45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Глава МИД Польши возложил на СССР ответственность за начало Второй мировой войны
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 29 35  36  37  38  39  40  41   из  41
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (68325 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (18.08.17 00:29) писал(a):
Четыре немца в межвоенный период были министрами правительства Чехии
Депутатов парламента были десятки
В Праге существовал университет и политехнический институт с обучением на немецком (еще один был в Либереце)
И один из оперных театров в Праге же (нынешняя государственная опера) давал представления только на нем
Число же газет и журналов исчислялось сотнями а титулов книг тысячами
Слабовато. Ни в какое сравнение не идет с привилегиями, которые имели грузины в СССР.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (18.08.17 00:30) писал(a):
Чехословакия РЕШИЛА подчиниться вот никакой войны и не было
Наверное и в 1939 году не было бы если Польша согласилась бы предоставить "коридор"
Так, чтобы не было войны, и было заключено Мюнхенское соглашение. А вовсе не для того, "чтобы толкнуть Гитлера на СССР".
И что было бы, если бы Польша предоставила коридор? СССР пошел бы войной на Германию (а заодно и на Польшу, которая Тешинскую область забрала)? Какое вообще дело было СССР до Чехословакии?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Ольга_Кравцова_talks49 (16.08.17 17:27) писал(a):
А почему французские договора должны быть направлены В ПОЛЬЗУ СССР если СССР открыто взял курс на ликвидацию частной собственности и не собирался от него отказываться или даже корректировать еще в середине 80-х
Так что если кто и последователен так это французы с англичанами
В конце концов они легитимизировали частную собственность еще в неолите
Как только Гитлер к власти пришел-СССР им понадобился. Побаивались перспектив. Даже в Лигу наций приняли СССР(а уж туда без одобрения Англии в то время никак). А как только возможность сговориться за спиной союзника(СССР) появилась-тут же и воспользовались.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (16.08.17 20:58) писал(a):
А чего на Чехословакии остановились? Перечисляйте дальше - Польша, Голландия, Бельгия, Норвегия, Франция...Хотите сказать, что войну надо было начинать не в сентябре 1939, а в октябре 1938?
"Для войны с СССР"... Опять же это лишь ваше мнение. А по факту получилось - для войны с Польшей, Францией и Англией.
А что они предвидели? Предвидели, что Гитлер нападет на СССР, а что Гитлер оккупирует Францию через полтора года эти провидцы не предвидели?
Чехословакия не граничила с СССР, так что ничего не изменилось.
О чем думали в Польше беларусы, лежа на печи, никому не известно. А в Судетах существовала активная прогерманская политическая партия, происходили вооруженные столкновения с полицией и войсками, область находилась на военном положении.
В Беларуси вон тоже СССР поддерживали. Это кого тогда волновало?

Оккупация франции-это просто выход Гитлера из под контроля. Ну не хотел он быть жертвенным барашком. Он понимал, что его съедят и не подавятся.
Планы бомбардировок Баку не на пустом месте появились.

Вот Сталин также не мог подумать, что Франция с поддержкой Англии устоит всего 1,5 месяца. Вместо ослабления вермахт одних только грузовых авто захватил на 92 дивизии. Кто это мог предвидеть? Но Сталину же пытаются это ввину поставить, мол СССР из-за его политики терпел такие поражения в начале войны.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (16.08.17 21:13) писал(a):
Подозреваю, что мне к моменту распада СССР было несколько больше лет, чем вам нынешнему. И в моей семье были и те, кто сажал (и не на маленьких должностях), и те, кто сидел. Так что не вам, и не немцам рассказывать мне о жизни в СССР.
А у меня не было ни тех не других. Самое главное знаете что? ТЕ КТО У ВАС В СЕМЬЕ СИДЕЛ также ведь были не на маленьких должностях. Об этом уже в наших учебниках открыто пишут. Влияние Китая у нас сказывается.


"«Косвенно нашлось там несколько слов и обо мне. Написано, мол, есть ряд исследователей, которые приводят фантастические цифры о репрессиях. Что это делается с одной целью — дискредитировать мировую систему социализма. Это написано в учебнике 2014 года, допущенном Министерством образования, когда уже больше 20 лет нет никакой мировой системы социализма, которая, к слову, сама себя дискредитировала и исчезла из истории», — добавил Кузнецов."
(Но имейте ввиду, Кузнецов-бывший политработник полка в Уручье, подполковник Советской Армии, Член КПСС. Потому его цифры не только смех вызывают, но и презрение.)

Я давно заметил, потомки всех кто был не на маленьких должностях уехали и рассказывают как все тут у нас всегда плохо.
СССР сталинской поры оплевывают. А ведь это самый расцвет влияния, достижений. А уж каким авторитетом СССР пользовался у простого населения за рубежом в то время...

Хрущевы, брежневы все это профукали, но никто им это ввину не ставит. А зря.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (18.08.17 07:30) писал(a):
Слабовато. Ни в какое сравнение не идет с привилегиями, которые имели грузины в СССР.
Я Вам для сравнения привилегии беларусов под Польшей приведу.
" школе сапраўды пачаў вучыцца з пяцi гадоў. Месяц правучыўся ў першым класе — перавялi адразу ў другi. На выдатна скончыў i трэцi клас, але мяне... пакiнулi на другi год. Таму што палiтыка ў дачыненнi да беларусаў была такая, каб пасля пачатковай школы мог ужо iсцi на працу. А для гэтага два гады трэба было сядзець у трэцiм класе, тры гады — у чацвёртым. Мяне гэта страшэнна абурала. Другагоднiкам я толькi i займаўся, што задачкi некаторыя рашаў.
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/146754.html"

Бедные немцы в Чехословакии....
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (18.08.17 07:40) писал(a):
Так, чтобы не было войны, и было заключено Мюнхенское соглашение. А вовсе не для того, "чтобы толкнуть Гитлера на СССР".
И что было бы, если бы Польша предоставила коридор? СССР пошел бы войной на Германию (а заодно и на Польшу, которая Тешинскую область забрала)? Какое вообще дело было СССР до Чехословакии?
Ну разумеется, СССР пошел бы захватывать Польшу, получил бы войну с Францией и Англией. Это в дополнении Польши и Германии...


Вы на зеркало то не пеняйте. Скажите прямо, что СССР ТАКИМ АВТОРИТЕТОМ ПОЛЬЗОВАЛСЯ, что просто боялись капиталисты этих стран, что собственное население их свергнуть может.

Потому и втирают о агрессивности СССР, который для этого не дал НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА.
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 507

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

sherst (18.08.17 07:40) писал(a):
Какое вообще дело было СССР до Чехословакии?
Како какое? Очередную войнушку разжечь вдали от своих границ. Опыт был уже. В 1914-м. Чуть другой мотив, правда.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 507

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (18.08.17 10:00) писал(a):
Оккупация франции-это просто выход Гитлера из под контроля.
Гитлер, будучи во власти, не был под контролем никогда. Он самодостаточная и независимая фигура был.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (18.08.17 10:00) писал(a):
В Беларуси вон тоже СССР поддерживали. Это кого тогда волновало?

Оккупация франции-это просто выход Гитлера из под контроля. Ну не хотел он быть жертвенным барашком. Он понимал, что его съедят и не подавятся.
Планы бомбардировок Баку не на пустом месте появились.

Вот Сталин также не мог подумать, что Франция с поддержкой Англии устоит всего 1,5 месяца. Вместо ослабления вермахт одних только грузовых авто захватил на 92 дивизии. Кто это мог предвидеть? Но Сталину же пытаются это ввину поставить, мол СССР из-за его политики терпел такие поражения в начале войны.
В БССР шли бои с милицией и войсками? Кто вам такое рассказал? Даже в Крыму никаких боев не было. тем не менее Россия сочла возможным захватить Крым. А могли бы и "Мюнхен" попытаться устроить, уговорить Украину.

Оккупация Франции - это полная несостоятельность прогнозов французских дипломатов, на "авторитетное" мнение которых, вы ссылались.

Война началась в сентябре 1939г, а Франция капитулировала в июне 1940г. Какие "1,5 месяца"? Поражение РККА в начале войны - "заслуга" Сталина, причем личная. Единственная реальная победа разведслужб Германии - обман Сталина. Причем, обман не советской разведки, не Генштаба, а именно Сталина, который свято верил в операцию "Морской лев". И которого лично Гитлер предупредил, чтобы Сталин остерегался "провокаций", которые могут устроить на советской границе немецкие генералы, противящиеся войне с Англией. Что касается политики СССР, то я повторяю - в 1939г РККА была значительно сильнее вермахта. Если Сталин опасался Германии, с которой у СССР не было общей границы, то Пакт ни на йоту не изменил ситуации. Наоборот, после пакта появилась общая граница и возможность нанесения мощного внезапного удара. Что и произошло в реальной истории.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 в оффлайне

ветеран
Сообщений: 575

Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85 Павел_Самсонов_talks85

Заоголовок не соответствует содержанию Конечно СССР способствовал, как и Польша, Чехословакия, Франция, Англия... да все замазаны. Но Россия и Польша особенно
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (18.08.17 10:13) писал(a):
А у меня не было ни тех не других. Самое главное знаете что? ТЕ КТО У ВАС В СЕМЬЕ СИДЕЛ также ведь были не на маленьких должностях.

Хрущевы, брежневы все это профукали, но никто им это ввину не ставит. А зря.
Ошибаетесь. Один был нэпманом (небольшой заводик имел). В 29-м все отбрали, семью выслали. А в 1939 его посадили - не верил немцам участник Первой мировой, вот и высказался в компании по-поводу Пакта... Второй дед (простой работяга) сел уже при Хрущеве, за то, что письмо в ЦК накатал с критикой урезания размеров приусадебных участков. "Клевета на советскую власть", однако. 5 лет.

Что касается "профукали", то повторю: о том, что социалистическому государству не выжить в окружении капиталистических, однозначно написал еще К.Маркс. Да и Ленин тоже - "либо мы, либо они". У Сталина еще был шанс до 22.06.1941г советизировать , по крайней мере, Европу. У всех последующих - уже нет. Так что СССР был обречен.

Что касается "Нидерландов", то это прокси.
Я из Минска пишу в данный момент.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (18.08.17 10:22) писал(a):
Ну разумеется, СССР пошел бы захватывать Польшу, получил бы войну с Францией и Англией. Это в дополнении Польши и Германии...
Вы невнимательно читаете то, что комментируете. Специально для вас еще раз повторю вопрос, на который вы "ответили": что было бы дальше, если бы Польша предоставила "коридоры", на которых настаивал СССР?
dumajuschij (18.08.17 10:22) писал(a):
Вы на зеркало то не пеняйте. Скажите прямо, что СССР ТАКИМ АВТОРИТЕТОМ ПОЛЬЗОВАЛСЯ, что просто боялись капиталисты этих стран, что собственное население их свергнуть может.
Потому и втирают о агрессивности СССР, который для этого не дал НИ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА.
А я о чем пишу на каждой странице? Именно, что боялись. Ведь СССР открыто выступал за насильственную смену государственного строя во всех без исключения "капиталистических" странах. За ликвидацию частной собственности и парламентаризма - основы устройства этих государств. И не скрывал, что готов придти на помощь "восставшему рабочему классу". С помощью РККА, разумеется.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

surov-no-sprav surov-no-sprav в оффлайне

графиноман
Адрес: Скотский двор
Сообщений: 4 397

surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный surov-no-sprav популярный

vovan012 (12.08.17 14:20) писал(a):
Ведомо на примере генерала Павлова. И некоторых других, потерявших управление войсками.
А так же мне ведомо, где находился Сталин в ноябре 1941, когда немцы Москву в бинокль рассматривали.
Не из Лондона руководил советскими войсками, а при реальной возможности взятия немцами города находился в Москве.
И если где то надо и что то нам о Польше говорить То надо с песни начинать

Польско войско Берлин брало
Русско войско помогало

--------------------
Флуд Офтопикович Забанин из Переломного года
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (18.08.17 11:24) писал(a):
Гитлер, будучи во власти, не был под контролем никогда. Он самодостаточная и независимая фигура был.
"В самом начале "холодной войны" в СССР была издана официальная книга (брошюра) "Фальсификация истории". Главным негласным редактором был сам Сталин, а его помощником и основным мотором издания был тогдашний начальник историко-дипломатического управления МИД СССР В.М.Хвостов, всемирно известный историк, академик АН СССР (труды по истории нового времени и международных отношений).

В этом документе-исследовании, в частности, утверждалось, что ""золотой дождь" американских и иных займов оплодотворил гитлеровскую германскую военную индустрию, не дав ей зачахнуть в удавке Версаля". Соответствует ли это утверждение действительности, является ли оно неопровержимым историческим фактом? К сожалению, соответствует, является неопровержимым историческим фактом. Оно, это утверждение, подкрепляется свидетельством Яльмара Шахта на Нюрнбергском процессе и в его книгах, выпущенных в последующие годы.

1) Май 1933 года. Гитлер только что пришел к власти, и уже гитлеровской нацистской Германии нужны деньги для вооружения и укрепления власти Гитлера. Шахт едет в Америку, где встречается с президентом, с министрами и крупнейшими финансистами. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает от Америки займы и инвестиции в военную промышленность на общую сумму в 1 млрд. долларов. И это зафиксировано в правительственных документах и в книгах.

2) Июнь 1933 года. В Лондоне проходит международная экономическая конференция. Яльмар Шахт представляет на этой конференции гитлеровскую нацистскую Германию и ведет переговоры с директором английского банка Монтегю Норманом. Результат: гитлеровская нацистская Германия получает взаймы от Англии что-то около 1 млрд. фунтов стерлингов (в переводе на доллары - 2 млрд.). Эти факты, приведенные Шахтом во время Нюрнбергского судебного процесса, никто даже не пытался опровергнуть. Опровергнуть их невозможно.

Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии."(с)


Гитлер с такими долгами действительно "независимая" фигура. От него ничего не зависит. Даже Швейцарию не дали ему захватить, чтобы через нее возвращал долги золотыми зубами узников концлагерей.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (18.08.17 12:00) писал(a):
В БССР шли бои с милицией и войсками? Кто вам такое рассказал? Даже в Крыму никаких боев не было. тем не менее Россия сочла возможным захватить Крым. А могли бы и "Мюнхен" попытаться устроить, уговорить Украину.

Оккупация Франции - это полная несостоятельность прогнозов французских дипломатов, на "авторитетное" мнение которых, вы ссылались.

Война началась в сентябре 1939г, а Франция капитулировала в июне 1940г. Какие "1,5 месяца"? Поражение РККА в начале войны - "заслуга" Сталина, причем личная. Единственная реальная победа разведслужб Германии - обман Сталина. Причем, обман не советской разведки, не Генштаба, а именно Сталина, который свято верил в операцию "Морской лев". И которого лично Гитлер предупредил, чтобы Сталин остерегался "провокаций", которые могут устроить на советской границе немецкие генералы, противящиеся войне с Англией. Что касается политики СССР, то я повторяю - в 1939г РККА была значительно сильнее вермахта. Если Сталин опасался Германии, с которой у СССР не было общей границы, то Пакт ни на йоту не изменил ситуации. Наоборот, после пакта появилась общая граница и возможность нанесения мощного внезапного удара. Что и произошло в реальной истории.
С сентября 1939 года по май 1940 года воевали на границе Франции и Германии футбольными мячами? 10000 их именно для этих целей и закупили.
Все забывают, что на момент заключения Договора о ненападении на восточной границе СССР воевал с Японией.
И как раз ситуацию на восточной границе Договор о ненападении изменил кардинально. Это если не считать 6000 металлообрабатывающих станков, бурового оборудования, кранов и экскаваторов, которые только одним наличием таких заказов заставляли промышленность Германии работать на СССР, а не производить это для Германии. А ведь покупали это на кредит Германии, который СССР должен был погасить только в 1946 году.

Да и насчет того, что армия СССР сильнее Германии в 1939г это откуда сведения? Наличие танков? Так они и в 1941г. не помогли.
Всеобщая воинская обязанность в СССР введена ТОЛЬКО 1 сентября 1939г. Сравните с Германией.
Численность РККА 2 млн на 1 сентября 1939г, против 4 млн. в Вермахте. в 2 раза, не считая перевооружение РККА.

А Сталин так в "морского льва" верил, что армию увеличил с сентября 1941г. больше чем в 2 раза.

Разбитые манштейны также во всем Гитлера винили. Гитлер во всех их утерянных победах был виноват. Вы- Сталина вините. А как по мне... Он и сподвижники создали экономику, которая закидала Вермахт снарядами, самолетами и танками. Гитлер солдат не жалел, да и призвать всю европу под ружъе мог... Только что толку если его промышленность не могла обеспечить этих призывников...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (18.08.17 12:30) писал(a):
Ошибаетесь. Один был нэпманом (небольшой заводик имел). В 29-м все отбрали, семью выслали. А в 1939 его посадили - не верил немцам участник Первой мировой, вот и высказался в компании по-поводу Пакта... Второй дед (простой работяга) сел уже при Хрущеве, за то, что письмо в ЦК накатал с критикой урезания размеров приусадебных участков. "Клевета на советскую власть", однако. 5 лет.

Что касается "профукали", то повторю: о том, что социалистическому государству не выжить в окружении капиталистических, однозначно написал еще К.Маркс. Да и Ленин тоже - "либо мы, либо они". У Сталина еще был шанс до 22.06.1941г советизировать , по крайней мере, Европу. У всех последующих - уже нет. Так что СССР был обречен.

Что касается "Нидерландов", то это прокси.
Я из Минска пишу в данный момент.
За высказывание по поводу Договора о ненападении высказался и посадили-не верю. Кто в здравом уме выскажется против МИРНОГО договора вместо ВОЙНЫ. Тем более из участников Первой Мировой. А вот по поводу посадки при Хрущеве-очень может быть. Хрущев и приказы давить танками мирные демонстрации рабочих в СССР давал.

Социалистическое государство в окружении... второй раз в Мировой истории заткнуло за пояс весь капиталистический мир.
Первый раз был Сталинский СССР. Теперь-КИТАЙ. Это по поводу обреченности капитализма.

Прокси, может да-может нет... А я вот из РБ пишу.
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (20.08.17 10:28) писал(a):
С сентября 1939 года по май 1940 года воевали на границе Франции и Германии футбольными мячами? 10000 их именно для этих целей и закупили.
Все забывают, что на момент заключения Договора о ненападении на восточной границе СССР воевал с Японией.
И как раз ситуацию на восточной границе Договор о ненападении изменил кардинально. Это если не считать 6000 металлообрабатывающих станков, бурового оборудования, кранов и экскаваторов, которые только одним наличием таких заказов заставляли промышленность Германии работать на СССР, а не производить это для Германии. А ведь покупали это на кредит Германии, который СССР должен был погасить только в 1946 году.

Да и насчет того, что армия СССР сильнее Германии в 1939г это откуда сведения? Наличие танков? Так они и в 1941г. не помогли.
Всеобщая воинская обязанность в СССР введена ТОЛЬКО 1 сентября 1939г. Сравните с Германией.
Численность РККА 2 млн на 1 сентября 1939г, против 4 млн. в Вермахте. в 2 раза, не считая перевооружение РККА.

А Сталин так в "морского льва" верил, что армию увеличил с сентября 1941г. больше чем в 2 раза.

Разбитые манштейны также во всем Гитлера винили. Гитлер во всех их утерянных победах был виноват. Вы- Сталина вините. А как по мне... Он и сподвижники создали экономику, которая закидала Вермахт снарядами, самолетами и танками. Гитлер солдат не жалел, да и призвать всю европу под ружъе мог... Только что толку если его промышленность не могла обеспечить этих призывников...
Воевали так же, как и в Первую мировую - позиционная война. 6000 станков? Круто. А что тогда сказать о 330 000 станках, полученных СССР по ленд-лизу? Уверен, что вы считаете это "каплей в море". Что тогда такое 6000? 0?
Откуда данные про численность РККА в 2млн? БСЭ на эту дату данных не дает. А дает на 1.12.1939 - 3 273 400. Общая численность вермахта на 1.09.39 - 3 214 000.

А причем тут "Морской лев" и сентябрь 1941? Хотели сказать 1939? Так и тут мимо. Этот план у Германии возник лишь в июле 1940г. Так что, если вам это интересно, ищите другие причины резкого увеличения РККА после заключения Пакта о ненападении, который "кардинально изменил ситуацию на Дальнем Востоке СССР" и "обезопасил СССР от нападения Германии", но Сталин почему-то увеличил численность РККА "более, чем в 2 раза". В общем, не валите все в одну кучу, если по-поводу разгрома РККА в 1941г нечего сказать.

Поэтому повторяю. Если бы СССР подключился к борьбе с нацизмом не в 1941 (и то вынужденно), а в 1939 или в 1940, не было ни катастрофы РККА 1941г, ни блокады Ленинграда, ни гибели миллионов гражданского населения, ни оккупации половины европейской части СССР.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (20.08.17 10:38) писал(a):
За высказывание по поводу Договора о ненападении высказался и посадили-не верю. Кто в здравом уме выскажется против МИРНОГО договора вместо ВОЙНЫ. Тем более из участников Первой Мировой. А вот по поводу посадки при Хрущеве-очень может быть. Хрущев и приказы давить танками мирные демонстрации рабочих в СССР давал.

Социалистическое государство в окружении... второй раз в Мировой истории заткнуло за пояс весь капиталистический мир.
Первый раз был Сталинский СССР. Теперь-КИТАЙ. Это по поводу обреченности капитализма.

Прокси, может да-может нет... А я вот из РБ пишу.
Во что вы верите мне понятно, поскольку вы о жизни в СССР судите по литературе соответствующей направленности. Замечу только, что какая такая "ВОЙНА" была альтернативой Пакту? Напомню, что общей границы у СССР с Германией не было. Она была установлена в только после подписания Пакта и сделала возможным "внезапное вероломное нападение".

"СССР заткнул весь капиталистический мир". Это как? Став частью этого мира? Вывод, мягко гворя, оригинальный. Китай - "социалистическое государство"? Сразу видно, что вы ничего не знаете о марксизме-ленинизме, научном коммунизме и прочем, на чем стоял СССР. Тут брошюрками "про жизнь в СССР" не обойтись. Но на коротке ликбез могу провести. В социалистическом государстве ликвидировано "главное противоречие капитализма - общественный способ производства и частнокапиталистический способ присвоения". В Китае нет частных заводов, на которых капиталисты "эксплуатируют трудящихся"?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (20.08.17 10:38) писал(a):
Прокси, может да-может нет... А я вот из РБ пишу.
И я.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 507

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (20.08.17 08:29) писал(a):
Можно ли сумму денег в размере 3 млрд. долларов считать "золотым дождем?" По ценам 1933 года эта сумма была равнозначна 4,7 млн. килограммов чистого золота. Если это количество золота поделить на число житетелей тогдашней Германии, то каждому, включая даже умирающих в это время дряхлых стариков или старух, а также только что родившихся младенцев, причиталось бы более чем по 80 граммов чистого золота. Не дождь, а ливень с градом из огромных кусков чистого золота, прошедший по всей территории гитлеровской Германии."(с)


Гитлер с такими долгами действительно "независимая" фигура. От него ничего не зависит. Даже Швейцарию не дали ему захватить, чтобы через нее возвращал долги золотыми зубами узников концлагерей.
снова порция брехни от конспирологов.
Никто в Гитлера не вкладывался в оборонную промышленность. Давали в долг и инвестировали в обычную промышленность. И во все страны, а не только в Германию. И в Румынию, и во Францию, и в Великобританию американцы инвестировали и давали кредиты.
Кредиты и инвестиции это не подарок, чтобы говорить о золотом дожде. Это дать взаймы да ещё и под большие для тех времён проценты.
К тому же 3 млрд долларов это не 4,7 млн килограмм, а 2,9 млн - менее 3 тысяч тонн. Это меньше, чем Германия имеет теперь.
Ещё раз: никто Гитлера не контролировал и уж тем более не взращивал. Он полностью самостоятельная и самодостаточная фигура был.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (20.08.17 12:10) писал(a):
Воевали так же, как и в Первую мировую - позиционная война. 6000 станков? Круто. А что тогда сказать о 330 000 станках, полученных СССР по ленд-лизу? Уверен, что вы считаете это "каплей в море". Что тогда такое 6000? 0?
Откуда данные про численность РККА в 2млн? БСЭ на эту дату данных не дает. А дает на 1.12.1939 - 3 273 400. Общая численность вермахта на 1.09.39 - 3 214 000.

А причем тут "Морской лев" и сентябрь 1941? Хотели сказать 1939? Так и тут мимо. Этот план у Германии возник лишь в июле 1940г. Так что, если вам это интересно, ищите другие причины резкого увеличения РККА после заключения Пакта о ненападении, который "кардинально изменил ситуацию на Дальнем Востоке СССР" и "обезопасил СССР от нападения Германии", но Сталин почему-то увеличил численность РККА "более, чем в 2 раза". В общем, не валите все в одну кучу, если по-поводу разгрома РККА в 1941г нечего сказать.

Поэтому повторяю. Если бы СССР подключился к борьбе с нацизмом не в 1941 (и то вынужденно), а в 1939 или в 1940, не было ни катастрофы РККА 1941г, ни блокады Ленинграда, ни гибели миллионов гражданского населения, ни оккупации половины европейской части СССР.
По количеству станков Вы ошиблись. По ленд-лизу станков 38 100 штук, а учитывая, что основные по количеству поставки пришлись на 1944 и 1945гг... А Германия их поставила перед войной... Сами понимаете, дорога ложка к обеду.
Поищите количество РККА перед сентябрем 1939г. В декабре уже введена всеобщая воинская обязанность, да и в из-за Освободительного похода количество войск РККА увеличилось. А армия мирного времени СССР середины 1939 г насчитывала по штату 1 605 520 чел(все рода войск).

Так не зря Сталин армию увеличивал. Тогда ещё не понятно было куда Гитлер повернет. Не зря же бомбардировки Баку Англия и Франция планировали. А войны на 2 фронта СССР не получил, и во многом благодаря Договору о ненападении.

А что по поводу разгрома 1941г говорить? Молодая (рост с 1937г в 4 раза) РККА получила по первое число от армии покорившей всю Европу. Есть правда нюансы... Вроде того, что французская армия потеряла в сражениях с вермахтом равное количество солдат и офицеров. Вот это и показывает, как "самоотверженно" простые французы стали на защиту капиталистического отечества.
У нас перекоса сего не наблюдается.

Вы фантаст. Ну стал бы СССР вместо освободительного похода воевать на стороне Польши с Германией. Англичане с Французами все так же продолжали бы на границе с Германией в футбол играть закупленными мячами, да планировать захват бакинских промыслов, чтобы Гитлера туда не пустить. Что бы СССР получил? Благодарность поляков? Так у них ведь Варшавское восстание главная битва Второй Мировой сейчас в трактовке МИД.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (20.08.17 12:42) писал(a):
Во что вы верите мне понятно, поскольку вы о жизни в СССР судите по литературе соответствующей направленности. Замечу только, что какая такая "ВОЙНА" была альтернативой Пакту? Напомню, что общей границы у СССР с Германией не было. Она была установлена в только после подписания Пакта и сделала возможным "внезапное вероломное нападение".

"СССР заткнул весь капиталистический мир". Это как? Став частью этого мира? Вывод, мягко гворя, оригинальный. Китай - "социалистическое государство"? Сразу видно, что вы ничего не знаете о марксизме-ленинизме, научном коммунизме и прочем, на чем стоял СССР. Тут брошюрками "про жизнь в СССР" не обойтись. Но на коротке ликбез могу провести. В социалистическом государстве ликвидировано "главное противоречие капитализма - общественный способ производства и частнокапиталистический способ присвоения". В Китае нет частных заводов, на которых капиталисты "эксплуатируют трудящихся"?
Вы забыли НЭП, и своего родственника. Ведь было это в социалистическом государстве. Когда Ленин путем концессий хотел привлечь технологии и инвестиции капиталистов. Но они не пошли и соответственно НЭП свернули.
Китаю нужны были технологии и оборудование? Нужны, а с хрущевским СССР отношения не сложились. Ведь то, что Хрущев ведет СССР к реставрации капитализма Мао заявил ещё в 60х.
Социализм-это переход от капитализма к коммунизму... Никто не говорил, что в переходном обществе не будет капиталистических отношений. Остальное прописано в Конституции КНР.

Я Вам тут 2 странички доказываю... Что СССР НЕ МОГ повлиять на то, начнет Гитлер вторжение или нет. Нападение было запланировано. Перенесено на более поздний срок после консультаций с Англией. СССР в них не участвовал. Потому СССР В ЛЮБОМ случае получал границу с Германией. Были варианты только... Граница будет в Бресте или Минске. И война сразу(с играющими в футбол союзниками за спиной Гитлера) или позже.
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (21.08.17 01:21) писал(a):
По количеству станков Вы ошиблись. По ленд-лизу станков 38 100 штук, а учитывая, что основные по количеству поставки пришлись на 1944 и 1945гг... А Германия их поставила перед войной... Сами понимаете, дорога ложка к обеду.
Поищите количество РККА перед сентябрем 1939г. В декабре уже введена всеобщая воинская обязанность, да и в из-за Освободительного похода количество войск РККА увеличилось. А армия мирного времени СССР середины 1939 г насчитывала по штату 1 605 520 чел(все рода войск).
Да, ошибся. 38 100 поставили США и 6604 Англия. Так что только одна Англия поставила больше, чем Германия. "Дорогая ложка" к "обеду" не попала - в 1941г РККА потерпела сокрушительное поражение, а выпуск промышленной продукции в 1941г значительно сократился. В то же время пик производства военной продукции в СССР пришелся на 1944г и первую половину 1945г. Хотите сказать, что производство этой продукции не сыграло никакой роли в успешных боевых операциях РККА в 1944-45гг? И в то же время, по-вашему выходит, что немецкие станки сыграли ключевую роль в обороне Москвы, которую отстояли из последних сил (кстати, каждый пятый танк в битве под Москвой был английским). Или считаете, что Минск немцы взяли бы не на шестой день войны, а на третий, если бы Германия не поставила эти 6000 станков перед войной?
Всеобщая воинская обязанность была введена 1 сентября 1939г - такие вещи надо знать. Что касается "освободительного похода", то почему вы считаете, что для "похода против Германии" численность РККА не стали бы увеличивать? Странная логика. И еще, Википедия без ссылки на источник дает численность РККА на 20 сентября 1939г в 5 289 400 человек, а 1 605 520 это численность на 1 января 1938г, а не "на середину 1939г). Мельтюхов в "Советско-польские войны" приводит численность РККА на февраль 1939 в 1 910 477 человек.

dumajuschij (21.08.17 01:21) писал(a):
Так не зря Сталин армию увеличивал. Тогда ещё не понятно было куда Гитлер повернет. Не зря же бомбардировки Баку Англия и Франция планировали. А войны на 2 фронта СССР не получил, и во многом благодаря Договору о ненападении.
В смысле - "куда повернет"? А куда Гитлер вообще мог повернуть после того, как Англия и Франция объявили ему войну? Разбив Польшу, только против них и мог. И если бы СССР не стал помогать Гитлеру добивать Польшу, а ударил по нему, подключившись к борьбе с нацизмом, то "два фронта" получила бы Германия, а не СССР. И это абсолютно точно. Впрочем, не поздно ( и даже лучше) это было бы сделать и в 1940г, когда Гитлер всю свою армию сосредоточил против Франции и Англии. Сталин этот момент упустил и стал дожидаться 1941г. Дождался...

dumajuschij (21.08.17 01:21) писал(a):
А что по поводу разгрома 1941г говорить? Молодая (рост с 1937г в 4 раза) РККА получила по первое число от армии покорившей всю Европу. Есть правда нюансы... Вроде того, что французская армия потеряла в сражениях с вермахтом равное количество солдат и офицеров. Вот это и показывает, как "самоотверженно" простые французы стали на защиту капиталистического отечества.
У нас перекоса сего не наблюдается.
"Молодой" была армия США (190тыс на 1.09.1939г), или вермахт (800тыс на 1.01.1938г). А численность РККА на 1.01 1937 составляла 1 518 092 человека. Нюанс по сравнению с Францией, если и есть, то заключается в том, что число пленных и дезертиров в РККА в разы превысило число погибших и раненых. Вот это действительно перекос!

dumajuschij (21.08.17 01:21) писал(a):
Вы фантаст. Ну стал бы СССР вместо освободительного похода воевать на стороне Польши с Германией. Англичане с Французами все так же продолжали бы на границе с Германией в футбол играть закупленными мячами, да планировать захват бакинских промыслов, чтобы Гитлера туда не пустить. Что бы СССР получил? Благодарность поляков? Так у них ведь Варшавское восстание главная битва Второй Мировой сейчас в трактовке МИД.
Ну а так СССР получил 20млн погибших и разрушенную европейскую часть СССР.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (21.08.17 01:34) писал(a):
Вы забыли НЭП, и своего родственника. Ведь было это в социалистическом государстве. Когда Ленин путем концессий хотел привлечь технологии и инвестиции капиталистов. Но они не пошли и соответственно НЭП свернули.
Человек, учившийся в советской школе, такого не написал бы, конечно. Поэтому вам простительно незнание того, что социализм в СССР победил только в 1934г, о чем и было официально объявлено Сталиным, а потом закреплено в новой (1936г) Конституции. А НЭП и нэпманов с кулаками ликвидировали в 1929-30гг. На этом "переход" от капитализма к социализму и закончился. И вообще вы с терминами, которые вам кажутся малозначащими, поосторожней. Например, в 1934г победа социализма в СССР была "полной", но еще не "окончательной". Незнание этого влекло за собой двойку по любому общественно-политическому предмету.

dumajuschij (21.08.17 01:34) писал(a):
Китаю нужны были технологии и оборудование? Нужны, а с хрущевским СССР отношения не сложились. Ведь то, что Хрущев ведет СССР к реставрации капитализма Мао заявил ещё в 60х.
Социализм-это переход от капитализма к коммунизму... Никто не говорил, что в переходном обществе не будет капиталистических отношений. Остальное прописано в Конституции КНР.
Мао - троцкист чистейшей воды, вообще отрицавший товарно-денежные отношения. Авантюрист и волюнтарист в одном флаконе. Вот его экономическая политика https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_скачок Он вообще хотел сразу из капитализма (а по сути феодализма) в коммунизм скакнуть. Так что его критика СССР - ни о чем.
"Никто не говорил, что в переходном обществе не будет капиталистических отношений". Ну конечно! Весь марксизм-ленинизм только об этом и говорит. Тома написаны о классовой борьбе и экспроприации экспроприаторов. Да за такие слова о "капиталистических отношениях при социализме" вас в 30-е к стенке поставили бы, а в 60-е в дурку отправили.


dumajuschij (21.08.17 01:34) писал(a):
Я Вам тут 2 странички доказываю... Что СССР НЕ МОГ повлиять на то, начнет Гитлер вторжение или нет. Нападение было запланировано. Перенесено на более поздний срок после консультаций с Англией. СССР в них не участвовал. Потому СССР В ЛЮБОМ случае получал границу с Германией. Были варианты только... Граница будет в Бресте или Минске. И война сразу(с играющими в футбол союзниками за спиной Гитлера) или позже.
Вопрос о том, полез бы или нет Гитлер в Польшу, если бы не получил гарантий невмешательства от СССР, далеко неоднозначен. По крайней мере в "Майн кампф" Гитлер писал, что Германия проиграет войну на 2 фронта, если на одном из них будет СССР. И, замечу, Гитлер поначалу (т.е. до Пакта) претендовал лишь на то, чтобы сделать Данциг вольным городом, и получить "коридор" вдоль ж/д, связывающей Германию с Восточной Пруссией. С такими же предложениями он выступил и 6 октября 1939г.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 11:11) писал(a):
Да, ошибся. 38 100 поставили США и 6604 Англия. Так что только одна Англия поставила больше, чем Германия. "Дорогая ложка" к "обеду" не попала - в 1941г РККА потерпела сокрушительное поражение, а выпуск промышленной продукции в 1941г значительно сократился. В то же время пик производства военной продукции в СССР пришелся на 1944г и первую половину 1945г. Хотите сказать, что производство этой продукции не сыграло никакой роли в успешных боевых операциях РККА в 1944-45гг? И в то же время, по-вашему выходит, что немецкие станки сыграли ключевую роль в обороне Москвы, которую отстояли из последних сил (кстати, каждый пятый танк в битве под Москвой был английским). Или считаете, что Минск немцы взяли бы не на шестой день войны, а на третий, если бы Германия не поставила эти 6000 станков перед войной?
Всеобщая воинская обязанность была введена 1 сентября 1939г - такие вещи надо знать. Что касается "освободительного похода", то почему вы считаете, что для "похода против Германии" численность РККА не стали бы увеличивать? Странная логика. И еще, Википедия без ссылки на источник дает численность РККА на 20 сентября 1939г в 5 289 400 человек, а 1 605 520 это численность на 1 января 1938г, а не "на середину 1939г). Мельтюхов в "Советско-польские войны" приводит численность РККА на февраль 1939 в 1 910 477 человек.
Ещё раз. Станки это не танки, которые почти сразу с корабля можно эшелоном на фронт гнать. Их нужно перевезти, подготовить площадки для их установки, установить на заводе, обучить людей. Так что пик военного производства СССР достиг практически на своем станочном парке. Немецкие станки проработали всю войну.

Я знаю когда в СССР введена всеобщая воинская обязанность. Потому и написал, что в декабре 1939г. УЖЕ введена, что и являлось одной из причин увеличения численности РККА. Вы предлагаете призывников бросать в бой против подготовленного и давно отмобилизованного вермахта 1939г? Пусть Википедия деёт без ссылок что угодно. Численность РККА в середине 1939г в 2 раза меньше Вермахта. Конфликт с Японией, который может перерости в полномасштабную войну. Соответственно большАя часть РККА сосредоточена на восточных рубежах.

Я же пишу элементарные вещи. Вы не зацикливайтесь на западной границе СССР.
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 631

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

СССР виновен в развязывании -й мировой войны так же , как и Германия. Потом уже Англии и т.д.
Но войну начали два СОЮЗНИКА 1. Германия, 2. СССР

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 631

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

Гитлер без угрозы нападения со стороны СССР не стал нападать. Ему было куда развернуться и без СССР. Именно угроза нападения СССР заставила немцев бить первыми.

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 11:11) писал(a):
В смысле - "куда повернет"? А куда Гитлер вообще мог повернуть после того, как Англия и Франция объявили ему войну? Разбив Польшу, только против них и мог. И если бы СССР не стал помогать Гитлеру добивать Польшу, а ударил по нему, подключившись к борьбе с нацизмом, то "два фронта" получила бы Германия, а не СССР. И это абсолютно точно. Впрочем, не поздно ( и даже лучше) это было бы сделать и в 1940г, когда Гитлер всю свою армию сосредоточил против Франции и Англии. Сталин этот момент упустил и стал дожидаться 1941г. Дождался...
Пока союзники играли в футбол вместо артобстрелов и сыпали листовки вместо бомб Гитлер повернуть мог куда угодно.
Гитлер добил Польшу БЕЗ помощи СССР. Польская армия не воевала с СССР.
Вы предлагаете СССР "подключиться" к борьбе с нацизмом? Как? Футбольными матчами?
Англия и Франция не начали вторжение в Германию, хотя та громила их союзника. Вы думаете если СССР начал бы воевать с Германией они бы организовали наступление на Западе? Ведь такое столкновение они готовят с Мюнхена. И они будут воевать?!
На это надеяться глупо и смешно. А глупцов во главе СССР тогда не было.

1940г. Вы предлагаете СССР наплевать на Договор о ненападении и превратиться в агрессора? Ведь Англия и Франция играя в футбол на границе находятся в состоянии войны с Германией. СССР-НЕЙТРАЛЬНОЕ государство не вовлеченное в конфликт. Как и США на тот момент. Самая могущественная держава мира. Вы предлагаете представть СССР перед США в роли агрессора? А как в этом случае отреагирует Япония? Подталкиваете СССР не только к тому, чтобы стать агрессором, но и получить войну на 2 фронта?

Сталин ничего не упустил. 22 июня 1941 года Сталин получил союзниками и Англию и, фактически, США. Получил войну только на западном фронте.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 11:11) писал(a):
"Молодой" была армия США (190тыс на 1.09.1939г), или вермахт (800тыс на 1.01.1938г). А численность РККА на 1.01 1937 составляла 1 518 092 человека. Нюанс по сравнению с Францией, если и есть, то заключается в том, что число пленных и дезертиров в РККА в разы превысило число погибших и раненых. Вот это действительно перекос!
А кто Вы такой, чтобы спорить с Гальдером и его записями в дневниках? В дневнике повторяется очень часто в начале вторжения "мало пленных", "очень мало пленных"...
За 2,5 недели войны с 1 сентября 1939г. сдалось 10% Польской Армии.
Такими темпами СССР не сдавалась.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 11:11) писал(a):
Ну а так СССР получил 20млн погибших и разрушенную европейскую часть СССР.
Если Вы почитаете того же Земскова(последняя его книга, "почему не было восстания". правда на этот вопрос он так и не ответил). В этой книге он утверждает что потери СССР составили 16,5 млн.
А вот товарищ Сталин в 1946г. называл цифру в 7 млн.

Учитывая, что Земсков -приближенный историк(смотрите дипломатическую карьеру его брата, Валерия Николаевича), у меня очень большие сомнения в его цифрах как репрессированных(он фактически повторил цифры комиссии Поспелова-а вы почитайте биографии тех кто туда входил, да и самого поспелова), так и погибших в годы ВОВ.

Словам Сталина веры у меня намного больше.
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 631

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

dumajuschij (22.08.17 09:51) писал(a):
А кто Вы такой, чтобы спорить с Гальдером и его записями в дневниках? В дневнике повторяется очень часто в начале вторжения "мало пленных", "очень мало пленных"...
За 2,5 недели войны с 1 сентября 1939г. сдалось 10% Польской Армии.
Такими темпами СССР не сдавалась.
а какими темпами сдавалась РККА?

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 631

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

podberezowik (22.08.17 10:16) писал(a):
а какими темпами сдавалась РККА?
в %-соотношении к численности принявших участие в боевых действиях, а не всех вооруженных сил.

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

podberezowik podberezowik в оффлайне

графоман
Сообщений: 5 631

podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный podberezowik популярный

dumajuschij (22.08.17 09:58) писал(a):
Если Вы почитаете того же Земскова(последняя его книга, "почему не было восстания". правда на этот вопрос он так и не ответил). В этой книге он утверждает что потери СССР составили 16,5 млн.
А вот товарищ Сталин в 1946г. называл цифру в 7 млн.

Учитывая, что Земсков -приближенный историк(смотрите дипломатическую карьеру его брата, Валерия Николаевича), у меня очень большие сомнения в его цифрах как репрессированных(он фактически повторил цифры комиссии Поспелова-а вы почитайте биографии тех кто туда входил, да и самого поспелова), так и погибших в годы ВОВ.

Словам Сталина веры у меня намного больше.
опираясь сугубо на воспоминания и факты очевидцев у меня совсем другое представление о войне, чем у товарища сталина и прочих пейсателей

--------------------
2017 год - 100 лет Великому Октябрьскому Социалистическому МАЙДАНУ!!!
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 09:21) писал(a):
Ещё раз. Станки это не танки, которые почти сразу с корабля можно эшелоном на фронт гнать. Их нужно перевезти, подготовить площадки для их установки, установить на заводе, обучить людей. Так что пик военного производства СССР достиг практически на своем станочном парке. Немецкие станки проработали всю войну.

Я знаю когда в СССР введена всеобщая воинская обязанность. Потому и написал, что в декабре 1939г. УЖЕ введена, что и являлось одной из причин увеличения численности РККА. Вы предлагаете призывников бросать в бой против подготовленного и давно отмобилизованного вермахта 1939г? Пусть Википедия деёт без ссылок что угодно. Численность РККА в середине 1939г в 2 раза меньше Вермахта. Конфликт с Японией, который может перерости в полномасштабную войну. Соответственно большАя часть РККА сосредоточена на восточных рубежах.

Я же пишу элементарные вещи. Вы не зацикливайтесь на западной границе СССР.
Ай, не смешите. Во-первых, станки поставлялись только по заказам самого СССР. И в Кремле не дураки сидели, чтобы заказывать вместо танков станки, а потом репу чесать - куда их поставить? Во-вторых, это были не просто какие-то станки, а те, которых у СССР не было и которые в разы увеличивали производительность труда. В-третьих, станки поставлялись с 1941г. Короче, 6000 немецких станков ни в какое сравнение не идут с 45000 лендлизовских.

Не мелите чепухи. Численность вермахта на 1.01.1938г - 800тыс, РККА - 1600тыс. Откуда за год в вермахте появились сотни тысяч "обученных"? Да и года у вермахта не было. Под видом подготовки к осенним манёврам в начале августа 1939г была проведена частичная мобилизация. К 25 августа завершили мобилизацию соединения, составлявшие более трети состава сухопутных войск военного времени. Сигнал на проведение общей мобилизации был дан 25 августа, т.е. за один день до намеченного начала войны. В связи с переносом срока начала вторжения германскому командованию удалось к 1 сентября завершить мобилизацию и развернуть на Востоке 37 пехотных, 4 легкопехотные, 1 горнопехотную, 6 танковых и 4 моторизованные дивизии, 1 кавбригаду и 2 полка СС. Почти половина вермахта - новички, носившие форму не более недели. Эти силы не идут ни в какое сравнение с силами РККА, участвовавшими в Польском походе, преимущество РККА по всем параметрам. Даже обсуждать смешно.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 09:43) писал(a):
Пока союзники играли в футбол вместо артобстрелов и сыпали листовки вместо бомб Гитлер повернуть мог куда угодно.
Гитлер добил Польшу БЕЗ помощи СССР. Польская армия не воевала с СССР.
Вы предлагаете СССР "подключиться" к борьбе с нацизмом? Как? Футбольными матчами?
А хотя бы и так. Объявить войну, поставить войска в оборону и играть в футбол. Все лучше, чем позволить Гитлеру разгромить Францию, а потом самим драпать до Волги, оставляя Гитлеру технику, имущество и территории.

dumajuschij (22.08.17 09:43) писал(a):
Англия и Франция не начали вторжение в Германию, хотя та громила их союзника. Вы думаете если СССР начал бы воевать с Германией они бы организовали наступление на Западе? Ведь такое столкновение они готовят с Мюнхена. И они будут воевать?!
На это надеяться глупо и смешно. А глупцов во главе СССР тогда не было.


1940г. Вы предлагаете СССР наплевать на Договор о ненападении и превратиться в агрессора? Ведь Англия и Франция играя в футбол на границе находятся в состоянии войны с Германией. СССР-НЕЙТРАЛЬНОЕ государство не вовлеченное в конфликт. Как и США на тот момент. Самая могущественная держава мира. Вы предлагаете представть СССР перед США в роли агрессора? А как в этом случае отреагирует Япония? Подталкиваете СССР не только к тому, чтобы стать агрессором, но и получить войну на 2 фронта?
Т.е., вы считаете, что если бы СССР в июне 1940г нанес Гитлеру удар в спину, его сочли бы агрессором? Почему же никто не считает агрессором Англию и Францию (кроме союзников Гитлера, разумеется)? Ведь это они Германии объявили войну, а не наоборот. Что касается Японии, то, получив в 1939г в плечи на Халхин-Голе, Япония заключила с СССР договор о ненападении и свято придерживалась его даже тогда, когда немцы стояли под Москвой. Почему же Япония должна была напасть на СССР, если бы РККА стояла под Берлином? Никакого 2-го фронта СССР не получил даже в 1941, когда РККА понесла тяжелейшие потери. А про 1940 и говорить нечего.

dumajuschij (22.08.17 09:43) писал(a):
Сталин ничего не упустил. 22 июня 1941 года Сталин получил союзниками и Англию и, фактически, США. Получил войну только на западном фронте.
А что мешало СССР получить Англию в союзники в 1940? Считаете, что Англия обиделась бы, если бы не было "Битвы за Британию"?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 09:51) писал(a):
А кто Вы такой, чтобы спорить с Гальдером и его записями в дневниках? В дневнике повторяется очень часто в начале вторжения "мало пленных", "очень мало пленных"...
За 2,5 недели войны с 1 сентября 1939г. сдалось 10% Польской Армии.
Такими темпами СССР не сдавалась.
Я тот, кто знает сейчас больше, чем знал Гальдер в 1941г. В 1941 году предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 года. Так что Гальдер просто не мог знать о числе пленных. А по любой оценке, в 1941г в плену оказалось не менее 2,5млн советских военнослужащих. Некоторые, кстати, сдавались прямо батальонами, с песнями и развернутыми знаменами. 2,5млн это значительно больше 10%. А за всю войну, опять же по самой низшей оценке, в плену оказалось более 5млн военнослужащих, что опть же больше 10%. Перебегали, кстати, даже в 1945г.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 09:58) писал(a):
Если Вы почитаете того же Земскова(последняя его книга, "почему не было восстания". правда на этот вопрос он так и не ответил). В этой книге он утверждает что потери СССР составили 16,5 млн.
А вот товарищ Сталин в 1946г. называл цифру в 7 млн.

Учитывая, что Земсков -приближенный историк(смотрите дипломатическую карьеру его брата, Валерия Николаевича), у меня очень большие сомнения в его цифрах как репрессированных(он фактически повторил цифры комиссии Поспелова-а вы почитайте биографии тех кто туда входил, да и самого поспелова), так и погибших в годы ВОВ.

Словам Сталина веры у меня намного больше.
Что за Земсков? И причем тут он вообще, если есть официальный справочник МО РФ "Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил"? Только потери советских военнослужащих во Второй мировой составили 8 668 400 человек. Эти цифры еще раз подтвердила комиссия, созданная по распоряжению Путина в 2009г (МО, ФСБ, МВД, Росстат, Росархив).

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 13:12) писал(a):
Человек, учившийся в советской школе, такого не написал бы, конечно. Поэтому вам простительно незнание того, что социализм в СССР победил только в 1934г, о чем и было официально объявлено Сталиным, а потом закреплено в новой (1936г) Конституции. А НЭП и нэпманов с кулаками ликвидировали в 1929-30гг. На этом "переход" от капитализма к социализму и закончился. И вообще вы с терминами, которые вам кажутся малозначащими, поосторожней. Например, в 1934г победа социализма в СССР была "полной", но еще не "окончательной". Незнание этого влекло за собой двойку по любому общественно-политическому предмету.
Смысл читать учебники государства, называющего себя социалистическим... В котором правители отдают приказ давить танками мирную демонстрацию рабочих, возмутившихся падением расценок за работу в Новочеркасске. Зря потерянное время. Вы подобные выступления при Сталине найдите. В голодающей стране они были. Тот же Борисовских хлебный бунт.

Но Хрущев "оттепель", а Сталин "репрессии" -ассоциации в наших учебниках истории. Может пора это исправить?

НЭП был ориентирован на концессии. Они не удались-их свернули. У Китая все получилось. Потому до сих пор и есть капиталистические отношения.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 13:12) писал(a):
Мао - троцкист чистейшей воды, вообще отрицавший товарно-денежные отношения. Авантюрист и волюнтарист в одном флаконе. Вот его экономическая политика https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_скачок Он вообще хотел сразу из капитализма (а по сути феодализма) в коммунизм скакнуть. Так что его критика СССР - ни о чем.
"Никто не говорил, что в переходном обществе не будет капиталистических отношений". Ну конечно! Весь марксизм-ленинизм только об этом и говорит. Тома написаны о классовой борьбе и экспроприации экспроприаторов. Да за такие слова о "капиталистических отношениях при социализме" вас в 30-е к стенке поставили бы, а в 60-е в дурку отправили.
О как...
Хрущев, реабилитировавший расстрелянных Сталиным троцкистов, кто?

Социализм это ПЕРЕХОДНЫЙ период к коммунизму. Движение. На пути все может быть.

В хрущевско-брежневском СССР была только одна форма собственности (на средства производства, конечно) – государственная, но Мао прямо говорил, что страна находится на пути к реставрации капитализма. Он ошибся? Нет, оказался прав. А Китай и сейчас -СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (21.08.17 13:12) писал(a):
Вопрос о том, полез бы или нет Гитлер в Польшу, если бы не получил гарантий невмешательства от СССР, далеко неоднозначен. По крайней мере в "Майн кампф" Гитлер писал, что Германия проиграет войну на 2 фронта, если на одном из них будет СССР. И, замечу, Гитлер поначалу (т.е. до Пакта) претендовал лишь на то, чтобы сделать Данциг вольным городом, и получить "коридор" вдоль ж/д, связывающей Германию с Восточной Пруссией. С такими же предложениями он выступил и 6 октября 1939г.
Я Вам привел факты. Нападение назначено на 26 августа 1939 года на Польшу. Сколько времени нужно на подготовку вторжения? Кроме того, СССР настоял на заключении Германо-советскоого торгового соглашения 19 августа 1939 года. Только после подписания этого договора СССР соглашался вести переговоры по поводу Договора о ненападении.
Все прозрачно. Гитлер в любом случае полез бы в Польшу. Вопрос только в том, что СССР может с этого получить.
Если Польша дает коридор Германии к Восточной Пруссии, как Гитлер мог ударить по СССР? Через Прибалтику. Англия и Франция дать аналогичные Польше гарантии прибалтийским республикам отказались. СССР выводы сделал.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

podberezowik (22.08.17 10:16) писал(a):
а какими темпами сдавалась РККА?
Вам калькулятор дать? Можете посчитать и сравнить. Сразу говорю. НАМНОГО МЕНЬШИМИ.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 12:58) писал(a):
Почти половина вермахта - новички, носившие форму не более недели. Эти силы не идут ни в какое сравнение с силами РККА, участвовавшими в Польском походе, преимущество РККА по всем параметрам. Даже обсуждать смешно.
Вы только дату, с которой в Германии введена обязательная воинская повинность узнайте, прежде чем это утверждать.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 12:58) писал(a):
Ай, не смешите. Во-первых, станки поставлялись только по заказам самого СССР. И в Кремле не дураки сидели, чтобы заказывать вместо танков станки, а потом репу чесать - куда их поставить? Во-вторых, это были не просто какие-то станки, а те, которых у СССР не было и которые в разы увеличивали производительность труда. В-третьих, станки поставлялись с 1941г. Короче, 6000 немецких станков ни в какое сравнение не идут с 45000 лендлизовских.
Число ввезенных в страну станков было равно их выпуску в СССР в первой половине 1942 г. (2994). Благодаря 40 импортным станкам, поступившим в июле 1942 г. на авиазавод в г. Ступино, за 2 месяца удалось вывести его на проектные мощности.
http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html

т.е. воюющий СССР в тяжелое время( первая половина 1942г) произвел станков столько же сколько поставили по ленд-лизу. И как на этом фоне смотрятся 6000 уже работающих поставленных Германией станков?
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 13:20) писал(a):
А хотя бы и так. Объявить войну, поставить войска в оборону и играть в футбол. Все лучше, чем позволить Гитлеру разгромить Францию, а потом самим драпать до Волги, оставляя Гитлеру технику, имущество и территории.
Ту самую Францию, которая выторговала себе договор о ненападении с гитлеровской Германией ценой сдачи одного союзника(Чехословакии) и разрыва договора о взаимопомощи с другим союзником-СССР? И в 1940г. ради Франции СССР должен предстать перед теми же США в роли агрессора, нарушившего договор о ненападении?



Франция сама вырыла себе яму.
Правда не ожидал Сталин, что разгром франции будет столь быстрым и безболезненным для Германии. Правда никто в мире этого не ожидал. Стоит ли это ставить в вину Советскому руководсту? Однозначно нет.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 13:20) писал(a):
Т.е., вы считаете, что если бы СССР в июне 1940г нанес Гитлеру удар в спину, его сочли бы агрессором? Почему же никто не считает агрессором Англию и Францию (кроме союзников Гитлера, разумеется)? Ведь это они Германии объявили войну, а не наоборот. Что касается Японии, то, получив в 1939г в плечи на Халхин-Голе, Япония заключила с СССР договор о ненападении и свято придерживалась его даже тогда, когда немцы стояли под Москвой. Почему же Япония должна была напасть на СССР, если бы РККА стояла под Берлином? Никакого 2-го фронта СССР не получил даже в 1941, когда РККА понесла тяжелейшие потери. А про 1940 и говорить нечего.
Гитлер напал на Польшу, которая по договору являлась СОЮЗНИКОМ Англии и Франции(смотрите также договор Галифакс-Рачинский). В таком случае объявление войны естественно и оправданно. Удивительно, что это было сделано только 3 числа, а не 1-го...

Наступление на Халхин-Голе СССР начал ТОЛЬКО 20 августа 1939 года. На момент подписания соглашения с Германией ничего ещё было не ясно для СССР. Именно потому Договор о ненападении С СССР был Японией воспринят, как предательство со стороны Германии.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 13:20) писал(a):
А что мешало СССР получить Англию в союзники в 1940? Считаете, что Англия обиделась бы, если бы не было "Битвы за Британию"?
т.е. Вы снова призываете СССР наплевать на ранее заключенные договора?
НЕ ПОСТУПАЛ ТАК СССР! СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО СОБЛЮДАЛО ЗАКЛЮЧЕННЫЕ ДОГОВОРА!
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (22.08.17 13:45) писал(a):
Я тот, кто знает сейчас больше, чем знал Гальдер в 1941г. В 1941 году предоставление донесений в вышестоящие штабы вермахта о числе взятых в плен советских военнослужащих не являлось обязательным. Распоряжение по этому вопросу было отдано главным командованием сухопутных сил только в январе 1942 года. Так что Гальдер просто не мог знать о числе пленных. А по любой оценке, в 1941г в плену оказалось не менее 2,5млн советских военнослужащих. Некоторые, кстати, сдавались прямо батальонами, с песнями и развернутыми знаменами. 2,5млн это значительно больше 10%. А за всю войну, опять же по самой низшей оценке, в плену оказалось более 5млн военнослужащих, что опть же больше 10%. Перебегали, кстати, даже в 1945г.
Утверждение, что Гальдер с его должностью "не мог знать о числе пленных" у меня только смех и вызывает...
Точнее в плену оказались 2,5 млн военнослужащих И ЛИЦ ПРИЗЫВНОГО ВОЗРАСТА. Коих хватали для количества. Как пример. В разгромленной Киевской группировке Красно Армии не было столько военнослужащих, сколько пленными объявила Германия.
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 16:01) писал(a):
Смысл читать учебники государства, называющего себя социалистическим... В котором правители отдают приказ давить танками мирную демонстрацию рабочих, возмутившихся падением расценок за работу в Новочеркасске. Зря потерянное время. Вы подобные выступления при Сталине найдите. В голодающей стране они были. Тот же Борисовских хлебный бунт.

Но Хрущев "оттепель", а Сталин "репрессии" -ассоциации в наших учебниках истории. Может пора это исправить?

НЭП был ориентирован на концессии. Они не удались-их свернули. У Китая все получилось. Потому до сих пор и есть капиталистические отношения.
Марксизм-ленинизм не учебник, а учение. А советские учебники действительно читать не стоит, они менялись каждые 20 лет в соответствии с тем, чьи портреты на демонстрациях носили.
Что касается НЭПа, то не усугубляйте свое невежество. Новая Экономическая Политика вводилась взамен старой. А старая называлась - "военный коммунизм". "Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере"- В.Ленин. НЭП был принят 14 марта 1921 года X съездом РКП(б), а декрет о концессиях в ноябре 1920.

Ну и напоследок слова высшего для вас авторитета:"...мы были вынуждены ввести так называемую новую экономическую политику, т. е. были вынуждены объявить свободу торговли, свободу циркуляции товаров, допустить капитализм, мобилизовать усилия миллионов людей из крестьян и мелких хозяйчиков для того, чтобы создать в стране поток товарооборота, развить торговлю и потом, овладев основными позициями в области торговли, установить смычку между индустрией и крестьянским хозяйством через торговлю. Это есть установление смычки обходным путем, как говорит Ленин, не прямо, не путем прямого обмена продуктов крестьянского хозяйства на продукты индустрии, а через торговлю. Задача состоит в том, чтобы, используя усилия миллионов мелких хозяев, овладеть торговлей, взять в руки государства и кооперации основные нити снабжения деревни и города и организовать, таким образом, между индустрией и крестьянским хозяйством неразрывную связь, неразрывную смычку". И.Сталин.

Есть хоть слово о концессиях, на которые, по вашим словам, "в основном был ориентирован НЭП"?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 122

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (22.08.17 17:30) писал(a):
О как...
Хрущев, реабилитировавший расстрелянных Сталиным троцкистов, кто?

Социализм это ПЕРЕХОДНЫЙ период к коммунизму. Движение. На пути все может быть.

В хрущевско-брежневском СССР была только одна форма собственности (на средства производства, конечно) – государственная, но Мао прямо говорил, что страна находится на пути к реставрации капитализма. Он ошибся? Нет, оказался прав. А Китай и сейчас -СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
Продолжаете демонстрировать свое невежество? В СССР было три формы собственности - государственная, колхозно-кооперативная и личная.
Кстати, а знаете ли вы чем капиталистическое государство отличается от социалистического? Только без фантазий. Ответ на этот вопрос давно дан.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
Страницы: 29 35  36  37  38  39  40  41   из  41
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!