. Все организовано по принципу "мало, но интересно".
Физкультура ограничена парочкой мероприятий с выездом на природу. Спортом студенты занимаются в свободное время по своим интересам.
Ну, и естественно, никто не заставляет сдавать деньги на газеты, приобретать билеты и идти на парад.
Преподавателей на 50% меньше.
 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 075

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45

В 16 лет многие выполняли 5-й разряд. Вундеркинды наверно.
 

repeinik repeinik в оффлайне

графоман
Сообщений: 55 510

repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Вася_Александрович (02.03.18 19:54) писал(a):
Самое главное: у немцев есть ответственность за свои действия с неотвратимым наказанием. Это очень быстро вставляет мозги.
У нас же никто ни за что не отвечает.
Даже неовратимость не спасет от криворукости.А она следствие отсутствия нормального обучения.То есть вроде бы учат..но чисто для близиру.У нас каждый может сделать все..но в основном это все хреново и как получится.
 
 

виталий_бутько_talks14 виталий_бутько_talks14 в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 336

виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный виталий_бутько_talks14 популярный

Все правильно, у нас нет никакой ответственности за то, что ты слепил.Там испортил материал, заплатишь со своего кармана. Второй важный аспект, это уровень доходов. Что я к примеру вам построю за зарплату в 500 бинов, в организации где спецовки выдают раз в квартал, да я больше вынесу материала лучше. И так не только в строительстве, но и в колхозах и в общепите.
 

stylez stylez в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 652

stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть stylez имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Вася_Александрович (02.03.18 19:54) писал(a):
Самое главное: у немцев есть ответственность за свои действия с неотвратимым наказанием. Это очень быстро вставляет мозги.
У нас же никто ни за что не отвечает.
огромная банда строинтельных инспекторов чинуш, которые получают нехилую зп за счет вкалывающих до третьего пота работяг-немцев
 

wassiliy wassiliy в оффлайне

графоман
Адрес: Vezde
Сообщений: 13 835

wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда

начнем с вопросов зарплаты и ответственности за работу: сколько написано "восхитительных" отзывов от новосёлов — директор за своих работников горой стоит, комиссия, принявшая дом, в упор не видит косяки!
 

repeinik repeinik в оффлайне

графоман
Сообщений: 55 510

repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Клава_Табуреткина (02.03.18 19:57) писал(a):
ПОЧЕМУ бы нам не перенять положительный опыт?
Я также посетила одно учебное заведение в Великобритании. Была в гостях, но посетила как преподаватель.
Что понравилось?
Ничего ЛИШНЕГО. Никаких пустых факультативных знаний и предметов, которые "заливаются" в голову как в ведро и так же "вытекает".
Никаких мероприятий "для галочки", для плана, для пыли в глаза или потому что красный день календаря и надо. Все организовано по принципу "мало, но интересно".
Физкультура ограничена парочкой мероприятий с выездом на природу. Спортом студенты занимаются в свободное время по своим интересам.
Ну, и естественно, никто не заставляет сдавать деньги на газеты, приобретать билеты и идти на парад.
Преподавателей на 50% меньше.
Куда деть лишних 50?Ну и всех верх по цепочке..
 

eedex eedex в оффлайне

забанен
Сообщений: 37 327

eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Авторы, вы серьезно?
Для белорусского ПТУ кады- айПады, презентации, чертежи, калькуляции и молекулярный уровень?

Да у нас такое доктора наук неспособны иметь на борту.
 

Клоп говорящий Клоп говорящий в оффлайне

ветеран
Сообщений: 571

Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный Клоп говорящий популярный

Ужас. Эта страна безнадёжно отстала.
 
 

repeinik repeinik в оффлайне

графоман
Сообщений: 55 510

repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть repeinik имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

wassiliy (02.03.18 20:00) писал(a):
начнем с вопросов зарплаты и ответственности за работу: сколько написано "восхитительных" отзывов от новосёлов — директор за своих работников горой стоит, комиссия, принявшая дом, в упор не видит косяки!
Часто в этих комиссиях те же бараны.Точно такие что наделали косяки.
 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 075

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45

Спасибо что научили класть печи и камины и немножко штукатурить. Пригодится..
 

cycan_ cycan_ в оффлайне

новичок
Сообщений: 1

cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный cycan_ популярный

В Германии подходят с умом к каждому делу, а у нас от балды для галочки, к тому же у них отстутсвуют мнтжесто бесполезных предметов пр. обучении конкретных профессий как у нас что у пращает процесс обучиние и в конце концев их учита на современном оборудование и работают на на нем же, а не как у нас теория учит одно, практика второе устраиваешся на работу после учёбы нужно все заново учить
 

Дмитрий__talks0 Дмитрий__talks0 в оффлайне

постоялец
Сообщений: 126

Дмитрий__talks0 отключил(а) отображение уровня репутации

Ну это еще зависит от того, за чем пришел человек - за зарплатой или за получкой. Если второй вариант, то и жизни не хватит обучить.
 

eedex eedex в оффлайне

забанен
Сообщений: 37 327

eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Кстате, я получил эстетический оргазм от медных столов, вентилятора и водосточки.



Да у нас самый золотой Янка до пенсии ни в жисть не сможет такое повторить.


Нытики, вам в конце концов понятно, почему немцы много зарабатывают?
 

NoNameMan NoNameMan в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 473

NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный NoNameMan популярный

Для начала белорусскому рабочему классу надо хорошо вправить мозги и отучить от синьки.
Разбэстился народец, не хочет нормально работать.
 

anachoretes anachoretes в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 595

anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный anachoretes популярный

Да, как столкнешься с ремонтом, то оказывается, что хорошего мастера днем с огнем. Те, кто с руками и ответственный, заняты на месяцы вперед. А остальные только ноют, что платят им мало.
 

eedex eedex в оффлайне

забанен
Сообщений: 37 327

eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть eedex имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Андрей_Никифоров_talks45 (02.03.18 19:59) писал(a):
В 16 лет многие выполняли 5-й разряд. Вундеркинды наверно.
Нет.
Просто - немцы.
 

makintosha makintosha в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 540

makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный makintosha популярный

Спасибо за очень интересную статью-репортаж.
Нужно разогнать всю нашу систему образования(кроме начального уровня),похоже мы отстали навсегда
 

Bobenskiy Bobenskiy в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 275

Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный Bobenskiy популярный

У нас во время обучения пару месяцев кирпичики послаживают в подвале и идут потом сразу дома многоквартирные лепить... А потом этот дом мало того, что кривой, так еще и трещинами весь расходиться...
 

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН в оффлайне

забанен
Сообщений: 2 795

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный

repeinik (02.03.18 20:01) писал(a):
Куда деть лишних 50?Ну и всех верх по цепочке..
Если это медики, работать врачами, если педагоги - учителями.....
 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 075

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45

eedex (02.03.18 20:07) писал(a):
Нет.
Просто - немцы.
Ну качество у них неплохое.
 

arena arena в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 900

arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда arena суперзвезда

Андрей_Никифоров_talks45 (02.03.18 19:59) писал(a):
В 16 лет многие выполняли 5-й разряд. Вундеркинды наверно.
Нет. Это особенность немецкой системы образования. Не важно, как учится ученик, а производственный минимум он должен сдать. Обучение простым профессиям идет еще в школе. Отсюда и результат.

--------------------
Зарплата- не зеркало, в ней ничего не отражается
 

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН в оффлайне

забанен
Сообщений: 2 795

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный

Всех чиновников устроить по специальности, планы в вузы сократить, сделать престижным образование в сузы и пту.
Нам не нужно столько высокообразованных, нужны специалисты разных профессий.
 

wassiliy wassiliy в оффлайне

графоман
Адрес: Vezde
Сообщений: 13 835

wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда wassiliy звезда

eedex (02.03.18 20:04) писал(a):
Кстате, я получил эстетический оргазм от медных столов, вентилятора и водосточки.



Да у нас самый золотой Янка до пенсии ни в жисть не сможет такое повторить.


Нытики, вам в конце концов понятно, почему немцы много зарабатывают?


Вот от того тебе и доступен только эстетический оргазм: в РБ не такого кино как в Германии!
 

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 075

Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45 Андрей_Никифоров_talks45

arena (02.03.18 20:12) писал(a):
Нет. Это особенность немецкой системы образования. Не важно, как учится ученик, а производственный минимум он должен сдать. Обучение простым профессиям идет еще в школе. Отсюда и результат.
Он должен сдать на разряд? Минимум 2-й, максимум дают 5-й вундеркиндам.
 

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН в оффлайне

забанен
Сообщений: 2 795

Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный Клава_Табуреткина ПРОФИЛЬ УДАЛЁН популярный

Простите, не всех чиновников, а сокращенных))))
 

Вася_Александрович Вася_Александрович в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 631

Вася_Александрович отключил(а) отображение уровня репутации

Про айпад - если только Apple разрешила, и она есть в App Store. Левые проги на айпад не ставятся.

--------------------

Нас никто не слушал. Послушайте сейчас.

Страницы: 1  2  3  4  5   из  8
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы