45

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Глава МИД Польши возложил на СССР ответственность за начало Второй мировой войны
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 28 34  35  36  37  38  39  40  41   из  41
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: **** (68428 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Александр_Романов_talks91 Александр_Романов_talks91 в оффлайне

забанен
Сообщений: 1 284

Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный Александр_Романов_talks91 популярный

Если мы против наступления на память, то не надо тогда занимать обратную позицию у себя дома
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (15.08.17 12:26) писал(a):
Поясните-ка эту мысль. СССР не являлся стороной в Версальском договоре.
Все дело в том, что на момент Мюнхенских соглашений СССР имел Договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией. Причем в договоре СССР и Чехословакии был пункт, согласно которому СССР мог оказать Чехословакии помощь только ПОСЛЕ Франции. Если Франция помощь не оказывала-то и Договор о взаимопомощи Чехословакия-СССР в действие не вступал, даже в случае вооруженного вторжения другого государства в Чехословакию. После заключения Мюнхенского соглашения, СССР лишился 2 союзников. Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру, чтобы направить его на Восток, а Франция за это выторговала себе ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ с фашистской Германией.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (15.08.17 12:26) писал(a):
Фюрер много на что рассчитывал и надеялся, однако почти во всем просчитался. Уже проиграв "Битву за Британию", после которой ни о какой "мнимой войне" уже и речи быть не могло, он напал на СССР и получил войну на два фронта (против чего сам всех своих дружбанов предупреждал, начиная еще с "Майн кампф"). Ознакомившись с планами вооружения США, он посчитал их фантастикой, и без долгих раздумий в декабре 1941г объявил войну США. Рассчитывал на то, что Япония в ответ объявит войну СССР? Так и тут он просчитался.
Перелет Гесса, как попытка, был. Вы знаете, что документы по переговорам с Гессом должны были рассекретить пару лет назад, в связи с истечением срока хранения подобных документов под грифом секретно. Но их не только не рассекретили, теперь срок их хранения не установлен. Т.е. секрет этот Британия будет хранить вечно. Если ещё и судьбой Гесса поинтересоваться-все станет ещё интереснее...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (15.08.17 12:58) писал(a):
Я-то читать умею. Вот что там написано (выделено мной для читающих, но не понимающих): "... договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше". Если вам непонятно, то территориальный раздел Польши произошел по советско-германскому договору. Как же "никаких отказов от присоединений (З.Белоруссии и З.Украины)", если черным по белому написано, что речь идет именно о территориях?
Черным по белому написано, что Вильнюс, который был Польским-останется Литовским. Вы можете объяснить?
СССР заплатил золотом. И все. А так да, все договоры с Германией недействительны по территории-придется договариваться с кем то другим. С другими и договорились.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (15.08.17 13:33) писал(a):
У меня нет тут проблемы. Оригинал был показан публично.
В том то и дело, что нет. Зубник, дерзайте, будете первым.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (15.08.17 13:38) писал(a):
Не вижу ничего принципиального.

СССР договорился с Германией о нападении на Польшу? договорился. Германия заранее подготовила план нападения на Польшу? Подготовила.
Это каким-то образом снимает с СССР ответственность за прямое участие в развязывании войны с Польшей и тем самым провоцирование второй мировой войны в Европе? не снимает.

какого союзника СССР не предал? Германию? не предал. Германия предала своего союзника - СССР.

При чём тут коллекция, когда речь идёт о советской оригинальной копии Пакта (две копии одного документа, подписанного двумя сторонами)?
В Договоре о ненападении нет ни слова нападении на Польшу. Вам привести договор? Я Выше конфиденциальный протокол по договору с Литвой привел. Чтобы нагляднее фальшивка с "секретным протоколом" была видна. Нарисованная на коленке бумажка с кучей граматических ошибок.
 
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 515

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (15.08.17 17:37) писал(a):
В Договоре о ненападении нет ни слова нападении на Польшу. Вам привести договор? Я Выше конфиденциальный протокол по договору с Литвой привел. Чтобы нагляднее фальшивка с "секретным протоколом" была видна. Нарисованная на коленке бумажка с кучей граматических ошибок.
В Пакте о ненападении в его секретном приложении как раз недвусмыленно договорено о переделе сфер влияния, и по этому договору произошёл этот передел, а его корректировка (по новым границам) проведена пятью недлями позже.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 515

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (15.08.17 17:30) писал(a):
В том то и дело, что нет. Зубник, дерзайте, будете первым.
Как это нет? А что тогда публично показывали на пресс-конференции как не подлинник?

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

vfb vfb в оффлайне

графоман
Сообщений: 36 273

vfb отключил(а) отображение уровня репутации

sherst (15.08.17 07:33) писал(a):
Т.е., ты готов согласиться с тем, что раз Ленин, Сталин и пр. постоянно писали про Мировую революцию и Мировую республику Советов (СССР), то Советский Союз не только в 1941, но и в 1939 хотел напасть на Германию и установить там диктатуру пролетариата? Решил поддержать Суворова-Резуна своим аргументом?
Не надевай трусы через голову. Сталин похоронил и мировую революцию, и ее идеолога Лейбу Бронштейна (Троцкого). И для ликбеза тебе:
Неправда Виктора Суворова: Сборник - М.: Яуза, Эксмо, 2007. - 384 с.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

[QUOTE=dumajuschij;36593010]
sherst (15.08.17 12:26) писал(a):
Это всего лишь ваше заявление и ничего более. А почему не против США, Китая или Турции?


Приведу высказывания двух французских дипломатов после заключения Мюнхенского соглашения. Французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток», а министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».

Это не мои высказывания, это прямым текстом говорили французские дипломаты.
А по-вашему, французские дипломаты должны были после Мюнхена говорить, что заключенное ими Мюнхенское соглашение угрожает Франции?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (15.08.17 16:40) писал(a):
Все дело в том, что на момент Мюнхенских соглашений СССР имел Договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией. Причем в договоре СССР и Чехословакии был пункт, согласно которому СССР мог оказать Чехословакии помощь только ПОСЛЕ Франции. Если Франция помощь не оказывала-то и Договор о взаимопомощи Чехословакия-СССР в действие не вступал, даже в случае вооруженного вторжения другого государства в Чехословакию. После заключения Мюнхенского соглашения, СССР лишился 2 союзников. Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру, чтобы направить его на Восток, а Франция за это выторговала себе ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ с фашистской Германией.
Вы уже не первый раз ссылаетесь на некий "Договор о ненападении между Францией и Германией", на котором строите все свои выводы касательно "сдачи Чехословакии", "направления Гитлера на Восток" и т.д. Я никогда о таком договоре не слышал, текст приведите, потом и обсудим эти ваши аргументы. Кстати, если этот договор и существовал в реальности, то он не Франции был нужен, а Гитлеру. Я уже не говорю о том, что Франция на следующий год объявила войну Германии. И что-то я не помню, чтобы Германия в связи с этим как-то упоминала некий "договор ненападении".

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (15.08.17 17:00) писал(a):
Перелет Гесса, как попытка, был. Вы знаете, что документы по переговорам с Гессом должны были рассекретить пару лет назад, в связи с истечением срока хранения подобных документов под грифом секретно. Но их не только не рассекретили, теперь срок их хранения не установлен. Т.е. секрет этот Британия будет хранить вечно. Если ещё и судьбой Гесса поинтересоваться-все станет ещё интереснее...
Открою вам секрет: Гитлер неоднократно обращался к Англии с предложениями о мире (прямо и косвенно). Может вояж Гесса был очередной попыткой, а может имел какую-то другую цель. Что это меняет? На все предложения о мире Гитлер получал твердый отказ.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (15.08.17 17:11) писал(a):
Черным по белому написано, что Вильнюс, который был Польским-останется Литовским. Вы можете объяснить?
СССР заплатил золотом. И все. А так да, все договоры с Германией недействительны по территории-придется договариваться с кем то другим. С другими и договорились.
Где в Соглашении "черным по белому" хоть слово про Вильнюс? Да если бы и было что-нибудь про Вильнюс, то с кем все-таки СССР договор подписал? С "несуществующим с 16 сентября 1939г" государством? А чью армию он на своей территории формировал из поляков? Тоже "несуществующего государства"?
PS. Каким золотом и кому СССР за Вильнюс заплатил?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

