218

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Когда ты — Сэм. Наталья Поспелова о праве особенных взрослых быть родителями
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3   из  3
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (5484 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Новости ТУТ Новости ТУТ в оффлайне

Новости ТУТ
Сообщений: 71 128

Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Новости ТУТ имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

 

denis080780 denis080780 в оффлайне

новичок
Сообщений: 66

denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780 denis080780

подпишусь под всем, что сказано
 

aibolitbuh aibolitbuh в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 243

aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный aibolitbuh популярный

Очень расплывчатое определение "умственная отсталость"! Да не Энштейны...но не агрессивны,сами о себе заботятся-работают,быт,огород. За что их и их детей так! Ну да у нас же всё для "народа",т.е ни для кого, а нужно не для абстрактного населения,а для конкретного ЧЕЛОВЕКА! Но... как бы чего не вышло-основной принцип работы наших чиновников.
 

злобный юрЫст злобный юрЫст в оффлайне


Сообщений: 10 349

злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный злобный юрЫст популярный

Снова соглашусь с автором.
Мне эта история сразу не понравилась.

Хватает семей, которые читать-писать еле могут, на воторой год оставались и не понимают переносного смысла пословиц и поговорок.
Да, в их семьях по вечерам вслух читать классиков серебряного века русской поэзии.
Но если такие родители не злоупотребляют алкоголем - их детишки накормлены, одеты и худо-бедно присмотрены.
Лично знаю такую семью - дети старательные приветливые троечники без склонности к криминалу

А перечень нуждается в уточнении. Насколько я помню курс судебной психиатрии у слабоумия тоже бывают степени.
Но коль скоро человек в социальном и бытовом плане способен работать за деньги и обслужить себя, - то и ребенка сможет

--------------------
Грубость-остроумие дураков.
А.Моруа


 

seraffina seraffina в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 957

seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный seraffina популярный

Согласна с каждым словом.

Особенно наглядно про относительность благополучия. Большинство "среднестатистического" населения проигрывает интеллектуально одаренным профессороакадемикам и материально олигархомиллионерам.

Но это же не означает, что у "средних" нужно отнять детей, ибо ни собственной яхты и каникул на Бали большинство из них не увидит. И ни шести иностранных языков к средней школе не выучит, ни музыку писать к пяти годам не начнёт, ни кандидатскую по молекулярной бионике не защитит...
 

miller miller в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 603

miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный miller популярный

прекрасная статья
 
 

Ирина_Ермакова_talks86 Ирина_Ермакова_talks86 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 325

Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный Ирина_Ермакова_talks86 популярный

Всё грамотно изложено!
Эти люди беззащитны и государство эти пользуется.
"Всё для людей".
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 21 094

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Столкнулась, работая в сельской школе и, соответственно живя в сельской местности, с выпускниками вспомогательной школы-интерната. Их (3-х девочек) после окончания этой школы к нам в колхоз трудоустроили полеводами. И жили они рядом со мной полгода, что ли.
Итак, одна была однозначным "тормозом" во всех отношениях -- исполняла только то, что скажут. Будет стоять и ждать, когда в тарелку из кастрюли ей супа нальют (сама не догадается).
Вторая -- чуточку пошустрее (суп сама наливала из кастрюли). Моментально забеременела (не зная от кого), начала спиваться.
За этими приехали из соцслужб, забрали, по слухам, дали группу и поместили в интернат.
Третья... Да треть школы у нас такие были. Не гений интеллекта, конечно. Но даже любовные романы читала. Суп быстро сама научилась готовить (из-за интерната, конечно, не умела). Работала дояркой (это повыше, чем полевод). Ничем не отличалась от обычных сельских девиц-женщин. Ни по поступкам, ни по интеллекту. В конце концов уехала в Минск, по слухам, устроилась куда-то то ли разнорабочей, то ли посудомойкой (и такие нужны).
Все три -- с умственной отсталостью... Но уж слишком разные.
Согласна, что что-то надо в подходах к диагнозам менять. Диагноз умственная отсталость (только она) не свидетельствует о том, что человек совсем не в состоянии растить детей. Ведь растят же!!!

--------------------
Словом можно ранить, словарём -- убить.
 

13th_nomer 13th_nomer в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 661

13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный 13th_nomer популярный

Даже и добавить нечего. А по поводу голосила в больнице - вообще отдельный пункт, попробуйте отберите новорожденного у матери, да и зная наших врачей, её вообще могли послать на вопрос о местонахождении ребенка, куда и зачем забрали. Гораздо лучше чтобы ребенок рос в такой семье, в своей, где его любят и заботятся. А то, как работать, налоги платить - годны, детей заводить - нет. А как у колдырей дети в антисанитарии, в лучшем случае сами себе предоставлены - это нормально.
 

arcanepunk_ix_talks93 arcanepunk_ix_talks93 в оффлайне

новичок
Сообщений: 4

arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный arcanepunk_ix_talks93 популярный

Предлагаю ввести освидетельствование на право быть родителем, примерно как на вождение. И чтобы его не только отсталые проходили. А то есть тысячи родителей, не лишенные родительских прав, которые явно хуже чем эта пара тихих умственноотсталых. А этой семье верните их ребенка.
 

siarheiv siarheiv в оффлайне

новичок
Сообщений: 80

siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный siarheiv популярный

Реальная помощь и чуткость по отношению к таким семьям - гораздо более эффективна позиции социального сиротства.
И еще гораздо менее затратна. Да вот беда чем помочь семье на рубль - системе куда более интересно потратить на себя 100.
 

sgrish sgrish в оффлайне

ветеран
Сообщений: 765

sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный sgrish популярный

Чтобы не было особенных детей, всем будущим родителям следует проходит генетическое обследование на предрасположенность к умственным заболеваниям, т.к. бесконтрольное рождение и размножение таких лиц ложится тяжким экономическим бременем на государство. В природе всё устроено разумно и целесообразно. Инвалиды там не оставляют потомства, потому что это вёдет к вырождению всего вида. Сегодня количество лиц с умственными отклонениями растёт во всём мире. Выход - контроль за рождаемостью в целях национальной и глобальной безпасности.
 
 

Светлана_Манилкина Светлана_Манилкина в оффлайне

новичок
Сообщений: 2

Светлана_Манилкина на старте

Спасибо Наталье Поспеловой за эту и другие статьи на актуальные темы.
Поддерживаю ее точку зрения и сочувствую родителям, попавшим в казенный капкан формального отношения к людям
в"социально-ориентированном" государстве.
 

папа_Рох папа_Рох в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 050

папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный

Давайте называть вещи своими именами.
Если называть вещи своими именами, ванильная ложь становится суровой правдой.
Это не особенные родители - в них нет ничего особенного. Это люди с конкретными психическим заболеваниям, с проблемами умственного развития - какое им модно доверить воспитание детей? Вы бы хотели , чтобы вашего ребёнка в школе учил и воспитывал умственно неполноценный педагог?
Геноцид это поощрение всего без анализа последствий.
Посмотрите фильм Идиократия и успокойтесь.

--------------------

ЛЬГОТНИКАМ СЛОВО НЕ ДАВАЛИ!

 

gellka gellka в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 066

gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный

Полностью, 100% согласна с автором! Первое, что пришло в голову: если уж по закону не было возможности оставить ребенка в семье, то почему отослали так далеко? Тогда уж лучше в дом малютки в Слониме. А маму устроить там на работу - уборщицей, посудомойкой, нянечкой или санитаркой. Это было бы гуманно и по отношению к родителям, и по отношению к детям. Ведь всё равно в 18 лет дети вынуждены будут вернуться в семью! Они должны будут научиться общаться со своими пусть даже особенными родителями. Представляете, какой будет стресс, если они не привыкли к такому общению? А ведь вернутся, ибо не думаю, что наше государство сразу предоставит жилье и работу детям, даже если они умницами вырастут!
 

marpel_marpel marpel_marpel в оффлайне

ветеран
Сообщений: 836

marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный marpel_marpel популярный

Ребенку тоже надо дать шанс!В другой семье может и ,, пронесёт,,от умственной отсталости .Да,родители,но прежде чем охать и ахать почитайте всю историю этой семьи.Там потомственные проблемы и неизвестно,чем все закончится,когда бабушки и дедушки не станет.Никто из родни не оформил опекунство!Некому.На данном этапе органы опеки правы.И что-то подсказывает,что детки нужны только для пособий.Можно и не работать.Время расставит все по местам.
 

miranda_ice miranda_ice в оффлайне

ветеран
Сообщений: 924

miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный miranda_ice популярный

Она все правильно говорит. Лучше скудный ум, чем скудное сердце. Замещающие семьи тоже разные бывают, особенно после статей о родителя-педофилах папаше и его сыне. Кто-нибудь еще считает что ребенку может быть лучше с чужими дядями и тетями?
 

oks_1964 oks_1964 в оффлайне

графоман
Сообщений: 21 094

oks_1964 отключил(а) отображение уровня репутации

Сообщение: 1. Википедия говорит, что умственная отсталость -- IQ меньше 80, что ли. Проводить тест на IQ всем? Когда? С какой регулярностью? При постановке беременной на учет? Так этот тест проводится вне стрессовой ситуации (беременность по-любому стресс и гормональный сдвиг). И не все на учет до 12 недель становятся. И что с отцами будущих детей делать?
2. Что такое умственно неполноценный педагог? Тест IQ, кстати, тоже не универсален. Не знали? Но учителя у нас худо-бедно а) закончившие массовую школу; б) худо-бедно с высшим образованием, то есть сдавшие какие-никакие экзамены. Совсем неполноценным "просочиться" затруднительно. А вот если труды ведет доктор физматнаук -- на это не согласна!
В чем не права?

--------------------
Словом можно ранить, словарём -- убить.
 

natalia__prachakova natalia__prachakova в оффлайне

ветеран
Сообщений: 861

natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный natalia__prachakova популярный

gellka (19.01.18 14:21) писал(a):
Полностью, 100% согласна с автором! Первое, что пришло в голову: если уж по закону не было возможности оставить ребенка в семье, то почему отослали так далеко? Тогда уж лучше в дом малютки в Слониме. А маму устроить там на работу - уборщицей, посудомойкой, нянечкой или санитаркой. Это было бы гуманно и по отношению к родителям, и по отношению к детям. Ведь всё равно в 18 лет дети вынуждены будут вернуться в семью! Они должны будут научиться общаться со своими пусть даже особенными родителями. Представляете, какой будет стресс, если они не привыкли к такому общению? А ведь вернутся, ибо не думаю, что наше государство сразу предоставит жилье и работу детям, даже если они умницами вырастут!
Уволив работающую там посудомойку, уборщицу или няньку?
 

id5860851 id5860851 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 510

id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный id5860851 известный

проверте сами знаете кого и сами знаете кого тоже в замещающую семью
 

pe4er1961 pe4er1961 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 215

pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный pe4er1961 популярный

ЗПР - это просто медленное созревание нервной системы. Очень часто дети с ЗПР догоняют в развитии своих ровесников позже, когда те уже "созрели". И в итоге выравниваются и ЗПРы и вундеркинды-скороспелки. А у нас любят: лет в 5 поставил кто-то диагноз, записал в карту, а остальные его потом переписывают.
 

Инна_Скворцова Инна_Скворцова в оффлайне

постоялец
Сообщений: 109

Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный Инна_Скворцова заметный

У таких людей крайне развита сексуальность. Дети там будут каждый год.
Предохраняться они не смогут в силу своего диагноза.
О беременности узнавать уже на момент потужного периода.
Так что не переживайте, в след раз она дома родить, и о ребенке узнаем, когда петух в одно место уже клюнет.
 

vesnyshka13 vesnyshka13 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 3 100

vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный

Много букв. Мало по факту. С чем то можно согласится, а что то довольно таки спорно. Стоит всегда откидывать эмоции и смотреть на ситуацию трезво. Почти с любым отклонением человека можно научить механическим действиям, и маляра выучить тоже, но это не значит что человек в полной мере осознает происходящее вокруг. А в сложившейся ситуации это ярко видно - ни девушка, ни её окружения не понимало что начались роды. А детки то болеют и влезть могут куда угодно.
 

vesnyshka13 vesnyshka13 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 3 100

vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный vesnyshka13 популярный

miranda_ice (19.01.18 14:45) писал(a):
Она все правильно говорит. Лучше скудный ум, чем скудное сердце. Замещающие семьи тоже разные бывают, особенно после статей о родителя-педофилах папаше и его сыне. Кто-нибудь еще считает что ребенку может быть лучше с чужими дядями и тетями?
Лучше даже когда родители не понимают болен ли ребенок, ожог у ребенка, температура, беременность, роды и т.д., когда не знают как оказывать первую помощь и воспринимают ребенка как куклу?
 

nastik_smile nastik_smile в оффлайне

новичок
Сообщений: 15

nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile nastik_smile

Полностью согласна с автором статьи! Учусь на ресоциализации, недавно на педагогике специальной мы обсуждали ситуацию как видит общество матерей, которые имеют особенности развития (физического или умственного) и, к сожалению, эта проблема касается многие страны.
 

gellka gellka в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 066

gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный

natalia__prachakova (19.01.18 15:02) писал(a):
Уволив работающую там посудомойку, уборщицу или няньку?
Нет. Из соображений гуманности создав новое рабочее место - пусть хоть на полставки! Но мама должна быть рядом с детьми!
 

gellka gellka в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 066

gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный

marpel_marpel (19.01.18 14:24) писал(a):
Ребенку тоже надо дать шанс!В другой семье может и ,, пронесёт,,от умственной отсталости .Да,родители,но прежде чем охать и ахать почитайте всю историю этой семьи.Там потомственные проблемы и неизвестно,чем все закончится,когда бабушки и дедушки не станет.Никто из родни не оформил опекунство!Некому.На данном этапе органы опеки правы.И что-то подсказывает,что детки нужны только для пособий.Можно и не работать.Время расставит все по местам.
Да, отправляя ребенка в приемную семью, ему дают шанс. НО! Только до 18 лет. А потом... ну, я уже писала.
 

gellka gellka в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 066

gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный gellka популярный

marpel_marpel (19.01.18 14:24) писал(a):
Ребенку тоже надо дать шанс!В другой семье может и ,, пронесёт,,от умственной отсталости .Да,родители,но прежде чем охать и ахать почитайте всю историю этой семьи.Там потомственные проблемы и неизвестно,чем все закончится,когда бабушки и дедушки не станет.Никто из родни не оформил опекунство!Некому.На данном этапе органы опеки правы.И что-то подсказывает,что детки нужны только для пособий.Можно и не работать.Время расставит все по местам.
А я бы посоветовала внимательно прочитать вот эту статью: http://www.slonves.by/2018/01/o-rebe...to-ne-podumal/
На что я обратила внимание:
1. Приемная мать уже называет девочку "наша Настя". Что, уверена, что скоро родителей лишат прав? Настораживает. Чиновникам это раз плюнуть.
2. У приемной семьи нет и не может быть своих детей. Настораживает, как их могли сделать опекунами при живых родителях. Ну, взяли бы себе реального сироту или такого ребенка, родители которого уже лишены прав. Настораживает.
3. Приемная "мать" говорит, что удивлена, что папа не взял дочку на руки. Но позвольте, а разве ему дали шанс почувствовать себя папой хоть один день?! У мужчин чувство отцовства формируется медленно. Мой муж не брал сына на руки до тех пор, пока тот ходить не научился, да и потом редко. И будет ли такая "приемная мать" воспитывать в девочке уважение к биологическим родителям, тем более особенным?
4. Для приемной матери оказалось неожиданным, что папа попросил взять и вторую девочку, чтобы не разлучать сестер (вероятно, в том случае, если ее отберут). Это так неожиданно для приемной матери? Не значит ли это, что она забрала ребенка "для себя", чтобы реализовать себя в материнстве? Настораживает.
5. Когда девочке исполнится 18, она должна будет вернуться в родную семью. Кто-нибудь подумал о том, что произойдет? Для девочки - минимум стресс. А по факту она вообще может отказаться от своих биологических родителей, потому что не привыкла к обстановке в их семье. Так лучше, да?

Вывод: либо вернуть детей в семью уже сейчас, либо поместить в дом малютки поближе к дому с тем, чтобы вернуть уже подросшими. Нельзя, ну никак нельзя "приемной матери" строить свое семейное счастье на несчастье других людей! Не будет в той семье счастья. Пусть она подумает над этим!
 

id414921469 id414921469 в оффлайне

новичок
Сообщений: 66

id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный id414921469 популярный

Согласна с автором статьи на 100%!!!!
 

Кружево сирени Кружево сирени в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 204

Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный Кружево сирени популярный

Молодцы, что подняли тему! Согласна с автором статьи. С меня хватило истории Анны Бахур, к которой для сохранения ребенка в семье "разбираться" приезжала сама Щеткина. При этом полно алкашей и деградировавших личностей, которым "почему-то" позволяют растить детей и не отнимают их из семей, хотя там о нормальном и полноценном воспитании реи не идет. Но туда министр не приезжает разбираться...а жаль, очень надо бы.
Страницы: 1  2  3   из  3
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы