45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Глава МИД Польши возложил на СССР ответственность за начало Второй мировой войны
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 31 37  38  39  40  41 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (68007 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (31.08.17 22:04) писал(a):
Военные действия ШЛИ, а не "идут". И закончились полным разгромом японских войск. 15 сентября было подписано перемирие.
Пакта же нет, мы с вами рассматриваем. с какой стати перемирие заключать японцам? Вы же планируете поход, собираете войска, что становиться известно немецкой разведке. Япония пока просто потянет время.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (31.08.17 22:26) писал(a):
Так и нацисты для демократов недочеловеки. Их деяния в Нюрнберге так и называли - "бесчеловечные". Кстати, план "Вайс" предполагал вторжение в Польшу вообще без объявления войны. Советскому Союзу война все-таки была объявлена.
Что касается "Майн кампф", то вы имеете очень смутное представление о чем эта книга, если говорите, что "там основное - антикоммунизм".
Вы в толковом словаре почитайте о значении слов "бесчеловечный" и "недочеловек".

А по поводу книжки Гитлера...
"Раз мы объявляем непримиримую войну марксистскому принципу "человек равен человеку", раз мы оцениваем человека прежде всего с точки зрения принадлежности" найдите фразу полностью. Там прямо написано, что среди немецкого народа также есть недочеловеки...

А на заре становления своей партии Гитлер и его свора вот так, красными флагами и обращением "товарищ" старались вербовать своих сторонников. А как иначе может вести себя партия созданная капиталистами впротивовес поддерживаемой народом партии коммунистов Германии.

«Средний буржуа не переставал возмущаться по поводу того, что и мы, национал-социалисты, избрали красный цвет. В этом видели с нашей стороны, по крайней мере, двусмысленность. Мудрые вожди дейч-националов нашептывали друг другу подозрения, что мы-де на деле являемся только разновидностью марксистов, что, может быть, мы и вообще-то только скрытые марксисты или еще и того лучше — социалисты. Разницы между социализмом и марксизмом эти мудрецы до сих пор не поняли. Особенное возмущение среди этих мещан вызывало то обстоятельство, что мы на наших собраниях обращались к аудитории не со словами «милостивые государи и милостивые государыни», а со словами: «соотечественники и соотечественницы». Ну, а когда узнали, что в своей собственной среде мы друг друга величаем «партийными товарищами», то наш «марксизм» стоял уже вне всяких подозрений. Не раз мы прямо тряслись от смеха по поводу страхов этих буржуазных зайцев и их остроумных догадок насчет нашего происхождения, наших намерений и наших целей.
Красный цвет для наших плакатов мы избрали конечно не случайно, а по зрелом размышлении. Мы хотели этим как можно больше раздразнить красных, вызвать у них возмущение и провоцировать их на то, чтобы они стали ходить на наши собрания хотя бы только с целью срыва их. Нам было важно, чтобы люди эти вообще пришли и чтобы часть их нас выслушала»
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (31.08.17 23:02) писал(a):
Профашистских партий в Прибалтике было еще меньше, чем прокоммунистических.

Я уже писал, кажется, что Англия и Франция не дали гарантий Прибалтике именно потому, что не желали военного столкновения с СССР. Оккупацию Прибалтики Германией они вообще не рассматривали, поскольку знали содержание Пакта.
Вы опять в плаваете в исторических событиях!!!
Англия и Франция отказались дать гарантии Прибалтиве на трёхсторонних переговорах о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года).

Только когда союзнички послали СССР с его предложениями, когда СССР убедился что его хотят втравить в войну... Переговоры начались со второй стороной.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (31.08.17 23:02) писал(a):
Вы исходите из совершенно ложной посылки (опровергнутой самой жизнью к тому же), что Англия и Франция непременно хотели воевать с СССР. Да еще и не покончив с Германией. Попробуйте ответить на вопрос, если все так и обстояло, как вы считаете, почему Гитлер сначала разгромил Францию и Англию на континенте, и только потом напал на СССР? Почему к нему не присоединилась Англия или подписавшая с Германией мир Франция? Ведь немцы подошли к Кавказу только через год после начала войны. Почему же Англия и Франция не захватили Баку в 1941?
Англия и Франция не хотели воевать с СССР, они хотели задушить социалистического государство ЧУЖИМИ руками. Столкновение Англии и Франции с СССР и последующее ослабление всех государств конфликта-это установление господства Германии. Бомбардировки и нападение на Баку планировалось после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, с целью не дать Гитлеру захватить нефтяные районы.

Гитлер не идиот. Ему объявили войну. Перестать мобилизованной армии играть в футбол и начать наступать нужно не так уж много времени. Зачем ему так подставляться? Он пробовал договориться с Англией о "мнимой войне", но не все пошло гладко.
Решил, что разгромив Францию, позволив Англии в Дюнкерке эвакуировать свои войска он сделает Англию более сговорчивой. Не сделало... Тогда бомбардировками максимально ослабил, укрепил побережье Франции, попытался создать блокаду подводными силами...

Ведь по суше второй фронт Англии открыть в условиях июня 1941 г. открыть было невозможно. На это блицкриг и был расчитан.

1940г. Опрерация "Катапульта". Англия и Франция единым фронтом уже не выступали. Кто СССР войну объявит? Государство ВИШИ? Север Франции и Париж оккупирован.

Англия объявит? Вы о соглашениях Англии с САСШ 1940г читали? Это когда у ослабленной войной Англии отобрали монополию на торговлю с колониями(условия поставки ей по Ленд-лизу), обязали её отдать САСШ базы в обмен на старые эсминцы... САСШ доили в этот период Англию как могли. И в Англии не объявлять войну СССР уже желали, а в СССР, как в союзнике нуждались.
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (01.09.17 08:37) писал(a):
Пакта же нет, мы с вами рассматриваем. с какой стати перемирие заключать японцам? Вы же планируете поход, собираете войска, что становиться известно немецкой разведке. Япония пока просто потянет время.
А с какой стати его заключили, когда Пакт был? Жуков поставленнную перед ним задачу выполнил на 100%. А воевать с Японией СССР не собирался. Как и Япония с СССР. Напомню, что бои шли в Монголии, а не на территории СССР. И Япония уже воевала в Китае. У нее на севере не было никаких интересов. Удержать бы то, что было. Напомню фактическую сторону вопроса. В 1939г Германия, несмотря на советско-японский военные конфликт, заключает с СССР пакт о ненападении, договор о дружбе и т.д. В 1941г Япония, несмотря на советско-германскую войну, на помощь Германии не приходит, хотя между ними уже заключен практически военный союз (от 1940).

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (01.09.17 09:03) писал(a):
Вы в толковом словаре почитайте о значении слов "бесчеловечный" и "недочеловек".

А по поводу книжки Гитлера...
"Раз мы объявляем непримиримую войну марксистскому принципу "человек равен человеку", раз мы оцениваем человека прежде всего с точки зрения принадлежности" найдите фразу полностью. Там прямо написано, что среди немецкого народа также есть недочеловеки...

А на заре становления своей партии Гитлер и его свора вот так, красными флагами и обращением "товарищ" старались вербовать своих сторонников. А как иначе может вести себя партия созданная капиталистами впротивовес поддерживаемой народом партии коммунистов Германии. Меньше, чем воспоминания детства.

«Средний буржуа не переставал возмущаться по поводу того, что и мы, национал-социалисты, избрали красный цвет. В этом видели с нашей стороны, по крайней мере, двусмысленность. Мудрые вожди дейч-националов нашептывали друг другу подозрения, что мы-де на деле являемся только разновидностью марксистов, что, может быть, мы и вообще-то только скрытые марксисты или еще и того лучше — социалисты. Разницы между социализмом и марксизмом эти мудрецы до сих пор не поняли. Особенное возмущение среди этих мещан вызывало то обстоятельство, что мы на наших собраниях обращались к аудитории не со словами «милостивые государи и милостивые государыни», а со словами: «соотечественники и соотечественницы». Ну, а когда узнали, что в своей собственной среде мы друг друга величаем «партийными товарищами», то наш «марксизм» стоял уже вне всяких подозрений. Не раз мы прямо тряслись от смеха по поводу страхов этих буржуазных зайцев и их остроумных догадок насчет нашего происхождения, наших намерений и наших целей.
Красный цвет для наших плакатов мы избрали конечно не случайно, а по зрелом размышлении. Мы хотели этим как можно больше раздразнить красных, вызвать у них возмущение и провоцировать их на то, чтобы они стали ходить на наши собрания хотя бы только с целью срыва их. Нам было важно, чтобы люди эти вообще пришли и чтобы часть их нас выслушала»
3.09.1939г Запад объявил Германию агрессором. А именно борьбе с агрессией и была посвящена в предвоенные годы вся европейская политика, в которой активно участвовал и СССР. Так что если бы СССР напал на Германию, противопоставив себя агрессору, никто и слова бы в упрек не сказал.

"Майн кампф" "в основном" посвящен борьбе с "мировым еврейством", Францией, Версальским договором, либерализмом, парламентаризмом и пр. Коммунисты там вскользь присутствуют.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (01.09.17 09:11) писал(a):
Вы опять в плаваете в исторических событиях!!!
Англия и Франция отказались дать гарантии Прибалтиве на трёхсторонних переговорах о заключении договора о взаимопомощи между СССР, Великобританией и Францией (апрель — август 1939 года).

Только когда союзнички послали СССР с его предложениями, когда СССР убедился что его хотят втравить в войну... Переговоры начались со второй стороной.
Это вы "плаваете". Англо-польский договор был подписан 25 августа 1939г, через два дня после Пакта. Причем тут "трехсторонние переговоры"?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 479

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (01.09.17 10:15) писал(a):
Бомбардировки и нападение на Баку планировалось после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, с целью не дать Гитлеру захватить нефтяные районы.
Бомбардировки Баку планировались после того, как СССР стал поставлять нефть Гитлеру, отчётливо проявив себя его союзником. С целью не дать возможность СССР поставлять нефть в Германию.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

dobrymole dobrymole в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 003

dobrymole отключил(а) отображение уровня репутации

sherst (01.09.17 12:21) писал(a):
3.09.1939г Запад объявил Германию агрессором. А именно борьбе с агрессией и была посвящена в предвоенные годы вся европейская политика, в которой активно участвовал и СССР. Так что если бы СССР напал на Германию, противопоставив себя агрессору, никто и слова бы в упрек не сказал.

"Майн кампф" "в основном" посвящен борьбе с "мировым еврейством", Францией, Версальским договором, либерализмом, парламентаризмом и пр. Коммунисты там вскользь присутствуют.
Да ну на...
Чукча...
6 гл 2 части. Читай. Три врага. Коммунизм, евреи, плутократия.

--------------------
Встречались мне люди в последнее время все больше душевные...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (01.09.17 11:54) писал(a):
А с какой стати его заключили, когда Пакт был? Жуков поставленнную перед ним задачу выполнил на 100%. А воевать с Японией СССР не собирался. Как и Япония с СССР. Напомню, что бои шли в Монголии, а не на территории СССР. И Япония уже воевала в Китае. У нее на севере не было никаких интересов. Удержать бы то, что было. Напомню фактическую сторону вопроса. В 1939г Германия, несмотря на советско-японский военные конфликт, заключает с СССР пакт о ненападении, договор о дружбе и т.д. В 1941г Япония, несмотря на советско-германскую войну, на помощь Германии не приходит, хотя между ними уже заключен практически военный союз (от 1940).

Вы не знаете реалий того времени. Отсюда и неверные выводы.
В самый разгар конфликта, 24 августа 1939 года, в Японии узнали о том, что Германия заключила с СССР Договор о ненападении. Сообщение об этом явилось настолько неприятной неожиданностью для Японии, что 25 августа Япония заявила о прекращении переговоров с Германией и Италией, а 28 августа премьер-министр Хиранума подал в отставку, взяв на себя ответственность за то, что Германия, которую в Японии считали союзником, заключила договор с «вероятным противником» — СССР.

Новый премьер — отставной генерал Нобуюки Абэ — заявил, что главной задачей его правительства будет разрешение китайского конфликта...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (01.09.17 12:21) писал(a):
3.09.1939г Запад объявил Германию агрессором. А именно борьбе с агрессией и была посвящена в предвоенные годы вся европейская политика, в которой активно участвовал и СССР. Так что если бы СССР напал на Германию, противопоставив себя агрессору, никто и слова бы в упрек не сказал.

"Майн кампф" "в основном" посвящен борьбе с "мировым еврейством", Францией, Версальским договором, либерализмом, парламентаризмом и пр. Коммунисты там вскользь присутствуют.
"Мюнхенский сговор"-это борьба с агрессором? Сдача союзников за декларации о ненападении и подталкивание Гитлера на восток(о чем и говорилось в бумагах дипломатов Франции). И от этого Европе не отмыться, как ни стараются. СССР свои союзные обязательства перед Чехословакией готов был выполнить. Ему не позволили.

Продолжим для Вас цитирование известной книги Гитлера.

"В течение 1912-1914 гг. я пришёл к выводу, что разгадка всех бед одна: марксистское учение и его миросозерцание."

"Главная наша задача - борьба против марксизма."

По этим двум цитатам найдите десятки. В сети есть подборка.
p.s. Я писал Вам, кто был первым спонсором партии, которая впоследствии и стала НСДАП. Капиталисты создали её как противовес коммунистам Германии, нашли ей соответствующего лидера, привели его к власти. А дальше поджог Рейхстага... И физическое уничтожение конкурентов в лице коммунистов...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (01.09.17 19:21) писал(a):
Бомбардировки Баку планировались после того, как СССР стал поставлять нефть Гитлеру, отчётливо проявив себя его союзником. С целью не дать возможность СССР поставлять нефть в Германию.
Зубник, Вы как всегда пытаетесь черное сделать белым.

Формальным предлогом была Финская компания СССР.
"Странная война" без боевых действий была Англии и Франции не помеха.
Начало операции "Копье" планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь. Причем СССР по своим каналам узнал о планах "союзников" и усилил войсками, ВВС и ПВО прикрывающие эти районы.

Но в июне было не до Баку союзникам. Гитлер начал Французскую компанию.
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (01.09.17 12:30) писал(a):
Это вы "плаваете". Англо-польский договор был подписан 25 августа 1939г, через два дня после Пакта. Причем тут "трехсторонние переговоры"?
Ещё раз, берете карту Европы до сентября 1939г. Если бы Польша уступила требованиям Германии и Данцигский коридор фашисты получают-то через Прибалтику получают общую границу с СССР и возможность вторжения. Именно потому СССР настаивал на гарантиях Прибалтийским республикам со стороны Англии и Франции. Договор Англо-польский был закреплением тех гарантий Польше, которые ранее озвучили Англия и Франция. Фактически там только уточнили, что гарантии даны от нападения Гитлера в секретном протоколе. Но Гитлер отдал СТОП-ПРИКАЗ, чтобы ещё раз уточнить позицию Ангнлии. "Мнимая война" его устроила. Вторжение началось.
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 479

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (03.09.17 20:39) писал(a):
Зубник, Вы как всегда пытаетесь черное сделать белым.

Формальным предлогом была Финская компания СССР.
"Странная война" без боевых действий была Англии и Франции не помеха.
Начало операции "Копье" планировали на 15 мая 1940 года. Затем перенесли на июнь. Причем СССР по своим каналам узнал о планах "союзников" и усилил войсками, ВВС и ПВО прикрывающие эти районы.

Но в июне было не до Баку союзникам. Гитлер начал Французскую компанию.
я пытаюсь ваши косяки исправить

Формальным предлогом для чего была финская кампания СССР? Для подготовки планов бомбардировки Баку?

Операцию "острие копья" готовили для того, чтобы не дать возможность Гитлеру получать советскую нефть. А не потому, что вы там понапридумывали.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (04.09.17 02:23) писал(a):
я пытаюсь ваши косяки исправить

Формальным предлогом для чего была финская кампания СССР? Для подготовки планов бомбардировки Баку?

Операцию "острие копья" готовили для того, чтобы не дать возможность Гитлеру получать советскую нефть. А не потому, что вы там понапридумывали.
Гораздо раньше Гитлера, который утвердил план войны с СССР в декабре 1940 года, Лондон и Париж разработали свой план войны с СССР. Причём высадкой своих войск на севере – в Финляндии, ограничиваться не собирались. Уже 19 января 1940 года, т. е. почти годом ранее, чем гитлеровцы, французское правительство в соглашении с английским кабинетом министров начали планировать «Непосредственное вторжение на Кавказ». Так, заместитель начальника французского Главного штаба Военно-воздушных сил генерал Бержеро писал следующее: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву». Что интересно, это было уже не первое планирование удара по Баку, ещё до начала советско-финской войны, в октябре 1939 года У.Биллит, посол США во Франции, сообщил в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». Причём удар планировали нанести без объявления войны, неожиданно, не только по району Баку, но и другим стратегическим объектам СССР.

Зубник, зачем придумывать? Эти документы публиковал Гитлер в 1940г, после разгрома Франции. Это Вам нужно вертеться, как ужу на сковородке
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (03.09.17 19:42) писал(a):

Вы не знаете реалий того времени. Отсюда и неверные выводы.
В самый разгар конфликта, 24 августа 1939 года, в Японии узнали о том, что Германия заключила с СССР Договор о ненападении. Сообщение об этом явилось настолько неприятной неожиданностью для Японии, что 25 августа Япония заявила о прекращении переговоров с Германией и Италией, а 28 августа премьер-министр Хиранума подал в отставку, взяв на себя ответственность за то, что Германия, которую в Японии считали союзником, заключила договор с «вероятным противником» — СССР.

Новый премьер — отставной генерал Нобуюки Абэ — заявил, что главной задачей его правительства будет разрешение китайского конфликта...
К чему это? Повторяю - Япония не напала на СССР летом 1941г, когда никакого Пакта между Германией и СССР уже не существовало, а немцы стояли на линии Крым-Киев-Смоленск-Ленинград. И, кроме того, в 1940г между Японией и Германией был заключен военный союз. Так почему она должна была напасть осенью 1939, когда бои шли бы на территории Польши и никакого военного союза между Японией и Германией не существовало?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (03.09.17 20:09) писал(a):
"Мюнхенский сговор"-это борьба с агрессором? Сдача союзников за декларации о ненападении и подталкивание Гитлера на восток(о чем и говорилось в бумагах дипломатов Франции). И от этого Европе не отмыться, как ни стараются. СССР свои союзные обязательства перед Чехословакией готов был выполнить. Ему не позволили.

Продолжим для Вас цитирование известной книги Гитлера.

"В течение 1912-1914 гг. я пришёл к выводу, что разгадка всех бед одна: марксистское учение и его миросозерцание."

"Главная наша задача - борьба против марксизма."

По этим двум цитатам найдите десятки. В сети есть подборка.
p.s. Я писал Вам, кто был первым спонсором партии, которая впоследствии и стала НСДАП. Капиталисты создали её как противовес коммунистам Германии, нашли ей соответствующего лидера, привели его к власти. А дальше поджог Рейхстага... И физическое уничтожение конкурентов в лице коммунистов...
В 1938г правительства Англии и Франции прекрасно понимали, что ни англичане, ни французы не станут воевать за то, чтобы судетские немцы остались жить в Чехословакии. Их целью было любой ценой не допустить войны. Они считали, что цена - территориальная целостность Чехословакии, границы которой Англия и Франция начертили после Первой мировой войны. "Подталкивание на восток"? Это куда? На Польшу, что ли? На восток от Германии в 1938г находилась Польша.

"Десятки цитат"... Две-три страницы? А в книге их 800.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

rn1804 rn1804 в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 750

rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный rn1804 популярный

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушвть..." ("Волк и ягнёнок" -басня Крылова) .
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (04.09.17 09:38) писал(a):
К чему это? Повторяю - Япония не напала на СССР летом 1941г, когда никакого Пакта между Германией и СССР уже не существовало, а немцы стояли на линии Крым-Киев-Смоленск-Ленинград. И, кроме того, в 1940г между Японией и Германией был заключен военный союз. Так почему она должна была напасть осенью 1939, когда бои шли бы на территории Польши и никакого военного союза между Японией и Германией не существовало?
http://militera.lib.ru/h/istoriya_vo...okeane/14.html
На открывшемся 19 января 1939г!!!! совещании Совета пяти министров только военный министр Итагаки одобрил германо-итальянский проект. В конечном счете был принят следующий компромиссный проект, предложенный министром иностранных дел: «Советский Союз является главным объектом. В зависимости от обстоятельств Франция и Англия тоже могут рассматриваться как объекты (агрессии. — Ред.). В этом случае вооруженная помощь будет оказана в зависимости от обстоятельств. Для внешнего мира этот союз может быть представлен как продление Антикоминтерновского пакта».

ДАЛЕЕ

Одновременно военный министр Итагаки на заседании Совета пяти министров от 8 августа 1939Г!!! решительно настаивал на необходимости заключения с Германией военного союза без всяких оговорок. Совет пяти не пришел к какому-либо определенному решению, поскольку морской министр Ионай, министр иностранных дел Арита и министр финансов Исибаси высказались против, а премьер Хиранума присоединился к их мнению. Как раз в этот период стали распространяться упорные слухи об отставке военного министра Итагаки, которая должна была повлечь за собой отставку всего кабинета и приход к власти чисто военного правительства. 11 августа Итагаки сообщал германскому и итальянскому послам: «Я попытался бороться на заседании Совета пяти от 8 августа, но безуспешно. Будучи сторонником непременного заключения военного союза, я полон решимости пойти на последнее средство — подать в отставку... Надеюсь, что Германия и Италия окажут мне поддержку, пойдя на уступки».


25 августа на заседании Совета пяти министров было решено сообщить германскому и итальянскому послам, что японское правительство воспринимает заключение советско-германского пакта о ненападении как разрыв переговоров о тройственном военном союзе. Послу в Германии Осима было приказано заявить протест германскому правительству, поскольку японское правительство считает эти действия германского правительства нарушением секретного приложения к Антикоминтерновскому пакту. Однако Осима по просьбе тогдашнего заместителя министра иностранных дел Германии Вейцзеккера не вручил германскому правительству протеста, несмотря на вторичный приказ из Токио. Протест от 26 августа был вручен германскому правительству только 18 сентября.

ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ И ЯВЛЯЛСЯ ПРИЧИНОЙ РАЗРЫВА ПЕРЕГОВОРОВ О ВОЕННОМ СОЮЗЕ ЯПОНИИ ГЕРМАНИИ И ИТАЛИИ В 1939Г. Соответственно и отказом от совместной агрессии против СССР.

К 1941г. уже был у СССР Договор с Японией. И это опять же -БЛАГОДАРЯ ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ С ГЕРМАНИЕЙ ОТ 23 АВГУСТА 1939Г.


Вы просто не знаете элементарных вещей. Будем просвещать
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (04.09.17 10:08) писал(a):
В 1938г правительства Англии и Франции прекрасно понимали, что ни англичане, ни французы не станут воевать за то, чтобы судетские немцы остались жить в Чехословакии. Их целью было любой ценой не допустить войны. Они считали, что цена - территориальная целостность Чехословакии, границы которой Англия и Франция начертили после Первой мировой войны. "Подталкивание на восток"? Это куда? На Польшу, что ли? На восток от Германии в 1938г находилась Польша.

"Десятки цитат"... Две-три страницы? А в книге их 800.
Цена-сдача своего союзника по договору Гитлеру на растерзание-Вас не коробит?
«Вы были поставлены перед выбором между войной и позором, — заявил Черчилль. — Вы выбрали позор, но вас ждет и война»

Всем все тогда было очевидно. Но на что не пойдешь, чтобы попытаться большевиков немецкими руками разгромить.

Там главное выделено книги выделено... Из этих 800 страниц. Но Вы это упорно игнорируете.
 
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (03.09.17 20:52) писал(a):
Ещё раз, берете карту Европы до сентября 1939г. Если бы Польша уступила требованиям Германии и Данцигский коридор фашисты получают-то через Прибалтику получают общую границу с СССР и возможность вторжения. Именно потому СССР настаивал на гарантиях Прибалтийским республикам со стороны Англии и Франции. Договор Англо-польский был закреплением тех гарантий Польше, которые ранее озвучили Англия и Франция. Фактически там только уточнили, что гарантии даны от нападения Гитлера в секретном протоколе. Но Гитлер отдал СТОП-ПРИКАЗ, чтобы ещё раз уточнить позицию Англии. "Мнимая война" его устроила. Вторжение началось.
"Если бы Польша уступила", "через Прибалтику"... Польша не уступила и не собиралась уступать. Гитлеру пришлось напасть на Польшу, чтобы заполучить свой коридор. А напав на Польшу, он получил войну с Англией и Францией. Литва, кстати, тоже не имела общей границы с СССР. Так что коридор вообще не при делах.

19 августа, вдохновленный получением согласия Сталина на подписание Пакта, Гитлер назначил на 22 августа совещание для высших чинов вермахта, чтобы успокоить свой генералитет, как огня, боявшегося войны на два фронта (как и Гитлер, впрочем). На совещании он заявил, что обстановка благоприятствует Германии, вмешательство Великобритании и Франции в германо-польский конфликт маловероятно, они не смогут помочь Польше, а с СССР будет заключён договор, что также снизит угрозу экономической блокады Германии. 23 августа Гитлер получил послание от Чемберлена, в котором тот заявлял, что в случае войны Великобритания поддержит Польшу. А 25 августа Великобритания подписала с Польшей договор о военной взаимопомощи. Причем, ТОЛЬКО при нападении Германии. Совершенно очевидно, что с СССР Англия воевать не собиралась ни при каких обстоятельствах (привет вашим планам "бомбардировки Баку"). Вечером об этом стало известно в Берлине, а Италия известила об отказе участвовать в войне. И вот тогда, в 8 часов вечера 25 августа Гитлер и отдал приказ об отмене нападения на Польшу. Что мы видим из этих фактов? Что Пакт снял вероятность войны Германии на два фронта, чего боялся и сам Гитлер, и его генералы. Считая даже войну с Англией и Францией "маловероятной", Гитлер отдает приказ о нападении на Польшу в 4:30 утра 26 августа. Но его удерживает от этого только англо-польский договор, заключенный 25 августа. И Гитлер отменяет свой приказ.

Ну и как конкретно Гитлер уточнял позицию Англии? Кто, когда и как его заверил, что война будет "мнимой"?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (04.09.17 11:19) писал(a):
Там главное выделено книги выделено... Из этих 800 страниц. Но Вы это упорно игнорируете.
Не только я, ВСЕ игнорируют. Если бы, как вы утверждаете, "Майн кампф" была посвящена борьбе с коммунизмом, то ее на Западе никто никогда бы не запрещал - обошлись бы купюрами.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 479

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (04.09.17 09:36) писал(a):
Гораздо раньше Гитлера, который утвердил план войны с СССР в декабре 1940 года, Лондон и Париж разработали свой план войны с СССР. Причём высадкой своих войск на севере – в Финляндии, ограничиваться не собирались. Уже 19 января 1940 года, т. е. почти годом ранее, чем гитлеровцы, французское правительство в соглашении с английским кабинетом министров начали планировать «Непосредственное вторжение на Кавказ». Так, заместитель начальника французского Главного штаба Военно-воздушных сил генерал Бержеро писал следующее: «Из района Ближнего Востока начнется наступление на Баку… Затем оно будет развиваться в северном направлении навстречу армиям, наступающим из Скандинавии и Финляндии на Москву». Что интересно, это было уже не первое планирование удара по Баку, ещё до начала советско-финской войны, в октябре 1939 года У.Биллит, посол США во Франции, сообщил в Вашингтон о том, что «в Париже обсуждается возможность бомбардировки и разрушения Баку». Причём удар планировали нанести без объявления войны, неожиданно, не только по району Баку, но и другим стратегическим объектам СССР.

Зубник, зачем придумывать? Эти документы публиковал Гитлер в 1940г, после разгрома Франции. Это Вам нужно вертеться, как ужу на сковородке
я вот и не знаю, зачем вы придумываете абсурдные байки про историю по типу вот этой: "Бомбардировки и нападение на Баку планировалось после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, с целью не дать Гитлеру захватить нефтяные районы."
Ведь это обычная ложь или невежество. Нападение на Баку планировалось не после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, а до того. И для того, чтобы помешать Германии получать энергоресурсы в условиях морской блокады.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (04.09.17 11:10) писал(a):
К 1941г. уже был у СССР Договор с Японией. И это опять же -БЛАГОДАРЯ ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ С ГЕРМАНИЕЙ ОТ 23 АВГУСТА 1939Г
Вы просто не знаете элементарных вещей. Будем просвещать
По поводу договоров я уже все высказал выше.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (04.09.17 12:02) писал(a):
я вот и не знаю, зачем вы придумываете абсурдные байки про историю по типу вот этой: "Бомбардировки и нападение на Баку планировалось после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, с целью не дать Гитлеру захватить нефтяные районы."
Ведь это обычная ложь или невежество. Нападение на Баку планировалось не после того, как СССР и Германия будут втянуты в войну, а до того. И для того, чтобы помешать Германии получать энергоресурсы в условиях морской блокады.
23 июня 1941-го, на второй день войны Германии с СССР, начальник штаба ВВС Великобритании Чарльз Портал предложил... послать телеграмму командующим войсками в Индии и на Ближнем Востоке с запросом, когда будет закончена подготовка к бомбардировке нефтяных промыслов Грозного и Баку. И его предложение было принято!

Это означало – бомбить болевые точки будущего союзника. В то время английские военные эксперты полагали, что СССР в схватке с Гитлером продержится не более 6 месяцев. И в связи с этим предложили бомбить кавказские нефтепромыслы, чтобы они не попали в руки к немцам.
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 479

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (04.09.17 12:26) писал(a):
23 июня 1941-го, на второй день войны Германии с СССР, начальник штаба ВВС Великобритании Чарльз Портал предложил... послать телеграмму командующим войсками в Индии и на Ближнем Востоке с запросом, когда будет закончена подготовка к бомбардировке нефтяных промыслов Грозного и Баку. И его предложение было принято!

Это означало – бомбить болевые точки будущего союзника. В то время английские военные эксперты полагали, что СССР в схватке с Гитлером продержится не более 6 месяцев. И в связи с этим предложили бомбить кавказские нефтепромыслы, чтобы они не попали в руки к немцам.
да мало ли что он предложил... Отказались от плана "остриё копья" задолго до этого. А приняли этот план по той причине, которую я выше вам рассказал, в противовес вашим фантазиям.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (04.09.17 11:54) писал(a):
"Если бы Польша уступила", "через Прибалтику"... Польша не уступила и не собиралась уступать. Гитлеру пришлось напасть на Польшу, чтобы заполучить свой коридор. А напав на Польшу, он получил войну с Англией и Францией. Литва, кстати, тоже не имела общей границы с СССР. Так что коридор вообще не при делах.

19 августа, вдохновленный получением согласия Сталина на подписание Пакта, Гитлер назначил на 22 августа совещание для высших чинов вермахта, чтобы успокоить свой генералитет, как огня, боявшегося войны на два фронта (как и Гитлер, впрочем). На совещании он заявил, что обстановка благоприятствует Германии, вмешательство Великобритании и Франции в германо-польский конфликт маловероятно, они не смогут помочь Польше, а с СССР будет заключён договор, что также снизит угрозу экономической блокады Германии. 23 августа Гитлер получил послание от Чемберлена, в котором тот заявлял, что в случае войны Великобритания поддержит Польшу. А 25 августа Великобритания подписала с Польшей договор о военной взаимопомощи. Причем, ТОЛЬКО при нападении Германии. Совершенно очевидно, что с СССР Англия воевать не собиралась ни при каких обстоятельствах (привет вашим планам "бомбардировки Баку"). Вечером об этом стало известно в Берлине, а Италия известила об отказе участвовать в войне. И вот тогда, в 8 часов вечера 25 августа Гитлер и отдал приказ об отмене нападения на Польшу. Что мы видим из этих фактов? Что Пакт снял вероятность войны Германии на два фронта, чего боялся и сам Гитлер, и его генералы. Считая даже войну с Англией и Францией "маловероятной", Гитлер отдает приказ о нападении на Польшу в 4:30 утра 26 августа. Но его удерживает от этого только англо-польский договор, заключенный 25 августа. И Гитлер отменяет свой приказ.

Ну и как конкретно Гитлер уточнял позицию Англии? Кто, когда и как его заверил, что война будет "мнимой"?
«28.08.1939г. 13 час. 30 мин. Визит Н. Гендерсона (посол Великобритании в Германии) к фюреру. Вручение памятной записки. Н. Гендерсон: «Нет никакой основы для переговоров. Фюрер не обидится на Англию, если она будет вести мнимую войну».
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (04.09.17 14:01) писал(a):
«28.08.1939г. 13 час. 30 мин. Визит Н. Гендерсона (посол Великобритании в Германии) к фюреру. Вручение памятной записки. Н. Гендерсон: «Нет никакой основы для переговоров. Фюрер не обидится на Англию, если она будет вести мнимую войну».
А что это за мелкое вранье? Н.Гендерсон ничего такого не говорил. Это слова (запись в дневнике) Гальдера. Зачем вы взяли часть записи Гальдера в кавычки и приписали ее Гендерсону?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (04.09.17 21:17) писал(a):
А что это за мелкое вранье? Н.Гендерсон ничего такого не говорил. Это слова (запись в дневнике) Гальдера. Зачем вы взяли часть записи Гальдера в кавычки и приписали ее Гендерсону?
http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/c...3coll8/id/2005

Проверьте по английскому изданию.
Там прямая речь.

Не можете поверить в такую подлость "союзников"? Это ваши проблемы. О намерениях Японии Вам документы предоставил. О намерении Франции направить на Восток-тоже. О создании экспедиционного корпуса с началом вторжения в СССР с Финляндии(север) и планируемым вторжением с юга все есть. Можете пытаться как Зубник черное сделать белыми, но потуги будут смешны.

СССР не допустил на дипломатическом фронте ни единой ошибки перед войной. Принимались взвешенные и продуманные решения.
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (04.09.17 23:00) писал(a):
http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm/c...3coll8/id/2005

Проверьте по английскому изданию.
Там прямая речь.
Это не английское издание. Более того, это вообще никакое не издание. Это неотредактированный (т.е. с ошибками и опечатками машинистки) текст на английском языке. Во всех изданиях (советском, немецком. английском...) никакой прямой речи Гендерсона там нет. Да и в приведенном вами тексте стоят лишь идни кавычки перед началом фразы, а не пара. Явная опечатка машинистки, печатавшей под диктовку. И если вы такой знаток Гальдера, то давайте фотокопию оригинала.

PS. А интересно, кому, по-вашему, Гендерсон все это "говорит"? Гитлеру, что ли?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 961

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (04.09.17 23:00) писал(a):
СССР не допустил на дипломатическом фронте ни единой ошибки перед войной. Принимались взвешенные и продуманные решения.
Ну, я вас понял. СССР вступил в войну с Германией наилучшим образом, лучше не придумаешь. Браво!

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (05.09.17 12:27) писал(a):
Ну, я вас понял. СССР вступил в войну с Германией наилучшим образом, лучше не придумаешь. Браво!
Именно так. ТОЛЬКО с Германией, имея в союзниках страны, которые с 1917 года старались задушить социалистическое государство. Имея договор о нейтралитете с участником Антикоминтерновского пакта.
Касательно же военных поражений первого периода войны... Так против Германии и промышленности объединенной Европы СССР вообще не должен был устоять. 4-6 недель сможет продержаться СССР против армии вторжения считали в Англии и США.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 245

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (05.09.17 12:25) писал(a):
Это не английское издание. Более того, это вообще никакое не издание. Это неотредактированный (т.е. с ошибками и опечатками машинистки) текст на английском языке. Во всех изданиях (советском, немецком. английском...) никакой прямой речи Гендерсона там нет. Да и в приведенном вами тексте стоят лишь идни кавычки перед началом фразы, а не пара. Явная опечатка машинистки, печатавшей под диктовку. И если вы такой знаток Гальдера, то давайте фотокопию оригинала.

PS. А интересно, кому, по-вашему, Гендерсон все это "говорит"? Гитлеру, что ли?
А толку? Вы уже о заключении договоров высказались. Для меня, знающего, что диверсанты Германии(а были которые не вышли на связь и не получили СТОП-ПРИКАЗА от 25 августа 1939г) уже 26 августа захватывали перевалы, мосты и вели с поляками бои, такие фразы в дневнике Гальдера от 28 августа 1939г.-просто вишенка на торте.
Можете найти фотокопию оригинала и доказать, что это не прямая речь.(дерзайте, мне лень)
Что это по итогу изменит? "Мнимая война" за 5 дней до "странной войны" с игрой в футбол-все расставила по местам. И кто никогда не сможет отмыться-всем очевидно.
Страницы: 31 37  38  39  40  41 
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!