PanSportsmen (14.08.17 23:21) писал(a):
В Польше, в отличие от всех других европейских стран, массовое уничтожение евреев не вызвало у поляков массового сочувствия к гонимому народу. Геноцид евреев вызвал только довольные ухмылки поляков...
Хорошо а разве НА САМОМ ДЕЛЕ это не было оправдано?
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

vfb (15.08.17 19:29) писал(a):
Не надевай трусы через голову. Сталин похоронил и мировую революцию, и ее идеолога Лейбу Бронштейна (Троцкого).
Ты аватарку и подпись смени, если решил в антикоммунисты записаться. Когда это коммунисты (в т.ч. и Сталин) отказывались от учения Ленина?
"Существование Советской республики рядом с империалистическими государствами продолжительное время немыслимо. В конце концов, либо одно, либо другое победит". В. Ленин. И Ленин оказался прав, между прочим.
А вот и сам Сталин: "...можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя... Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма... Нужно усилить и укрепить интернациональные пролетарские связи рабочего класса СССР с рабочим классом буржуазных стран; нужно организовать политическую помощь рабочего класса буржуазных стран рабочему классу нашей страны на случай военного нападения на нашу страну, равно как организовать всяческую помощь рабочего класса нашей страны рабочему классу буржуазных стран... Я бы сам очень хотел... чтобы не было больше на свете таких неприятных вещей, как капиталистическое окружение, опасность военного нападения, опасность реставрации капитализма и т. п. Но, к сожалению, эти неприятные вещи все еще продолжают существовать." 12.02.1938г.
И, наконец, Декларация об образовании СССР, потерявшая свою актуальность только в декабре 1991г: "...союзное государство является достойным увенчанием заложенных еще в октябре 1917 года основ мирного сожительства и братского сотрудничества народов, что оно послужит верным оплотом против мирового капитализма и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику".

Думаешь, что, зная все это, "капиталистическое окружение", должно было озаботиться безопасностью СССР?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (15.08.17 21:13) писал(a):
Открою вам секрет: Гитлер неоднократно обращался к Англии с предложениями о мире (прямо и косвенно). Может вояж Гесса был очередной попыткой, а может имел какую-то другую цель. Что это меняет? На все предложения о мире Гитлер получал твердый отказ.
Меняет то что Черчилля можно было попытаться заменить на того же Галифакса и заключить мир и договор о дружбе и взаимопомощи
а Галифакс был расистом почище Розенберга
И вот вуаля Германия атакует СССР с запада а англичане высаживают десанты в Мурманске и бомбят Баку
Думаю что в этом случае СССР не продержится и месяц
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

vfb (15.08.17 19:29) писал(a):
Не надевай трусы через голову. Сталин похоронил и мировую революцию, и ее идеолога Лейбу Бронштейна (Троцкого). И для ликбеза тебе:
Неправда Виктора Суворова: Сборник - М.: Яуза, Эксмо, 2007. - 384 с.
Молотов в беседах с Чуевым это опровергает неоднократно
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (15.08.17 23:27) писал(a):
Меняет то что Черчилля можно было попытаться заменить на того же Галифакса и заключить мир и договор о дружбе и взаимопомощи
а Галифакс был расистом почище Розенберга
И вот вуаля Германия атакует СССР с запада а англичане высаживают десанты в Мурманске и бомбят Баку
Думаю что в этом случае СССР не продержится и месяц
Как Гесс мог поменять Черчилля на Галифакса?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

smaragd75 smaragd75 в оффлайне

ветеран
Адрес: Беларусь (пока ещё)
Сообщений: 985

smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный smaragd75 популярный

iz-grodno-53 (12.08.17 15:22) писал(a):
Эти поляки смогут успокоиться только после очередного большого раздела Польши. Этим полякам, как только начинают жить чуть лучше, приходят сумасбродные мысли о великой польше от моря до моря и начинают всякий бред о переустройстве Европы. А вот о разделах постоянно забывают. Такой народ поляки.
Не нужно путать простых поляков с великопольской шляхтой. Этим перцам уже 250 лет всё свербит и колет, что "восточные варвары" посмели их, таких "цивилизованных", отпинать и раздеть до подштаников.

Прям по анекдоту:

Ползёт по лугу муравей. В это время по лугу проходит стадо и замыкающий бык наступает на муравья. Муравей с трудом поднимается на задние лапки, делает передними лапками "распальцовку" и с возмущением шипит:
- Меня! Боевого муравья! Копытом в грудь! И кто?! БЫЧАРА!!!


--------------------
Не надо безобразия нарушать !
Это Вам чревато боком !!!
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (15.08.17 23:45) писал(a):
Как Гесс мог поменять Черчилля на Галифакса?
Почему Гесс
Английские избиратели из того же "клуба леди Астор"
Черчилль вовсе не был любимцем нации
 
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (16.08.17 05:34) писал(a):
Почему Гесс
Английские избиратели из того же "клуба леди Астор"
Черчилль вовсе не был любимцем нации
А Гесс-то причем? Для чего летал?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (15.08.17 17:50) писал(a):
Как это нет? А что тогда публично показывали на пресс-конференции как не подлинник?
Говорите за этот "показ", Волкогонов и лечился в госпитале военном в США бесплатно.
А так, я же Вам и предлагал, по тем озвученным координатам в Архиве найти оригинал. Его до сих пор никто не нашел.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (15.08.17 20:47) писал(a):
А по-вашему, французские дипломаты должны были после Мюнхена говорить, что заключенное ими Мюнхенское соглашение угрожает Франции?
По-моему писать такое о своем недавнем союзнике по договору... Причем договор о взаимопомощи и был как раз заключен Францией с СССР, чтобы приструнить Гитлера-не камильфо.
Я Вам просто подтвердил самими французами, что Мюнхенский сговор направлен именно ПРОТИВ СССР.

Политика СССР Сталинской поры на этом фоне служит эталоном последовательности и порядочности.
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 515

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (16.08.17 11:45) писал(a):
Говорите за этот "показ", Волкогонов и лечился в госпитале военном в США бесплатно.
А так, я же Вам и предлагал, по тем озвученным координатам в Архиве найти оригинал. Его до сих пор никто не нашел.
Отрицать сей показ вы не в состоянии. Был. Документ там все видели. Где он находится в архиве так же известно.

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (16.08.17 11:55) писал(a):
По-моему писать такое о своем недавнем союзнике по договору... Причем договор о взаимопомощи и был как раз заключен Францией с СССР, чтобы приструнить Гитлера-не камильфо.
Я Вам просто подтвердил самими французами, что Мюнхенский сговор направлен именно ПРОТИВ СССР.

Политика СССР Сталинской поры на этом фоне служит эталоном последовательности и порядочности.
Мюнхенский договор направлен был на то, чтобы (и это общеизвестный факт) "утихомирить Гитлера" и исправить ошибку Версаля, совершенную при расчленении Австро-Венгерской империи. Ну не было у французов и англичан никакого желания воевать за чехов! Очень трудно было бы объяснить народу (а объяснять пришлось бы, это не советский народ), почему он должен вновь идти умирать. Ведь как ни крути, но формально Чехословакия добровольно передала Судеты Германии. Был ли этот договор невыгоден СССР? Безусловно, по целому ряду причин. Но это вовсе не означает, что его заключали специально и только против СССР.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (16.08.17 11:55) писал(a):
По-моему писать такое о своем недавнем союзнике по договору... Причем договор о взаимопомощи и был как раз заключен Францией с СССР, чтобы приструнить Гитлера.
Что значит "приструнить Гитлера"? То, что происходило в Судетах, было хорошо известно в Европе. Немцы боролись за отделение от Чехословакии, тем же были заняты и словаки. Искусственно собранное из осколков Австро-Венгрии государство трещало по швам (в конце концов Чехословакия и разделилась на Чехию и Словакию, как ни пытались их на протяжении десятилетий заставить жить в одном государстве). Симпатии европейцев, хотя и не любивших Гитлера, но все-таки были на стороне судетских немцев и словаков, а не на стороне Праги. В Судетах в 1938 происходят вооруженные столкновения немцев с полицией и войсками. Прага вводит военное положение и перебрасывает в Судеты дополнительные воинские контингенты. Гитлер, в свою очередь, подтягивает вермахт к границе. Франция объявляет мобилизацию с явным намерением "приструнить Гитлера". Еще раньше польский посол во Франции заявляет, что если СССР направит через Польшу войска на помощь Праге, то Польша объявит СССР войну. Вот она - Вторая мировая, стучится в европейскую дверь. В этот момент Гитлер на своем съезде заявляет, что не желает войны с Чехословакией, но и не собирается смотреть со стороны как чехи будут мочить судетских немцев. СССР требует начать войну (Англия, Франция, СССР, Чехословакия с одной стороны, Германия и Польша - с другой). Англия и Франция не соглашаются и "уговаривают" Прагу дать свободу судетским немцам. В 1938г Вторая мировая не началась.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (16.08.17 07:45) писал(a):
А Гесс-то причем? Для чего летал?
Если засекретили навечно ответ на вопрос "Для чего летал?" У меня разу очень нехорошие мысли о двойной игре англичан. В которой они такие мастера. Слив Чехии, Польши, атака французского флота, отправка делегации в Москву без полномочий в августе 1939г...
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (16.08.17 13:14) писал(a):
Что значит "приструнить Гитлера"? То, что происходило в Судетах, было хорошо известно в Европе. Немцы боролись за отделение от Чехословакии, тем же были заняты и словаки. Искусственно собранное из осколков Австро-Венгрии государство трещало по швам (в конце концов Чехословакия и разделилась на Чехию и Словакию, как ни пытались их на протяжении десятилетий заставить жить в одном государстве). Симпатии европейцев, хотя и не любивших Гитлера, но все-таки были на стороне судетских немцев и словаков, а не на стороне Праги. В Судетах в 1938 происходят вооруженные столкновения немцев с полицией и войсками. Прага вводит военное положение и перебрасывает в Судеты дополнительные воинские контингенты. Гитлер, в свою очередь, подтягивает вермахт к границе. Франция объявляет мобилизацию с явным намерением "приструнить Гитлера". Еще раньше польский посол во Франции заявляет, что если СССР направит через Польшу войска на помощь Праге, то Польша объявит СССР войну. Вот она - Вторая мировая, стучится в европейскую дверь. В этот момент Гитлер на своем съезде заявляет, что не желает войны с Чехословакией, но и не собирается смотреть со стороны как чехи будут мочить судетских немцев. СССР требует начать войну (Англия, Франция, СССР, Чехословакия с одной стороны, Германия и Польша - с другой). Англия и Франция не соглашаются и "уговаривают" Прагу дать свободу судетским немцам. В 1938г Вторая мировая не началась.
Вместе с Судетами Гитлер получил всю Чехословакию. С чехословацким ВПК для войны с СССР.
И после тех реплик французских дипломатов, что я привел говорить, что они это не предвидели... Вообще глупо. Судеты ещё не открывали дорогу к границам СССР на юго-восток. А вот вся Чехословакия-да.

В Европе все было хорошо известно. Беларусы также отделиться хотели бы от Польши в то время-но кто ж им бы дал.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

sherst (16.08.17 12:40) писал(a):
Мюнхенский договор направлен был на то, чтобы (и это общеизвестный факт) "утихомирить Гитлера" и исправить ошибку Версаля, совершенную при расчленении Австро-Венгерской империи. Ну не было у французов и англичан никакого желания воевать за чехов! Очень трудно было бы объяснить народу (а объяснять пришлось бы, это не советский народ), почему он должен вновь идти умирать. Ведь как ни крути, но формально Чехословакия добровольно передала Судеты Германии. Был ли этот договор невыгоден СССР? Безусловно, по целому ряду причин. Но это вовсе не означает, что его заключали специально и только против СССР.

«Германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток» -эту фразу французского дипломата Вы переводите как "утихомирить Гитлера"?

За счет СССР?

Вы из своей Голландии(откуда пишете) думаете что нам не нужно ничего объяснять? Что СССР был таким тоталитарным-тоталитарным, что все были рабами и марионетками?
Вы ошибаетесь. Как ошиблись под влиянием своей пропаганды и немцы в 1941г. Уверяю Вас вранье в нашу историю занесли те, кто пришли к власти со смертью Сталина. Добавили купленные яковлевы и волкогоновы. Но наружу все выйдет, и очень скоро. Немцы это поняли в 1943 году. После Сталинграда они поумнели.
"5. Советские методы господства и наказания

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

Это выдержка из документов в немецких архивах.
Почитайте весь документ на досуге. Надеюсь сомнений в их подлинности у Вас не будет.
http://www.dal.by/news/174/13-03-13-18/

Такое впечатление, что Вы живете в плену тех же иллюзий, избавление от которых немцам обошлось ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ценой.
 

abovo abovo в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 408

abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный abovo популярный

shaman2001 (12.08.17 22:12) писал(a):
В увеличении влияния. Неужели не понятно?
Так в чем это влияние проявляется?
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 253

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Зубнік (16.08.17 12:24) писал(a):
Отрицать сей показ вы не в состоянии. Был. Документ там все видели. Где он находится в архиве так же известно.
Ещё раз кто где чего видел? Волкогонов сказал, что он нашел? Он провел экспертизу доказав подлинность? Нет. Сейчас документа найти не могут.

Это Вы знакомы с экспертизой Молокова по Катынским документам? Вы почитайте-там ОЧЕНЬ много интересного. Хотя вроде как документ и выставлен архивом на обозрение. Так что все ещё впереди.
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (16.08.17 07:45) писал(a):
А Гесс-то причем? Для чего летал?
Ну летал
Но попал не в нужную компанию а в компанию противника
Во всех отчетах и мемуарах так и пишется что он ПРОМАХНУЛСЯ
Обычное дело да еще во время войны
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

dumajuschij (16.08.17 11:55) писал(a):
Я Вам просто подтвердил самими французами, что Мюнхенский сговор направлен именно ПРОТИВ СССР.
Политика СССР Сталинской поры на этом фоне служит эталоном последовательности и порядочности.
А почему французские договора должны быть направлены В ПОЛЬЗУ СССР если СССР открыто взял курс на ликвидацию частной собственности и не собирался от него отказываться или даже корректировать еще в середине 80-х
Так что если кто и последователен так это французы с англичанами
В конце концов они легитимизировали частную собственность еще в неолите
 

Зубнік Зубнік в оффлайне

лекар
Сообщений: 43 515

Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда Зубнік суперзвезда

dumajuschij (16.08.17 15:37) писал(a):
Ещё раз кто где чего видел? Волкогонов сказал, что он нашел? Он провел экспертизу доказав подлинность? Нет. Сейчас документа найти не могут.

Это Вы знакомы с экспертизой Молокова по Катынским документам? Вы почитайте-там ОЧЕНЬ много интересного. Хотя вроде как документ и выставлен архивом на обозрение. Так что все ещё впереди.
На пресс-конференции документ представили. С чего вы взяли, что документ не могут найти?

--------------------

Салідарны з украінскім народам!

 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (16.08.17 14:52) писал(a):
Вместе с Судетами Гитлер получил всю Чехословакию. С чехословацким ВПК для войны с СССР.
И после тех реплик французских дипломатов, что я привел говорить, что они это не предвидели... Вообще глупо. Судеты ещё не открывали дорогу к границам СССР на юго-восток. А вот вся Чехословакия-да.

В Европе все было хорошо известно. Беларусы также отделиться хотели бы от Польши в то время-но кто ж им бы дал.
А чего на Чехословакии остановились? Перечисляйте дальше - Польша, Голландия, Бельгия, Норвегия, Франция...Хотите сказать, что войну надо было начинать не в сентябре 1939, а в октябре 1938?
"Для войны с СССР"... Опять же это лишь ваше мнение. А по факту получилось - для войны с Польшей, Францией и Англией.
А что они предвидели? Предвидели, что Гитлер нападет на СССР, а что Гитлер оккупирует Францию через полтора года эти провидцы не предвидели?
Чехословакия не граничила с СССР, так что ничего не изменилось.
О чем думали в Польше беларусы, лежа на печи, никому не известно. А в Судетах существовала активная прогерманская политическая партия, происходили вооруженные столкновения с полицией и войсками, область находилась на военном положении.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

dumajuschij (16.08.17 15:16) писал(a):
Такое впечатление, что Вы живете в плену тех же иллюзий, избавление от которых немцам обошлось ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ ценой.
Подозреваю, что мне к моменту распада СССР было несколько больше лет, чем вам нынешнему. И в моей семье были и те, кто сажал (и не на маленьких должностях), и те, кто сидел. Так что не вам, и не немцам рассказывать мне о жизни в СССР.

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

vfb vfb в оффлайне

графоман
Сообщений: 36 273

vfb отключил(а) отображение уровня репутации

Ольга_Кравцова_talks49 (15.08.17 23:29) писал(a):
Молотов в беседах с Чуевым это опровергает неоднократно
Выходные данные и номер страницы, я проверю.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

vfb vfb в оффлайне

графоман
Сообщений: 36 273

vfb отключил(а) отображение уровня репутации

Ольга_Кравцова_talks49 (16.08.17 17:25) писал(a):
Ну летал
Но попал не в нужную компанию а в компанию противника
Во всех отчетах и мемуарах так и пишется что он ПРОМАХНУЛСЯ
Обычное дело да еще во время войны
Он промахнулся только при приземлении. Приземлился в Шотландии вместо Англии. Но встретился с теми, к кому летел. А суть переговоров засекречена навечно, дабы Англия не опозорилась в очередной раз.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

vfb vfb в оффлайне

графоман
Сообщений: 36 273

vfb отключил(а) отображение уровня репутации

sherst (16.08.17 13:14) писал(a):
Что значит "приструнить Гитлера"? То, что происходило в Судетах, было хорошо известно в Европе. Немцы боролись за отделение от Чехословакии, тем же были заняты и словаки. Искусственно собранное из осколков Австро-Венгрии государство трещало по швам (в конце концов Чехословакия и разделилась на Чехию и Словакию, как ни пытались их на протяжении десятилетий заставить жить в одном государстве). Симпатии европейцев, хотя и не любивших Гитлера, но все-таки были на стороне судетских немцев и словаков, а не на стороне Праги. В Судетах в 1938 происходят вооруженные столкновения немцев с полицией и войсками. Прага вводит военное положение и перебрасывает в Судеты дополнительные воинские контингенты. Гитлер, в свою очередь, подтягивает вермахт к границе. Франция объявляет мобилизацию с явным намерением "приструнить Гитлера". Еще раньше польский посол во Франции заявляет, что если СССР направит через Польшу войска на помощь Праге, то Польша объявит СССР войну. Вот она - Вторая мировая, стучится в европейскую дверь. В этот момент Гитлер на своем съезде заявляет, что не желает войны с Чехословакией, но и не собирается смотреть со стороны как чехи будут мочить судетских немцев. СССР требует начать войну (Англия, Франция, СССР, Чехословакия с одной стороны, Германия и Польша - с другой). Англия и Франция не соглашаются и "уговаривают" Прагу дать свободу судетским немцам. В 1938г Вторая мировая не началась.
Война - это насильственный передел политической карты мира. И он начался с Мюнхенского сговора в 1938 году.
Чехословацкое правительство было против, но его даже не пустили поприсутствовать.

--------------------
Я не верю в доброту буржуазии. И.В.Сталин
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

vfb (17.08.17 13:37) писал(a):
Он промахнулся только при приземлении. Приземлился в Шотландии вместо Англии. Но встретился с теми, к кому летел. А суть переговоров засекречена навечно, дабы Англия не опозорилась в очередной раз.
А чем позор что многие в Англии хотели союза с Гитлером
Я понимаю с точки зрения Визенталя это преступление вообще всей человеческой истории но мы ж не иудеи какие нибудь чтобы считать евреев богоизбранными насекомыми
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

И да
Участие Гесса в перезагрузке английской политики конечно важное условие но не необходимое и тем более не достаточное
Ничего особенного в том что английским "фашистам" не удалось взять верх над "демократами"
Хотя вероятность этого была и совсем не маленькая
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

vfb (17.08.17 13:42) писал(a):
Война - это насильственный передел политической карты мира. И он начался с Мюнхенского сговора в 1938 году.
Чехословацкое правительство было против, но его даже не пустили поприсутствовать.
Это противоречие исходно содержалось уже в 14 пунктах Вильсона
Системным решением могла бы быть только "репатриация" всех этих "скопчаков" (см Гашека) на "историческую родину" после первой мировой войны но в то время об этом точно никто не задумывался
Тем более что и Германия и Австрия в то время дышали буквально на ладан а оккупировать их после октября 1917 года было страшно до жути
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

vfb (17.08.17 13:42) писал(a):
Война - это насильственный передел политической карты мира. И он начался с Мюнхенского сговора в 1938 году.
Чехословацкое правительство было против, но его даже не пустили поприсутствовать.
Какая война началась в 1938? Ну почему ты на свои фантазии ссылаешься как на факты?
Чехословацкое правительство сначала было против, а потом "за".

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

vfb (17.08.17 13:42) писал(a):
Война - это насильственный передел политической карты мира. И он начался с Мюнхенского сговора в 1938 году.<br>
Чехословацкое правительство было против, но его даже не пустили поприсутствовать.
<br>
Какая война началась в 1938? Ну почему ты на свои фантазии ссылаешься как на факты?<br>
Чехословацкое правительство сначала было против, а потом "за".

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (17.08.17 20:10) писал(a):
Какая война началась в 1938? Ну почему ты на свои фантазии ссылаешься как на факты?
Чехословацкое правительство сначала было против, а потом "за".
Он же пишет что началась не война а передел мира
При этом под прямой угрозой насилия а это практически то же самое что и насилие
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (16.08.17 13:14) писал(a):
Что значит "приструнить Гитлера"? То, что происходило в Судетах, было хорошо известно в Европе. Немцы боролись за отделение от Чехословакии, тем же были заняты и словаки. Искусственно собранное из осколков Австро-Венгрии государство трещало по швам (в конце концов Чехословакия и разделилась на Чехию и Словакию, как ни пытались их на протяжении десятилетий заставить жить в одном государстве). Симпатии европейцев, хотя и не любивших Гитлера, но все-таки были на стороне судетских немцев и словаков, а не на стороне Праги.
Ну ну
Немцы в Чехословакии пользовались свободами и привилегиями как НИ ОДНО другое национальное меньшинство в Европе да и во всем мире
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (17.08.17 20:22) писал(a):
Он же пишет что началась не война а передел мира
При этом под прямой угрозой насилия а это практически то же самое что и насилие
Он пишет, что насильственный передел мира - это война. Вот я его и спрашиваю - кто с кем начал войну? Конкретно, без бла-бла-бла. И вам тоже замечу, что "практически то же самое" - это не "то же самое". Призыв резервистов (мобилизация) - "практически то же самое", что и война. Но никто не говорит, что Франция в сентябре 1938г начала войну с Германией. А по-вашему выходит, что начала. И вот мы уже переходим из реального мира фактов в мир фантазий. И ни о какой "угрозе насилия" по отношению к Чехословакии речь можно не вести. Чехословакия - союзница Франции, так о чем и с кем Гитлер должен договариваться, если война началась?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

sherst sherst в оффлайне

графоман
Сообщений: 17 185

sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда sherst звезда

Ольга_Кравцова_talks49 (17.08.17 20:24) писал(a):
Ну ну
Немцы в Чехословакии пользовались свободами и привилегиями как НИ ОДНО другое национальное меньшинство в Европе да и во всем мире
И примеры можете привести?

--------------------
Традиции крепки, но грабли тоже
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (17.08.17 22:08) писал(a):
И примеры можете привести?
Четыре немца в межвоенный период были министрами правительства Чехии
Депутатов парламента были десятки
В Праге существовал университет и политехнический институт с обучением на немецком (еще один был в Либереце)
И один из оперных театров в Праге же (нынешняя государственная опера) давал представления только на нем
Число же газет и журналов исчислялось сотнями а титулов книг тысячами
 

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 279

Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49 Ольга_Кравцова_talks49

sherst (17.08.17 21:59) писал(a):
...ни о какой "угрозе насилия" по отношению к Чехословакии речь можно не вести. Чехословакия - союзница Франции, так о чем и с кем Гитлер должен договариваться, если война началась?
Чехословакия РЕШИЛА подчиниться вот никакой войны и не было
Наверное и в 1939 году не было бы если Польша согласилась бы предоставить "коридор"
Страницы: 28 34  35  36  37  38  39  40  41   из  41
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!