21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему православные и католики молятся за умерших?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: * (10607 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

nicolaimih (30.05.17 22:01) писал(a):
Вообще же и иудеи и христиане и мусульмане к могилам предков относятся достаточно трепетно.
Да, относятся трепетно, но поклоняются мощам только православные и католики.Пару лет назад был в Израиле, там в Иерусалиме на храмовой горе есть огромное кладбище с очень плотной "застройкой" - буквально каждый клочок занят. Гид объяснял, что евреи верят в приход Миссии и воскрешение тел умерших. И Миссия, по их мнению, должен сойти именно на это место. Также и по другим местам есть могилы известных людей и пророков. Никто из иудеев не поклоняется мощам. Нескончаемые очереди паломников, желающих приложиться устами к различного рода раккам, иконам и предметам, состоят лишь из православных и католиков. Мусульмане, насколько знаю, тоже не приветствуют поклонение мощам - для них это святотатство. Хотя в России и мусульман пытаются приучить к этому.
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

maranaffa (30.05.17 19:20) писал(a):
Ну это теория. А на практике люди у вас идут исключительно к мощам и Иисус Христос уходит на второстепенный план.

Заговори с православным об Иисусе Христе, сразу последует вопрос: Вы что, баптист.
Люди разные. И говорить однозначно я бы не стал.
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Первая христианская община в Иерусалиме состояла исключительно из иудеев, которые продолжали соблюдать предписания Закона Моисея. Согласно Закону Моисея тела умерших считали нечистыми; тот, кто прикоснулся к трупу становился нечистым в течение семи дней. После обращения в христианскую веру первого язычника Корнилия сотника, к христианской общине стали присоединяться язычники. Возник вопрос о том должны ли язычники, перешедшие в Христианство, соблюдать все предписания Закона Моисея. Около 49 года в Иерусалиме был созван Собор, в котором приняли участие апостолы и на котором было принято решение о том, что для язычников, принявших крещение, в соблюдений всех предписаний Закона Моисея нет необходимости, а им достаточно воздерживаться от блуда и от употребления в пищу идоложертвенного, крови, удавленины; им также запрещалось делать другим того, чего себе не желают. Соответственно, язычники, перешедшие в Христианство, после прикосновения к трупам уже не считались нечистыми.
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

kruser (31.05.17 11:33) писал(a):
Да, относятся трепетно, но поклоняются мощам только православные и католики.Пару лет назад был в Израиле, там в Иерусалиме на храмовой горе есть огромное кладбище с очень плотной "застройкой" - буквально каждый клочок занят. Гид объяснял, что евреи верят в приход Миссии и воскрешение тел умерших. И Миссия, по их мнению, должен сойти именно на это место. Также и по другим местам есть могилы известных людей и пророков. Никто из иудеев не поклоняется мощам. Нескончаемые очереди паломников, желающих приложиться устами к различного рода раккам, иконам и предметам, состоят лишь из православных и католиков. Мусульмане, насколько знаю, тоже не приветствуют поклонение мощам - для них это святотатство. Хотя в России и мусульман пытаются приучить к этому.
А почему, собственно, поклонение? Я говорю о почитании мощей.
Также могу предположить, что длинные очереди к мощам состоят в большей степени из "православных (и католических) атеистов", которые пытаются получить от них некую магическую силу.
С христианством это мало связано. Разве что узнают, что был такой святой или такая святая.
Если в корзине нельзя принести воды, то при настойчивых попытках это сделать хотя бы корзина помоется...
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 22:24) писал(a):
Т.е. вы хотите сказать, что Бог, давая заповеди Моисею, для христиан вдруг изменил свои требования? А ведь написано, что Он вчера, сегодня и вовеки тот же.
Но Вы ведь не считаете себя иудеем? А, собственно, почему, если, по-Вашему, заповеди всем одинаковые?
Может все же, христиане понимают эти заповеди чуть по-иному? Да и Самого Творца по-иному воспринимают? Или нет?
Или Иисус напрасно на грешной земле трудился и страдал?
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (30.05.17 22:26) писал(a):
Но это не о мощах пророков а об осквернении жертвенников и как раз-то костями мертвых, что кое кто и практикует по сей день.
Вы меня удивляете. Я надеялся, что Вы вспомните соответствующее место из Писания, потому напомнил только ситуацию.
А дальше говорится о том, что рядом с костями идолопоклонников были обретены кости человека Божия, пришедшего из Иудеи, умершего и похороненного в Вефиле.
Эти останки были с почетом перезахоронены.
 
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Друзья, вы бы с таким рвением Христа проповедовали, как защищаете эти языческие обряды.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

kolya73 (31.05.17 22:58) писал(a):
Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
Извините, но это самовнушение, что "мы правильно идем", не имеющее ни малейшего основания в Библии.

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 10:23) писал(a):
Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.
Ну а если отбросить эмоции и ненависть, то и представить нечего.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Почитанию мощей отводится второстепенная роль. Делать из этого камень преткновения не стоит.
 
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (01.06.17 10:23) писал(a):
Иудеи-то знали закон Божий лучше баптистов, и тоже кричали "Распни!", ибо соблазнились о Иисусе, что не может человек быть Сыном Отца Небесного. Эллины по-своему безумством считали, что Богу не зачем становиться человеком и распинаться. Вот оттуда эта традиция ветхозаветного буквоедства и идёт, и арианство, и мусульманство, и отвержение образов обоженых через Христа и Святой Дух, и отвержение мощей обоженных через Христа Святым Духом, и даже неземное благовоние мира, для душевно-чувственных через мощи показывают вам, всё не внемлите.
Что бы ни делалось из указанного, пока заметного результата не дает.
Почему так?

Последний раз редактировалось Толя; 01.06.17 в 13:23.
--------------------
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

kolya73 (31.05.17 22:58) писал(a):
Интересное мнение http://priest-ruabko.livejournal.com/6564.html
Так автор по сути и обличает поклонение мощам своими размышлениями, правда мягко, пытаясь обелить сие действо. Хотя в Новом Завете нет и намёка на что-то подобное. Если бы это было важно, то неужели Господь Иисус Христос и Его Апостолы преминули бы сообщить об этом последующим родам христиан? Этот священник чувствует, что что-то не так с отношением к этим мощам, затмили они воскресшего Господа.
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (01.06.17 13:21) писал(a):
Что бы ни делалось из указанного, пока заметного результата не дает.
Почему так?
Мир Вам!
Какого результата ожидаете?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 11:23) писал(a):
Ну а если отбросить эмоции и ненависть, то и представить нечего.
Мир Вам!
Есть конструктивный ответ, а не бабьи басни?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 16:42) писал(a):
Мир Вам!
Есть конструктивный ответ, а не бабьи басни?
Библия - бабьи басни?

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 16:43) писал(a):
Библия - бабьи басни?
Ваши рассуждения о "эмоциях и ... А в Евангелии есть же и притча о лозе винограда и ветках, и плодах. И молитва Иисуса Христа о том, чтобы его избранные были в Нём, а Он в Них, как Сын в Отце и все во Святом Духе. Разве ягода лозы винограда не единосущна лозе виноградной?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Alonat (01.06.17 17:16) писал(a):
Ваши рассуждения о "эмоциях и ... А в Евангелии есть же и притча о лозе винограда и ветках, и плодах. И молитва Иисуса Христа о том, чтобы его избранные были в Нём, а Он в Них, как Сын в Отце и все во Святом Духе. Разве ягода лозы винограда не единосущна лозе виноградной?
Я спрашивал о конкретных местах, а не о домыслах, где бы было написано, что Иисус или Апостолы так поступали и заповедовали это делать. А вашими методиками толкования можно "доказать" что угодно.

Луки 24:

"5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; ..."

--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 17:23) писал(a):
Я спрашивал о конкретных местах, а не о домыслах, где бы было написано, что Иисус или Апостолы так поступали и заповедовали это делать. А вашими методиками толкования можно "доказать" что угодно.

Луки 24:

"5 И когда они были в страхе и наклонили лица [свои] к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? 6 Его нет здесь: Он воскрес; ..."
Ну что Вы как школьник выучивший вчера таблицу умножения, задаётесь залихватски:"Спросите меня, спросите!", - путеводитель во Христе в Церкви Святой Дух, а спорить о букве закона, тщеславия ради, это лучше Вам с р.Б. Александром. Вам всё указано, если захотите смирения и покаяния в Церкви.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

kruser (01.06.17 15:22) писал(a):
Так автор по сути и обличает поклонение мощам своими размышлениями, правда мягко, пытаясь обелить сие действо. Хотя в Новом Завете нет и намёка на что-то подобное. Если бы это было важно, то неужели Господь Иисус Христос и Его Апостолы преминули бы сообщить об этом последующим родам христиан? Этот священник чувствует, что что-то не так с отношением к этим мощам, затмили они воскресшего Господа.
Здесь дело в неправильно расставленных приоритетах.Некоторым нужны блага. Но не сам Бог.Духовная жизнь может поменяться поиском благодатных состояний.
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (01.06.17 16:36) писал(a):
Мир Вам!
Какого результата ожидаете?
Как минимум устранение причин, приводящие к подобного рода утвреждениям:
Мир Вам!
Есть конструктивный ответ, а не бабьи басни?

--------------------
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Не, ребята, нравится вам - пожалуйста молитесь на кого хотите и кому хотите. Только мантры о исключительности в таком случае не нужно.

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 427

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее (Откр. 18:4,5).

--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Если осилите эту статью.http://foma.ru/pochemu-u-pravoslavny...po-biblii.html
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (01.06.17 18:58) писал(a):
Как минимум устранение причин, приводящие к подобного рода утвреждениям:
Причина проста, вести диалог для раскрытия вопроса, а не "бабьи басни" о том, какие у оппонента эмоции и ненависти. Это как с заигравшимся ребёнком, если на место не поставишь в начале беседы, он тебя не услышит.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

kruser kruser в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 028

kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный kruser популярный

kolya73 (01.06.17 21:40) писал(a):
Если осилите эту статью.http://foma.ru/pochemu-u-pravoslavny...po-biblii.html
Осилил. Могу лишь согласится с автором по поводу "отцов" - ну нравится, народу называть православных священников батюшками, а ксендзов падрами - ну и ладно, хотя вряд ли они ялвяются для обращающихся к ним таким образом настоящими духовными отцами, родившими их, подобно Павлу, благовествованием. Оправдание же остальных практик православной церкви - белыми нитками шитая защита, не находящая опоры в Священном Писании, хотя автор и пишет, что Библия является для православной церкви основополагающим документом. Да и ловко автор начал, назвав православную церковь чуть ли не причастной к написанию Ветхого (и Нового) Завета, а затем, где православная практика явно противоречит Писанию, отрекается от написанного, якобы сейчас другие времена и мы - не иудеи. Кстати, к статье есть два комментария и оба критические, с которыми я полностью согласен.
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Kruser, согласен с вами на 100%.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Что вы понимаете под словом "православная практика"?
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Самое сильное сопротивление пятидесятничество встретило в Германии. Происходящее на собраниях пятидесятнических проповедников было воспринято как действия сатаны, и, как реакция, члены ряда евангельских церквей в 1910 году составили «Берлинскую декларацию», в которой говорилось, что пятидесятническое движение имеет происхождение не от Бога, а от дьявола. Оно было приравнено к оккультизму. Германия надолго оказалась закрытой для пятидесятнического движения. Как вам такая практика?
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

maranaffa (01.06.17 19:07) писал(a):
Не, ребята, нравится вам - пожалуйста молитесь на кого хотите и кому хотите. Только мантры о исключительности в таком случае не нужно.
Мир Вам!
О когнитивности в Церкви.
14:26 Утешитель же, Святой Дух, Которого пошлет Отец в Мое имя, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
15:26 Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо Мне. (Евангелие от Иоанна)
Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас. (Евангелие от Матфея гл.10)
11Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что' говорить, 12ибо Святый Дух научит вас в тот час, что' должно говорить. (Евангелие от Луки гл.12)

Итак, Иисус Христос говорит начтку Церкви - Апостолам, не читать, не изучать Тору(Пятикнижие) – Пророков для устроения Церкви Христовой и благовестия Царствия Небесного, а сидеть в Иерусалиме и ждать духа истины, который как мы знаем, сошёл на Апостолов в день пятидесятый от Воскресения Иисуса. И всякий не получивший Духа Святого научает как ветхозаветные, через букву, через писаный закон, ибо Святого Духа в Церкви не получил. Пресвятая Троица та же, Кем был 2 тысячи лет назад, тем и остался.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Николай, и как следствие - Бог попустил приход к власти Гитлера. Нужно же видеть всю палитру.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Алонат, - это даже не толкование Писания...

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

Аплстол Павел Тимофею пишет.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Нагорный как-то писал, что православная богослужебная практика имеет корни в ветхозаветном храмовом служении. Так что, Алонат, аы друг другу противоречите.

Также Дух Святой в Новом Завете нигде не повелевает творить подобное язычество. Наоборот - Он прославляет Христа и указывает на Христа.

--------------------
Господь грядет!
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

maranaffa (02.06.17 10:37) писал(a):
Нагорный как-то писал, что православная богослужебная практика имеет корни в ветхозаветном храмовом служении. Так что, Алонат, аы друг другу противоречите.

Также Дух Святой в Новом Завете нигде не повелевает творить подобное язычество. Наоборот - Он прославляет Христа и указывает на Христа.
Вероятно, вы не различаете значение поклонение Богу и поклонение служебным вещам. Это существенная разница. Или я ошибаюсь?
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 611

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

maranaffa (02.06.17 10:20) писал(a):
"16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"

Аплстол Павел Тимофею пишет.
Но и вера без дел тоже мертва. Под лежачий камень вода не течёт.
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Так я из дел и исхожу...

--------------------
Господь грядет!
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (01.06.17 22:45) писал(a):
Причина проста, вести диалог для раскрытия вопроса, а не "бабьи басни" о том, какие у оппонента эмоции и ненависти. Это как с заигравшимся
Проста - только при поверхностном взгляде. Истинная причина кроется глубоко.
Личность (эго) удовлетворяется простым объяснением, не осознавая коренных мотивов своего поведения.

Последний раз редактировалось Толя; 02.06.17 в 13:24.
--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (02.06.17 13:20) писал(a):
Проста - только при поверхностном взгляде. Истинная причина кроется глубоко.
Личность (эго) удовлетворяется простым объяснением, не осознавая коренных мотивов своего поведения.
Мир Вам! Так, аз грешный, личность то свою сгубил Христа ради, о чём Вам раб Божий Анатолий и докладываю. И эго(душа) уже не моё, но невеста Христова. За сим глубину сию прозревайте, только в начале надо Крещение в Церкви принять, так сказать веткой винаграда на лозе Христа, чтобы соки живительные получать и сорадоваться плодам произрастающим от такого общения Небесного с земным.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (02.06.17 13:37) писал(a):
Мир Вам! Так, аз грешный, личность то свою сгубил Христа ради, о чём Вам раб Божий Анатолий и докладываю. И эго(душа) уже не моё, но невеста Христова. За сим глубину сию прозревайте, только в начале надо Крещение в Церкви принять, так сказать веткой винаграда на лозе Христа, чтобы соки живительные получать и сорадоваться плодам произрастающим от такого общения Небесного с земным.
Личность (эго) гордится своими достижениями и заявляет об этом. Это - в ее природе.

--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (02.06.17 22:39) писал(a):
Личность (эго) гордится своими достижениями и заявляет об этом. Это - в ее природе.
Мир Вам!
Мы хвалимся Христом распятым, в образ Которого облеклись, ибо и Сын говорил и делал не Сам, но от Отца, а чём и заявлял иудеям.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (03.06.17 07:27) писал(a):
Мир Вам!
Мы хвалимся Христом распятым, в образ Которого облеклись, ибо и Сын говорил и делал не Сам, но от Отца, а чём и заявлял иудеям.
Образ - представление, сформированное умом. "Облекаться в образ" - представлять сябе этим образом и отождествляться с ним. "Облечение" не означает быть тем, в образ которого происходит "облечение". Образ и то, что есть на самом деле - не тождественны. Остановка только на образе - остановка в продвижении вперед. Любой произвольно или непроизвоьльно созданный образ Сына не означает знание Его. Это следует из Евангелие
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
(Иоан.14:6,7)
Истину или жизнь нельзя вообразить. Они - за пределами любых образов. Они - то, что есть на самом деле. Вне воображения (образов).

--------------------
 

&Ъ в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 792
Отправить сообщение для &Ъ с помощью Skype™

&Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда

Alonat (02.06.17 13:37) писал(a):
Мир Вам! Так, аз грешный, личность то свою сгубил Христа ради, о чём Вам раб Божий Анатолий и докладываю. И эго(душа) уже не моё, но невеста Христова. За сим глубину сию прозревайте, только в начале надо Крещение в Церкви принять, так сказать веткой винаграда на лозе Христа, чтобы соки живительные получать и сорадоваться плодам произрастающим от такого общения Небесного с земным.
а ты сам поп или ксёндз?
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (03.06.17 14:39) писал(a):
Образ - представление, сформированное умом. "Облекаться в образ" - представлять сябе этим образом и отождествляться с ним. "Облечение" не означает быть тем, в образ которого происходит "облечение". Образ и то, что есть на самом деле - не тождественны. Остановка только на образе - остановка в продвижении вперед. Любой произвольно или непроизвоьльно созданный образ Сына не означает знание Его. Это следует из ЕвангелиеИстину или жизнь нельзя вообразить. Они - за пределами любых образов. Они - то, что есть на самом деле. Вне воображения (образов).
Мир Вам!
"Господи, Иже Пресвятаго Твоего Духа в третий час апостолом Твоим низпославый: Того, Благий, не отыми от нас, но обнови нас, молящихся Ти ся"
Во Имя и есть во образ. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Чем имя, по-Вашему, отличается от образа(цельности)?

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

&Ъ (03.06.17 22:51) писал(a):
а ты сам поп или ксёндз?
Мир тебе!
Как здравие?
Если живёшь в Марьиной Горке, р.Б. Игорь, то сходи в Александро-Невскую церкву сегодня.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (04.06.17 04:51) писал(a):
Мир Вам!
"Господи, Иже Пресвятаго Твоего Духа в третий час апостолом Твоим низпославый: Того, Благий, не отыми от нас, но обнови нас, молящихся Ти ся"
Во Имя и есть во образ. "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Чем имя, по-Вашему, отличается от образа(цельности)?
Имя - словесное обозначение образа (представления).

--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (04.06.17 11:57) писал(a):
Имя - словесное обозначение образа (представления).
Смотрите наши беседы о тварности образа и подобия Творца(о человеке), о Иисусе Христе - богочеловеке, о двух природах соединенных в Господе - в истине,жизни, пути. Фаворский свет настолько же тварен - насколько тварен человек, и настолько же Божественен - насколько Божественно Слово(Вторая ипостась).
Не забывайте, раб Божий Анатолий, что Ваши представления(понимание) о пустоте образов(и имени) ведут к отрицанию любящего Бога Вседержителя, подобного, в цельности Своей сущности, на человека.

Напоминаю, паки, что поскольку Вы отрицаете любовь Отца Творца к человеку, в дарении ему свободы и любви в наблюдаемых нами образах действи-тел-ьности века сего(Отец даёт сыну то, чем сам есть), то от Вас, пока не примиритесь с Богом через Христа, закрыта сфера вечности образов тварных, в которых существует душа. Это та Книга Жизни(имена, тексты, коды), в которой пишется Новые образы действительности века грядущего.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Толя Толя в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 031

Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть Толя имеет репутацию, которую нельзя пошатнуть

Alonat (04.06.17 19:18) писал(a):
Ваши представления(понимание) о пустоте образов(и имени)...
Это всё же Ваши представления.
"О пустоте образов" никогда не велась речь, никогда не утверждалось и не могло утверждаться. И вот почему.
"Пустота образов" - их отстутствие (пустота, ничто). Из пустоты нельзя создать образ и наоборот. Для создания какого-либо образа необходимо что-то. То, которое есть. Из ничего (пустоты) создать образ невозможно.
"... сфера вечности образов тварных..."
Любой образ - феномен, поэтому его существование временное, проходящее и потому не относится к вечному.
Вечное - непроходящее. Поэтому утверждение о "вечности образов тварных" не имеет реальной основы.

--------------------
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Толя (04.06.17 21:05) писал(a):
Это всё же Ваши представления.
"О пустоте образов" никогда не велась речь, никогда не утверждалось и не могло утверждаться. И вот почему.
"Пустота образов" - их отстутствие (пустота, ничто). Из пустоты нельзя создать образ и наоборот. Для создания какого-либо образа необходимо что-то. То, которое есть. Из ничего (пустоты) создать образ невозможно. Любой образ - феномен, поэтому его существование временное, проходящее и потому не относится к вечному.
Вечное - непроходящее. Поэтому утверждение о "вечности образов тварных" не имеет реальной основы.
Отсутствие в представлении, сознании Вашем, Творца как личности указывает на пустоту тварных образов, ибо нет цели бытия.

Вечность как текст(не важен носитель - книга, пластинка, диск) может вопроизводиться Сущим(не требующим ни одного нашего образа для Своего существования - и даже времени) вечно, мы эту вечность ныне ведаем, гадательно, по причастию к Богу, во Пресвятой Троице. Святым Духом всяка душа живится, и чистотою возвышается, светлеется Тройческим единством свяященнотайне.

Последний раз редактировалось Alonat; 04.06.17 в 22:29.
--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
Страницы: 1  2  3  4   из  4
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы