21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему православные и католики молятся за умерших?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: * (10645 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Учение об обязательном почитании мощей святых было утверждено в 787 году на Втором Никейском соборе. В русском переводе документов — деяний Второго Никейского собора греческое слово λείψανα переведено как останки.

Согласно этому учению, останки (мощи) не сами собой исцеляют и творят чудеса, а делают это силой вселившегося в них Христа. Википедия
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

kolya73 (30.05.17 18:58) писал(a):
Учение об обязательном почитании мощей святых было утверждено в 787 году на Втором Никейском соборе. В русском переводе документов — деяний Второго Никейского собора греческое слово λείψανα переведено как останки.

Согласно этому учению, останки (мощи) не сами собой исцеляют и творят чудеса, а делают это силой вселившегося в них Христа. Википедия
Ну это теория. А на практике люди у вас идут исключительно к мощам и Иисус Христос уходит на второстепенный план.

Заговори с православным об Иисусе Христе, сразу последует вопрос: Вы что, баптист.

Последний раз редактировалось maranaffa; 30.05.17 в 19:22.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Простите, Михалыч, где написано о мощах пророков?

--------------------
Господь грядет!
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 10:32) писал(a):
Не обижайтесь, Николай, но весь этот шоу-бизнес с мощами как-раз происходит из язычества, и никакого отношения не имеет к Ветхозаветной Богослужебной практике. А про Новый Завет я уже вообще молчу.
Бизнес тоже присутствует. Но где его сегодня нет?

Только приводя цитаты из книги "Девит" не стоит забывать, что мы не иудеи, а христиане. А там дается описание иудейского культа.
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 21:52) писал(a):
Простите, Михалыч, где написано о мощах пророков?
Кода царь Иосия завоевал Самарию, он повелел осквернить идольские жертвенники костями тех, кто когда-то приносил на них жертвы.
Дальше, думаю, сами вспомните...

Вообще же и иудеи и христиане и мусульмане к могилам предков относятся достаточно трепетно.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Т.е. вы хотите сказать, что Бог, давая заповеди Моисею, для христиан вдруг изменил свои требования? А ведь написано, что Он вчера, сегодня и вовеки тот же.

--------------------
Господь грядет!
 
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Но это не о мощах пророков а об осквернении жертвенников и как раз-то костями мертвых, что кое кто и практикует по сей день.

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (30.05.17 14:24) писал(a):
Матфея 28:

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Бог - это гораздо надежнее!

Как я уже спрашивал у Нагорного, от ответа на что он ушел: Где в вашем христианстве Иисус Христос?
Раб Божий Сергий, как же Вы часть со Христом обресть надеетесь, если не Креститесь в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви? Узрите что:
1. Вы как баптист, веруете во Святого Духа(харизматы от баптистов вышли), а всё ровно букве закона поклоняетесь, букву закона читать можно научить и атеиста, и другим преподавать он будет.
2. Веруете в Пятидесятницу, как основание Церкви и передачу дара Святого Духа Апостолами в Церкви, а Креститься Святым Духом и Евхаристию Им же творить в Церкви не желаете.
Ну как может Святой Дух быть с гордыми умами мiра сего? А подобное познаётся подобным, ибо и Священное Писание и Святое Предание и мощи святых Христа, как тело Христово, всё исполнено Святого Духа не мiра сего, а духа истины, жизни вечной.

Последний раз редактировалось Alonat; 30.05.17 в 23:07.
--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Наши современники о мощах святых.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat, для вас это непостижимо - на Кого и на что я надеюсь. И я не собираюсь будоражить ваши дремучие представления, коль за столько лет общения вы так ничего и не услышали.

--------------------
Господь грядет!
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

nicolaimih (30.05.17 22:01) писал(a):
Вообще же и иудеи и христиане и мусульмане к могилам предков относятся достаточно трепетно.
Да, относятся трепетно, но поклоняются мощам только православные и католики.Пару лет назад был в Израиле, там в Иерусалиме на храмовой горе есть огромное кладбище с очень плотной "застройкой" - буквально каждый клочок занят. Гид объяснял, что евреи верят в приход Миссии и воскрешение тел умерших. И Миссия, по их мнению, должен сойти именно на это место. Также и по другим местам есть могилы известных людей и пророков. Никто из иудеев не поклоняется мощам. Нескончаемые очереди паломников, желающих приложиться устами к различного рода раккам, иконам и предметам, состоят лишь из православных и католиков. Мусульмане, насколько знаю, тоже не приветствуют поклонение мощам - для них это святотатство. Хотя в России и мусульман пытаются приучить к этому.
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

maranaffa (30.05.17 19:20) писал(a):
Ну это теория. А на практике люди у вас идут исключительно к мощам и Иисус Христос уходит на второстепенный план.

Заговори с православным об Иисусе Христе, сразу последует вопрос: Вы что, баптист.
Люди разные. И говорить однозначно я бы не стал.
 
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Первая христианская община в Иерусалиме состояла исключительно из иудеев, которые продолжали соблюдать предписания Закона Моисея. Согласно Закону Моисея тела умерших считали нечистыми; тот, кто прикоснулся к трупу становился нечистым в течение семи дней. После обращения в христианскую веру первого язычника Корнилия сотника, к христианской общине стали присоединяться язычники. Возник вопрос о том должны ли язычники, перешедшие в Христианство, соблюдать все предписания Закона Моисея. Около 49 года в Иерусалиме был созван Собор, в котором приняли участие апостолы и на котором было принято решение о том, что для язычников, принявших крещение, в соблюдений всех предписаний Закона Моисея нет необходимости, а им достаточно воздерживаться от блуда и от употребления в пищу идоложертвенного, крови, удавленины; им также запрещалось делать другим того, чего себе не желают. Соответственно, язычники, перешедшие в Христианство, после прикосновения к трупам уже не считались нечистыми.
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

kruser (31.05.17 11:33) писал(a):
Да, относятся трепетно, но поклоняются мощам только православные и католики.Пару лет назад был в Израиле, там в Иерусалиме на храмовой горе есть огромное кладбище с очень плотной "застройкой" - буквально каждый клочок занят. Гид объяснял, что евреи верят в приход Миссии и воскрешение тел умерших. И Миссия, по их мнению, должен сойти именно на это место. Также и по другим местам есть могилы известных людей и пророков. Никто из иудеев не поклоняется мощам. Нескончаемые очереди паломников, желающих приложиться устами к различного рода раккам, иконам и предметам, состоят лишь из православных и католиков. Мусульмане, насколько знаю, тоже не приветствуют поклонение мощам - для них это святотатство. Хотя в России и мусульман пытаются приучить к этому.
А почему, собственно, поклонение? Я говорю о почитании мощей.
Также могу предположить, что длинные очереди к мощам состоят в большей степени из "православных (и католических) атеистов", которые пытаются получить от них некую магическую силу.
С христианством это мало связано. Разве что узнают, что был такой святой или такая святая.
Если в корзине нельзя принести воды, то при настойчивых попытках это сделать хотя бы корзина помоется...
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 22:24) писал(a):
Т.е. вы хотите сказать, что Бог, давая заповеди Моисею, для христиан вдруг изменил свои требования? А ведь написано, что Он вчера, сегодня и вовеки тот же.
Но Вы ведь не считаете себя иудеем? А, собственно, почему, если, по-Вашему, заповеди всем одинаковые?
Может все же, христиане понимают эти заповеди чуть по-иному? Да и Самого Творца по-иному воспринимают? Или нет?
Или Иисус напрасно на грешной земле трудился и страдал?
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 22:26) писал(a):
Но это не о мощах пророков а об осквернении жертвенников и как раз-то костями мертвых, что кое кто и практикует по сей день.
Вы меня удивляете. Я надеялся, что Вы вспомните соответствующее место из Писания, потому напомнил только ситуацию.
А дальше говорится о том, что рядом с костями идолопоклонников были обретены кости человека Божия, пришедшего из Иудеи, умершего и похороненного в Вефиле.
Эти останки были с почетом перезахоронены.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Друзья, вы бы с таким рвением Христа проповедовали, как защищаете эти языческие обряды.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

kolya73 (31.05.17 22:58) писал(a):
Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
Извините, но это самовнушение, что "мы правильно идем", не имеющее ни малейшего основания в Библии.

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 10:23) писал(a):
Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.
Ну а если отбросить эмоции и ненависть, то и представить нечего.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Почитанию мощей отводится второстепенная роль. Делать из этого камень преткновения не стоит.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (01.06.17 10:23) писал(a):
Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.
Что бы ни делалось из указанного, пока заметного результата не дает.
Почему так?

Последний раз редактировалось Толя; 01.06.17 в 13:23.
--------------------
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

kolya73 (31.05.17 22:58) писал(a):
Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
Так автор по сути и обличает поклонение мощам своими размышлениями, правда мягко, пытаясь обелить сие действо. Хотя в Новом Завете нет и намёка на что-то подобное. Если бы это было важно, то неужели Господь Иисус Христос и Его Апостолы преминули бы сообщить об этом последующим родам христиан? Этот священник чувствует, что что-то не так с отношением к этим мощам, затмили они воскресшего Господа.
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (01.06.17 13:21) писал(a):
Что бы ни делалось из указанного, пока заметного результата не дает.
Почему так?
Мир Вам!
Какого результата ожидаете?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 11:23) писал(a):
Ну а если отбросить эмоции и ненависть, то и представить нечего.
Мир Вам!
Есть конструктивный ответ, а не бабьи басни?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 16:42) писал(a):
Мир Вам!
Есть конструктивный ответ, а не бабьи басни?
Библия - бабьи басни?

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 16:43) писал(a):
Библия - бабьи басни?
Ваши рассуждения о "эмоциях и ... А в Евангелии есть же и притча о лозе винограда и ветках, и плодах. И молитва Иисуса Христа о том, чтобы его избранные были в Нём, а Он в Них, как Сын в Отце и все во Святом Духе. Разве ягода лозы винограда не единосущна лозе виноградной?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 17:16) писал(a):
Ваши рассуждения о "эмоциях и ... А в Евангелии есть же и притча о лозе винограда и ветках, и плодах. И молитва Иисуса Христа о том, чтобы его избранные были в Нём, а Он в Них, как Сын в Отце и все во Святом Духе. Разве ягода лозы винограда не единосущна лозе виноградной?
Я спрашивал о конкретных местах, а не о домыслах, где бы было написано, что Иисус или Апостолы так поступали и заповедовали это делать. А вашими методиками толкования можно "доказать" что угодно.

Луки 24:

"5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; ..."

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 17:23) писал(a):
Я спрашивал о конкретных местах, а не о домыслах, где бы было написано, что Иисус или Апостолы так поступали и заповедовали это делать. А вашими методиками толкования можно "доказать" что угодно.

Луки 24:

"5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; ..."
Ну что Вы как школьник выучивший вчера таблицу умножения, задаётесь залихватски:"Спросите меня, спросите!", - путеводитель во Христе в Церкви Святой Дух, а спорить о букве закона, тщеславия ради, это лучше Вам с р.Б. Александром. Вам всё указано, если захотите смирения и покаяния в Церкви.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7   из  7
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы