21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему православные и католики молятся за умерших?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: * (10603 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

Некоторые Библейские основания молитв о почивших приведены в заметке "Зачем молиться о мертвых?!"

Прошу комментаторов этой темы учитывать приведенные там тезисы и цитаты.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Как всегда все перевернуто с ног на голову. Даже молясь за Онисифора, Павел совершенно не имел в виду, что он уже почил. Прежде, чем наматывать свои доктрины на Писание, вы хотя бы прочитайте те места, на которые в своем блоге ссылаетесь.

Последний раз редактировалось maranaffa; 25.04.17 в 18:12.
--------------------
Господь грядет!
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 12:11) писал(a):
Некоторые Библейские основания молитв о почивших приведены в заметке "Зачем молиться о мертвых?!"

Прошу комментаторов этой темы учитывать приведенные там тезисы и цитаты.
Вонми, раб Божий Олег!
Ты и твой род, чем ближе колено рода, тем действеннее молитва твоя о них(тоже и за живых твоего рода). О усопших хорошо молиться, они связаны с тобой через род тела, за тебя твой род(из живых), егда усопнешь будет молиться, в этом также есть соборность Церкви, по роду телесному. Но, яко ведаеши, что Христовы начались от Воскресения Христа и по сей момент новопреставленные, то хорошо молиться и за всех святых(Крещенных во Христа Святым Духом в Церкви).
Подобное от Подобного, жизнь от Жизни, свет от Света.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (25.04.17 13:29) писал(a):
Как всегда все перевернуто с ног на голову. Даже молясь за Онисифора, Павел совершенно не имел ввиду, что он уже почил. Прежде, чем наматывать свом доктрины на Писание, вы хотя бы прочитайте те места, на которые в своем блоге ссылаетесь.
При внимательном чтении все элементарно:

"Так как апостол желает милости Божией не самому Онисифору, а дому или семье его, а самому Онисифору просит милости у Господа "в оный день", т. е. в день страшного суда, то ясно, что Онисифора во время написания послания уже не было в живых. (2Тим.1:25)" Толковая Библия Лопухина

"Отсутствие приветствий от лица Онисифора в послании, а также фраза «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» могут служить указанием, что его считают там умершим. Это же подтверждают и слова «Павла» о том, что «один Лука со мной» в 2 Тим 4:10." Лебедев Павел Юрьевич, Календарные заметки на 20 сентября: память святых апостолов из 70-ти Онисифора и Евода (Портал "Богослов.ру")

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 18:22) писал(a):
При внимательном чтении все элементарно:

"Так как апостол желает милости Божией не самому Онисифору, а дому или семье его, а самому Онисифору просит милости у Господа "в оный день", т. е. в день страшного суда, то ясно, что Онисифора во время написания послания уже не было в живых. (2Тим.1:25)" Толковая Библия Лопухина

"Отсутствие приветствий от лица Онисифора в послании, а также фраза «Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день» могут служить указанием, что его считают там умершим. Это же подтверждают и слова «Павла» о том, что «один Лука со мной» в 2 Тим 4:10." Лебедев Павел Юрьевич, Календарные заметки на 20 сентября: память святых апостолов из 70-ти Онисифора и Евода (Портал "Богослов.ру")
"15 Ты знаешь, что все Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген. 16 Да даст Господь милость дому Онисифора за то, что он многократно покоил меня и не стыдился уз моих, 17 но, быв в Риме, с великим тщанием искал меня и нашел. 18 Да даст ему Господь обрести милость у Господа в оный день; а сколько он служил мне в Ефесе, ты лучше знаешь."

Я понимаю, что вам нужно как-то оправдаться, но укажите мне вот здесь в контексте, что Павел обращается к уже умершему Онисифору.

Олег, я убедительно и с самыми дружескими побуждениями рекомендую Вам начать изучать Писание, чтобы не выглядеть... Просто - что ни статья, то доктрина и попытка привязать к ней Библию.

Не все же люди такие невежды в Писании.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вот современный перевод этого места Писания:

"15 Все в Aсии оставили меня, включая Фигела и Гермогена; тебе это известно. 16 Пусть Господь проявит милость к дому Онисифора, ведь он так часто ободрял меня и ему не было стыдно того, что я нахожусь в кандалах. 17 И когда он был в Риме, то старательно разыскивал меня, пока не нашел. 18 Пусть же Господь помилует его в день своего пришествия. А как много он помог мне в Эфесе, ты хорошо знаешь.
"

--------------------
Господь грядет!
 
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Не вы просто скажите: Согласно нашим преданиям мы молимся за умерших. Но не притягивайте сюда Писание. Писание однозначно ЗАПРЕЩАЕТ молится за умерших и умершим.

Последний раз редактировалось maranaffa; 25.04.17 в 18:54.
--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (25.04.17 18:49) писал(a):
Вот современный перевод этого места Писания:

"15 Все в Aсии оставили меня, включая Фигела и Гермогена; тебе это известно. 16 Пусть Господь проявит милость к дому Онисифора, ведь он так часто ободрял меня и ему не было стыдно того, что я нахожусь в кандалах. 17 И когда он был в Риме, то старательно разыскивал меня, пока не нашел. 18 Пусть же Господь помилует его в день своего пришествия. А как много он помог мне в Эфесе, ты хорошо знаешь.
"
Ну, так читайте внимательно приведенный вами же перевод:
"Пусть Господь проявит милость к дому Онисифора...ведь он так часто ободрял меня и ему не было стыдно того, что я нахожусь в кандалах. И когда он был в Риме, то старательно разыскивал меня, пока не нашел. Пусть же Господь помилует его в день своего пришествия."

Итак, за заслуги Онисифора апостол Павел желает повседневной милости не ему, а дому его, а ему самому милости только в день Второго Пришествия. Почему такое различие? Да потому, что общей, повседневной милости почившему Онисифору не нужно.

Далее, смотрим на приветствия Павла:
"Приветствуй Прискиллу и Акилу и дом Онисифоров". (2Тим.4:19)
Почему Павел просит передать приветствие Прискилле и Акиле лично, а верного Онисифора приветствовать не жалает, а только его дом? Тоже ясно почему: почившего приветствовать лично уже невозможно.

Далее, в 2Тим. 1:15-17 говорится, что Онисифор единственный из "асийских" (ефесских) христиан, кто остался с Павлом. Но в 2Тим. 4:10 Павел пишет: "только Лука со мною". При этом не называет Онисифира ни среди покинувших его "асийских" христиан (гл. 1), ни среди прочих (не асийских) ушедших (гл.4).
Так если Онисифор остался с Павлом в Риме и не уходил от него, но Павел все равно остался только с Лукой, то ясно что исчезновение Онисифора связано с тем, что он просто почил!

Итого, три контекстуальных свидетельства о смерти Онисифора против вашей медитации на воспринимаемый вне контекста стих!

Понимаете какая штука: чтобы верно понять текст, нужно рассматривать его в связи с полным контекстом. Иначе останетесь наедине со своими личными (или конфессиональными) фантазиями по поводу значения. К сожалению, в Пятидесятничестве нет традиции экспозиционного, целостного изучения Библии. Не удивительно, что никакого вклада в мировую академическую библеистику Пятидесятничество внести не смогло.

Без труда можно перечислить десятки библеистов православных, католических, принадлежащих к историческому протестантизму. Но попробуйте наскрести 10 имен библеистов Пятидесятнических!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (25.04.17 18:52) писал(a):
Писание однозначно ЗАПРЕЩАЕТ молится за умерших и умершим.
"Дорогие оппоненты, лозунги - не аргументы!" (с) Свою позицию я хорошо подкрепил Писанием. (Вы набросились только на одну из цитат, притом совершенно на второстепенную, не решающую да еще и при помощи ярлыков вместо аргументов).

И вы процитируйте в подтверждение своей позиции этот свой "однозначный ЗАПРЕТ".

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 26.04.17 в 01:01.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный


Ну вот и чудненько, вы начали читать. А теперь покажите прямое повеление Павла, что нужно молиться за мертвых на основани истории об Онисифоре. Потому что в приведенной вами аргументации наоборот Павел призывает молиться за дом Онистфора, а не за него почившего. А в отношении его используется одна фоаза: Да даст Господь ему обрести милость... И все.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Лозунги? Ну я на работе еще и работаю, а не занимаюсь сектоведением. Произведу усилие, и все места Писания вашего блога приведу в контексте, как и в случае с творожными пасхами и куличами. А там однозначно ни одно место не указывает на вашу доктрину.

Начинать нужно с Закона Моисея, где однозначно находятся запреты на молитвы умерших и за умерших, которые были частью языческих культов тех народов, куда Бог вел Израиля. Бог освятил - отделил свой народ от этого. А все для того, чтобы в последствии явить Иисуса Христа через свой отделенный, свободный от язычества, народ. В этом Его сущность, которая от главы к главе описана в книгах Ветхого Завета.

И тут вдруг раз, и языческий культ возраждается в учении ортодоксов. Бог изменил свое решение? Нет! Ортодоксы изменили Богу с язычеством.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

А за Онисифора спасибо, обратили внимание на детали, но абсолютно не убедили в оправдании наличия языческого культа в ваших преданиях.

--------------------
Господь грядет!
 
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Сравниваем блог автора (1) и Писание (2). Специально не делаю толкование на основании своих "преданий":

1. "Апостол Павел так наставляет Ефесян и всех читателей Священного Писания: "всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время ... о всех святых" (Еф 6:18)

Сегодня в разговорной речи "святой" превратился в технический термин, означающий именно прославленного во святых (то есть среди других членов Церкви) христианина. А на языке Писания святыми называются вообще все крещеные верующие.

Таким образом, апостол повелевает молиться за всех христиан, а не только за живущих во плоти."

2. "10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. 11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. 13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования, 20 для которого я исполняю посольство в узах, дабы я смело проповедывал, как мне должно. 21 А дабы и вы знали о моих обстоятельствах и делах, обо всем известит вас Тихик, возлюбленный брат и верный в Господе служитель, 22 которого я и послал к вам для того самого, чтобы вы узнали о нас и чтобы он утешил сердца ваши. "

В контексте Писания утверждение автора блога явно и косвенно не наблюдается. Наоборот, апостол призывает молится за здравствующих, чтобы они беспрепятственно благовествовали Евангелие.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (26.04.17 07:52) писал(a):
В контексте Писания утверждение автора блога явно и косвенно не наблюдается. Наоборот, апостол призывает молится за здравствующих, чтобы они беспрепятственно благовествовали Евангелие.

"18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования..."


Как это интересно у вас получается читать выражение апостола "о всех святых" как: "только о здравствующих святых"?!


И как это вы умудряетесь рассказ апостола о его личных нуждах читать как утверждение, что и у всех других святых, о которых нужно молиться, нужды исключительно такие же?!


Это какие-то особые принципы пятидесятнической экзегетики (если таковая как системная дисциплина вообще существует)?!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (26.04.17 07:17) писал(a):
maranaffa (26.04.17 07:17) писал(a):
Потому что в приведенной вами аргументации наоборот Павел призывает молиться за дом Онистфора, а не за него почившего. А в отношении его используется одна фоаза: Да даст Господь ему обрести милость... И все.

И в греческом тексте, и в переводах в обоих случаях апостол использует аналогичный оборот: "Дидоми Кюриос... " - "Пусть даст Господь..."


Только дому Онисифора желает просто "элеос" - милости, а самому Онисифору милости только в День Пришествия.


Поэтому никакой грамматической разницы в этих случаях нет и нет призыва молиться. Есть две аналогичные конструкции, представляющие из себя молитвенные пожелания апостола дому Онисифора и Онисифору.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (26.04.17 08:49) писал(a):
"18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования..."


Как это интересно у вас получается читать выражение апостола "о всех святых" как: "только о здравствующих святых"?!


И как это вы умудряетесь рассказ апостола о его личных нуждах читать как утверждение, что и у всех других святых, о которых нужно молиться, нужды исключительно такие же?!


Это какие-то особые принципы пятидесятнической экзегетики (если таковая как системная дисциплина вообще существует)?!
Все замечательно, только вы вырвали место из контекста, в котором и поясняется все! Типичная методика Сторожевой Башни у СИ.

Не можете уточнить, как почившие святые могут возвещать тайну благовестия?

И уж если вы будете внимательными, то вся первая глава Ефесянам написана для живых. Почему я и разместил значительную ее часть. А подобный вашему вывод можно сделать исключительно продвигая вашу догматику.

Последний раз редактировалось maranaffa; 26.04.17 в 11:41.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вы лучше мне приведите место Писания, где молитва за умерших является заповедью Бога или прямым повелением Апостолов.

Только без толкования Сторожевой..., простите, преданий.

Последний раз редактировалось maranaffa; 26.04.17 в 11:35.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Хотя, если по преданиям на земле святых уже не осталось, то за кого ж тогда остается молится по версии ортодоксов? Поэтому и Писание можно под это истолковать. Понимаю!

Религия культа мертвых, чем не язычество.

--------------------
Господь грядет!
 

id351150384 id351150384 в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 214

id351150384 отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (26.04.17 08:49) писал(a):
"18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых 19 и о мне, дабы мне дано было слово - устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования..."
...
У католиков и православных святыми являются и умершие телесно святые, например, святой Николай, святой Георгий и т. п.
Но православные за них не молятся, а молятся им. Хотя обычно их святыми канонизируют только после земной смерти, и то не сразу.
В православном учении нет ни одной молитвы за святых, но очень много молитв святым. Потому что их возвели в ранг богов.
Хотя в Библии везде говорится, что нужно молиться за святых, а не святым - как сказано в вышеприведенной цитате.
Поэтому те, кто считает, что надо молиться святым, противоречат Библии и нарушают первую заповедь Господа Бога.
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Почему православные и католики молятся за умерших?
Молятся! Ну и пусть себе молятся! За что им еще молиться остается?

Последний раз редактировалось maranaffa; 26.04.17 в 17:11.
--------------------
Господь грядет!
 
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 854

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

maranaffa (26.04.17 12:09) писал(a):
Хотя, если по преданиям на земле святых уже не осталось, то за кого ж тогда остается молится по версии ортодоксов? Поэтому и Писание можно под это истолковать. Понимаю!

Религия культа мертвых, чем не язычество.
А как же тогда Господь говорит Моисею: Я Бог Авраама, Исаака и Иакова?
Господь не есть Бог мертвых...
 

Alonat Alonat в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 722

Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда Alonat суперзвезда

О Святых. Бог Творец Владыка бытия неизменен, Святый Дух тот же, что Крестил и подавал дары людям, что и тысячи лет назад. Он научает чистой молитве и её образам. Для святых в их соборности, время века сего лишь гадательный момент перехода в вечные обители Христовы. Для меня, ныне, жив не только Иисус Христос, но и Приснодева Божия Матерь Мария, и Святитель Спиридон Тримифунтский, и Прп. Кирилл Белозерский, яко имел общение. Христиане верят, что жив и Прп. Моисей и Илия, ведь не видения же на горе Фавор, лицезрели Апостолы. Что есть наблюдаемые нами образы складывающиеся в события(в время)?

Если вечность(век грядущий, как новое качество образов тварных) уже есть для Творца - то Святые уже все определены для Царствия Небесного.

--------------------
http://proza.ru/author.html?zolin
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (26.04.17 11:27) писал(a):
Не можете уточнить, как почившие святые могут возвещать тайну благовестия?
Ещё раз терпеливо и с благоговением. В разбираемой главе не сказано, что молиться нужно непременно об успехе благовествования. Просто призывая молиться за всех, апостол пользуется случаем и делится своей личной нуждой: просит, чтобы в молитве именно о нем адресаты послания вспомнили именно об этой нужде апостола.

И, кстати, в молитве именно об успехах в возвещении тайны благовестия даже не все живые нуждаются, ибо:
"иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители?" (1Коринф.12:28,29)

И уж если вы будете внимательными, то вся первая глава Ефесянам написана для живых.
Бесспорно глава написана для живых! Кто же спорит?!
И вот этих живых апостол призывает молиться буквально обо всех христианах, а не только о пребывающих в данный момент в теле.

Давайте по простому как в младших классах. Прочтите текст и ответьте на вопросы по тексту.

Текст: "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)

Вопросы:
1. Апостол Павел призывает молиться всяким прошением или только прошением об успехе благовествования?
2. Апостол Павел призывает молиться о всех святых, или только о пребывающих в настоящий момент в теле?

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вы уже нашли прямое библейское повеление о молитве за умерших, где было бы написано: молитесь за умерших... или что-то подобное?

Опять же! Без вашей философии.

Последний раз редактировалось maranaffa; 01.05.17 в 19:41.
--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

id351150384 (26.04.17 15:01) писал(a):
У католиков и православных святыми являются и умершие телесно святые, например, святой Николай, святой Георгий и т. п.
Но православные за них не молятся, а молятся им.
Молиться о других значит просить о том, в чем они нуждаются. Апостол призывает молиться о всех святых "всякою молитвою и прошением". Но если праведник уже у престола Божия, если он потому не имеет ни в чем нужды, то просто пропадает сам предмет конкретной молитвы о таковом.
Поэтому прославленные во святых подразумеваются лишь в в общих прошениях о всех почивших.

Потому что их возвели в ранг богов.
Это прямая ложь. Почивших мы не обожествляем, а призываем как и живых в сомолитвенники как своих собратьев во Христе (Рим. 14:8) по Библейскому обычаю:
Библия: "Братия! молитесь о нас." (1Фесс.5:25)
Молитвослов: "Вси святии, молите Бога о нас!"

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 19:30) писал(a):
Вы уже нашли прямое библейское повеление о молитве за умерших, где было бы написано: молитесь за умерших... или что-то подобное?

Опять же! Без вашей философии.
Вы что-то попутали! "Sola Scriptura!" - выдумка протестантского богословия. И это ваша, а не моя церковь утверждает, что живет только по Писанию. Хотя вы и не можете предъявить прямого повеления, оправдывающего вашу богослужебную практику галдеть всем одновременно "на языках".

Те не менее, я привел прямой текст повеления молится за всех святых, а не только за живых.
А в вашем понимании получается так: "Если просят достать из коробки все карандаши, то нужно достать только цветные, ибо не было прямой просьбы достать вместе с цветными простые карандаши".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вы уже нашли прямое библейское повеление о молитве за умерших, где было бы написано: молитесь за умерших... или что-то подобное?

Опять же! Без вашей философии.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 20:21) писал(a):
Вы что-то попутали! "Sola Scriptura!" - выдумка протестантского богословия. И это ваша, а не моя церковь утверждает, что живет только по Писанию. Хотя вы и не можете предъявить прямого повеления, оправдывающего вашу богослужебную практику галдеть всем одновременно "на языках".

Те не менее, я привел прямой текст повеления молится за всех святых, а не только за живых.
А в вашем понимании получается так: "Если просят достать из коробки все карандаши, то нужно достать только цветные, ибо не было прямой просьбы достать вместе с цветными простые карандаши".
Не хотите записать себе техническое поражение по двум топикам одновременно?

Ах, да! Топики ваши!

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Самое главное, Олежка, в вечности оказаться с Иисусом! А чтобы так было, нужно на земле с Ним жить и по Его слову!

А иначе - это не техническое поражение, а катастрофа!

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (26.04.17 12:09) писал(a):
Хотя, если по преданиям на земле святых уже не осталось, то за кого ж тогда остается молится по версии ортодоксов?
Зачем рассуждать о воображаемом Православии, если рядом реальное?
А в реальном термин "святые" в широком значении приложим ко всем членам Церкви.
В реальности все члены Церкви (и почившие и живые святые) объединены в Тело Христово (Рим. 14:8).
Поэтому в реальности мы молимся и о живых, и о почивших.

Пока вы оторваны от Бога и умерших единоверцев, мы "приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр.12:22,23)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Пока вы оторваны от Бога и умерших единоверцев...
Какое голословное и пустое утверждение.

Я на 100% уверен, что вы лично даже не знаете (уже не говоря о переживаниях) что значит быть причастным к Богу, ну кроме самовнушения и медитации на своих умерших.

Последний раз редактировалось maranaffa; 01.05.17 в 20:38.
--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 20:28) писал(a):
Самое главное, Олежка, в вечности оказаться с Иисусом! А чтобы так было, нужно на земле с Ним жить и по Его слову!
И как же вы собираетесь быть со Христом в вечности, если смерть у вас исключает человека из святых Церкви: из числа членов Его Тела?!

Нас то смерть не отлучает от любви Христа (Рим. 8:38,39).
А у вас, когда человек умер, то недоступен ни вашей любви, ни, видимо, Христовой, раз бесполезно о нем молитвенно воздыхать!

И как вы собираетесь прожить по слову Божию, если там где написано; "о всех" читаете "только о живых", где написано: "максимум трое, и то по порядку и при наличии переводчика", читаете "под всеобщий галдеж"?!

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 01.05.17 в 20:41.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 20:39) писал(a):
И как же вы собираетесь быть со Христом в вечности, если смерть у вас исключает человека из святых Церкви: из числа членов Его Тела?!

Нас то смерть не отлучает от любви Христа (Рим. 8:38,39).
А у вас когда человек умер, то недоступен ни вашей любви, ни, видимо, Христовой, раз бесполезно о нем молитвенно воздыхать!

И как вы собираетесь прожить по слову Божию, если там где написано; "о всех" читаете "только о живых", где написано: "максимум трое, и то по порядку и при наличии переводчика", читаете "под всеобщий галдеж"?!
Духовно мертвым этого не понять.

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Если бы вы были живы, то несли бы жизнь Иисуса Христа в своих посланиях. А поскольку вы мертвы, то единственная ваша цель - как еще кого духовно умертвить. А если появляется живой, то это вас вообще бесит. Как-то так.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 20:35) писал(a):
Какое голословное и пустое утверждение.
Как самокртитично вы назвали собственное признание в том, что молитвенно не соединены со своими почившими, пустословием!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 20:47) писал(a):
Как самокртитично вы назвали собственное признание в том, что молитвенно не соединены со своими почившими, пустословием!
Спрашивают ли мертвых о живых?

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 20:46) писал(a):
Если бы вы были живы, то несли бы жизнь Иисуса Христа в своих посланиях. А поскольку вы мертвы, то единственная ваша цель - как еще кого духовно умертвить. А если появляется живой, то это вас вообще бесит. Как-то так.
"Дорогие оппоненты, лозунги - не аргументы!" (с)

Вы там о техническом поражении что-то вспоминали. Так вот, когда оппонент компенсирует отсутствие аргументов тактикой "постановки диагнозов" и "наклеивания ярлыков" на собеседника, это тоже одна из форм признания полемического бессилия и поражения в дискуссии! Мои поздравления!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Способны ли вы радоваться, что кто-то еще исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? Вижу - однозначно НЕТ!

Можете после этого писать какие угодно заклинания, но этого свидетельства достаточно.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 20:48) писал(a):
Спрашивают ли мертвых о живых?
Православный ответ, реализованный в православной практике: не спрашивают.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

"Дорогие оппоненты, лозунги - не аргументы!"
Это не лозунги, драгоценный, а письмо вашего сердца, читаемое всеми.

"13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью. 14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину. 15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, 16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. 17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна. 18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир. "

Последний раз редактировалось maranaffa; 01.05.17 в 20:57.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 20:54) писал(a):
Православный ответ, реализованный в православной практике: не спрашивают.
Это я к тому: должно ли меня интересовать ваше мнение обо мне?

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вы уже нашли прямое библейское повеление о молитве за умерших, где было бы написано: молитесь за умерших... или что-то подобное?

Опять же! Без вашей философии.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 20:53) писал(a):
Способны ли вы радоваться, что кто-то еще исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем? Вижу - однозначно НЕТ!
Свидетели Иеговы также исповедуют Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Очевидно, вы за них непомерно рады!?
Значит ли это, что они по-вашему живут по Библии и спасаются?

А если я вижу, что пятидесятники, исповедуя Иисуса Христа своим Господом и Спасителем*, имеют не библейские искажения в учении и следуя им направляются в погибель, то как настоящего христианина меня должно радовать это зрелище?!

___
* По звучанию слова те же, только смысл в них вкладывается не библейский.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Иисус - Бог у свидетелей иеговы?

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Вас, видно, ничего кроме покойников и молитв за них не радует. Поэтому наблюдается одно желание - чтобы все были духовно мертвы.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 21:02) писал(a):
Вы уже нашли прямое библейское повеление о молитве за умерших, где было бы написано: молитесь за умерших... или что-то подобное?

Опять же! Без вашей философии.
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)
"О всех" это "о всех": безо всякой философии!

Это вы разводите какую-то философскую чушь, мол: "Если пригласили всю семью, то приглашены только мужчины, ибо не было отдельного приглашения для женщин и детей".

P.S.

Домашнее задание: Прочтите текст и ответьте на вопрос.

Текст: "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)

Вопрос:
2. Апостол Павел призывает молиться о всех святых, или только о пребывающих в настоящий момент в теле?

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 01.05.17 в 21:15.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 21:11) писал(a):
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)
"О всех" это "о всех": безо всякой философии!

Это вы разводите какую-то философскую чушь, мол: "Если пригласили всю семью, то приглашены только мужчины, ибо не было отдельного приглашения для женщин и детей.
Т.е. нужно во время молитвы приглашать и умерших? Тогда в чем разница с язычеством и культом мертвых?

И нет там прямого повеления молитвы за умерших!!!

--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Как называется та духовная личность, которую бесит, что кто-то исповедует Иисуса Христа Богом и Спасителем?

Последний раз редактировалось maranaffa; 01.05.17 в 21:21.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 318

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 21:11) писал(a):
"Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)
"О всех" это "о всех": безо всякой философии!

Это вы разводите какую-то философскую чушь, мол: "Если пригласили всю семью, то приглашены только мужчины, ибо не было отдельного приглашения для женщин и детей".

P.S.

Домашнее задание: Прочтите текст и ответьте на вопрос.

Текст: "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)

Вопрос:
2. Апостол Павел призывает молиться о всех святых, или только о пребывающих в настоящий момент в теле?
Что и доказывает, что без философской воды вы такого места в Библии не найдете!!!

А еще Библия интересна тем, что в ней есть параллельные места. Т.е. утверждение подтверждается несколькими местами. А это для вас будет вообще неразрешимая задача, ну только если с доктринальной философией и с искажением контекста.

Последний раз редактировалось maranaffa; 01.05.17 в 21:21.
--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 401
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (01.05.17 21:14) писал(a):
Т.е. нужно во время молитвы приглашать и умерших? Тогда в чем разница с язычеством и культом мертвых?

И нет там прямого повеления молитвы за умерших!!!
1. Нет. Приглашать умерших никуда не нужно. Ведь не нужно и присутствие живого человека, когда ты за него молишься Богу. Просто обращаешься к Богу и просишь у Него о блаженной вечности для почившего.

2. Прочтите текст и ответьте на вопрос.

Текст: "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых" (Еф.6:18)


Вопрос: Апостол Павел призывает молиться о всех святых или только о пребывающих в настоящий момент в теле?

Если сложно, то для разминки:

Текст: "Все яблони в нашем саду зацвели"
Вопрос: Есть ли в этом тексте точная, однозначная информация о том, зацвела ли в нашем саду третья яблоня в шестом ряду?

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 1  2  3  4   из  4
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы