21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Ложные, невежественные, некомпетентные сообщения о свидетелях Иеговы
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (979 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

В теме "Свидетели Иеговы" (https://talks.by/showthread.php?t=280830&page=130&f=21) Олег Нагорный писал:
Олег НАГОРНЫЙ (24.05.14 01:07) писал(a):
Старушка "Каланча" усиливает диктатуру:
с сентября 2014 года старейшины будут не выбираться, а назначаться сверху!
Сектоведческий "слив" внутренней документации прилагается - ссылка.
Несколько запоздалая реакция. Выборы старейшин отменены в 1932г.

PS Особое внимание стоит обратить на образцово "христианский" стиль ведения дискуссии оппонентом.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 23.04.17 в 12:30.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Непонятен смысл такого оригинального "обвинения". Оппонент предполагает, что приходские священники избираются прихожанами?

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Так какая же демократия цветёт пышным цветом в чертогах нашего гневного обличителя свидетелей Иеговы?

http://diak-kuraev.livejournal.com/1444443.html

http://www.religion.in.ua/main/35682...egradacii.html

--------------------
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 497

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

lk.sasha (23.04.17 01:47) писал(a):
Непонятен смысл такого оригинального "обвинения".
Сашенька, посмотри, чего добились твои друзья в России. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?
Уймись. Нет здесь твоих врагов.
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (23.04.17 01:27) писал(a):
В теме "Свидетели Иеговы" (https://talks.by/showthread.php?t=280830&page=130&f=21) Олег Нагорный писал:

Несколько запоздалая реакция. Выборы старейшин отменены в 1932г.
Давайте тогда вместе со мной и Общество Строжевой башни обличим в дезинформации:


"В прошлом все рекомендации, касающиеся назначения старейшин и служебных помощников, посылались в местный филиал. Там братья, уполномоченные Руководящим советом, рассматривали эти рекомендации и производили соответствующие назначения. Затем филиал сообщал об этом совету старейшин. Старейшины, в свою очередь, сообщали братьям об их новом назначении и спрашивали, готовы ли они его принять и не препятствует ли им что-либо сделать это. Наконец, в собрании делалось объявление о назначении...


С 1 сентября 2014 года назначения производятся следующим образом. Районный надзиратель тщательно рассматривает рекомендации в своем районе. Во время посещения собраний он постарается познакомиться с рекомендуемыми братьями, сотрудничая с ними в служении, если это возможно. Обсудив рекомендации с советом старейшин собрания, районный надзиратель может принять решение о назначении старейшин и служебных помощников в своем районе." Сообщение на официальном сайте СИСкачать полный текст письма, устанавливающего новый порядок.

То есть ранее сама община могла предложить кандидатов на утверждение, и утверждение происходило коллективно в местном филиале. Теперь диктатура со стороны единственного лица - райнада - по принципу: "Мы посоветовались и я решил".

Что касается 1932 года, то:
"Традиция избирать старейшин была достаточно почтенной - ее установил еще сам Ч. Т. Рассел. Но она противоречила "теократическим" идеям Дж. Рутерфорда и вот, в 1932 году президент Общества требует, чтобы все старейшины местных собраний назначались сверху. Среди Свидетелей Иеговы началась смута, достигшая самых верхов организации. Чтобы не допустить нового раскола, было принято компромиссное решение - выборные старейшины заменялись назначаемыми служебными комитетами, а служебный руководитель местного собрания - избирался." Иеромонах Герман (Дворцов), Подлинная история общества "Свидетели Иеговы"

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 25.04.17 в 14:27.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (23.04.17 01:47) писал(a):
Непонятен смысл такого оригинального "обвинения". Оппонент предполагает, что приходские священники избираются прихожанами?
А с чего вы взяли, что оппонент непременно обвиняет?!

Не потому ли, что секта внушает своим последователям, что они живут в состоянии войны со всеми внешними, что каждый стремиться непременно их обвинить...

Я просто сообщаю факт и не даю оценок насколько это хорошо или плохо.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (23.04.17 12:29) писал(a):
Так какая же демократия цветёт пышным цветом в чертогах нашего гневного обличителя свидетелей Иеговы?

<a href="http://diak-kuraev.livejournal.com/1444443.html" target="_blank">http://diak-kuraev.livejournal.com/1444443.html</a>

<a href="http://www.religion.in.ua/main/35682-urpc-xronika-vnutrennej-degradacii.html" target="_blank">http://www.religion.in.ua/main/35682-urpc-xronika-vnutrennej-degradacii.html</a>
С тем что информировать еще не значит обличать мы уже разобрались.

Теперь о "демократии". В РПЦ, разумеется, не демократия, а соборное управление.

Рукополагает во священство правящий арихиерей по рекомендации духовника.
При этом у народа есть два способа воспрепятствовать неугодному священнику. Во-первых, еще во время рукоположения возгласить не "Аксиос!" (достоин), а "Анаксиос!" (недостоин).
Случается такое на практике редко. И ввиду нажитого в нашей Церкви изъяна, когда некоторые епископы чувствуют себя "царьками" на вверенной им территории, заканчивается иногда скандально.

Второй случай более распространен. Когда община священника не принимает она пишет жалобу правящему архиерею и тот обычно переводит священника на другое место даже если выясняется, что претензии надуманные по той простой причине, что внутренее неприятие священника делает невозможным его роль пастыря в глазах прихожан.

Но административно возглавляет православную общину даже не священник, а староста прихода: лицо избираемое собранием прихожанами.

Что касается ваших ссылок они вообще не относятся к теме возможностей прихожан иметь тех пастырей, которых пожелают.
Проект документа Межсоборного присутствия касается ограничений, налагаемых на самого священника.
И проект документа это все еще проект документа, предложенный Межсоборным присутствием к обсуждению церковной общественностью (а вот вам и элемент демократии), а не документ. Много инструктивных писем принимает ОСБ после обсуждения со своей паствой?!

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 25.04.17 в 14:16.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

Раз такая тема пошла, то у меня есть целый видеоролик о некомпетентном освещении СИ на НТВ, за который многие СИ благодарили в комментах.
"Свидетели Иеговы и ЧП на ТВ":
https://youtu.be/v9QKw-041yI?list=PL...xPdQkzYFJ4kIRY

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (23.04.17 01:27) писал(a):
PS Особое внимание стоит обратить на образцово "христианский" стиль ведения дискуссии оппонентом.
Во-первых сообщить факт как новость, не давая никаких оценок, не значит вступить в дискуссию.
Во-вторых, что вас обидело в доброй иронии?

Ласковый эпитет "старушка" (сравн. обращение Пушкина к своей няне: "Ты жива еще, моя старушка...") потому, что ОСБ одна из старейших христианских сект, так и не прошедшая за 200 лет процесс оцерковления.
А "каланча" - именно так с английского в одно слово переводится "Watchtower".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 13:33) писал(a):
Давайте тогда вместе со мной и Общество Строжевой башни обличим в дезинформации:


"В прошлом все рекомендации, касающиеся назначения старейшин и служебных помощников, посылались в местный филиал. Там братья, уполномоченные Руководящим советом, рассматривали эти рекомендации и производили соответствующие назначения. Затем филиал сообщал об этом совету старейшин. Старейшины, в свою очередь, сообщали братьям об их новом назначении и спрашивали, готовы ли они его принять и не препятствует ли им что-либо сделать это. Наконец, в собрании делалось объявление о назначении...


С 1 сентября 2014 года назначения производятся следующим образом. Районный надзиратель тщательно рассматривает рекомендации в своем районе. Во время посещения собраний он постарается познакомиться с рекомендуемыми братьями, сотрудничая с ними в служении, если это возможно. Обсудив рекомендации с советом старейшин собрания, районный надзиратель может принять решение о назначении старейшин и служебных помощников в своем районе." Сообщение на официальном сайте СИСкачать полный текст письма, устанавливающего новый порядок.

То есть ранее сама община могла предложить кандидатов на утверждение, и утверждение происходило коллективно в местном филиале. Теперь диктатура со стороны единственного лица - райнада - по принципу: "Мы посоветовались и я решил".
Раньше рекомендации давал совет старейшин собрания и районный надзиратель. Решение принималось комитетом филиала (примерно 3-4 человека). Беларусь координировалась филиалом под С. Петербургом. Назначающие и назначаемые не были лично знакомы. Решающее значение имела рекомендация районного надзирателя.

Сегодня рекомендации даёт совет старейшин собрания. Районный надзиратель рассматривавет и принимает решение, лично зная всех назначаемых.

Процесс принятия решения приблизился к собранию. По-моему, демократии стало больше. Тем более, что районные надзиратели через несколько лет сменяются.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 26.04.17 в 17:40.
--------------------
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 3 862

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

lk.sasha (26.04.17 17:37) писал(a):
Раньше рекомендации давал совет старейшин собрания и районный надзиратель. Решение принималось комитетом филиала (примерно 3-4 человека). Беларусь координировалась филиалом под С. Петербургом. Назначающие и назначаемые не были лично знакомы. Решающее значение имела рекомендация районного надзирателя.

Сегодня рекомендации даёт совет старейшин собрания. Районный надзиратель рассматривавет и принимает решение, лично зная всех назначаемых.

Процесс принятия решения приблизился к собранию. По-моему, демократии стало больше. Тем более, что районные надзиратели через несколько лет сменяются.
Откуда у несвидетеля такие подробные знания?

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 13:33) писал(a):
Что касается 1932 года, то: ...
Брат Рутерфорд осознавал: чтобы христиане продолжали действовать организованно и в единстве, важно, сколько бы ни оставалось времени, подавать хороший пример стаду. Иисус Христос сравнил своих учеников с овцами, которые следуют за своим пастырем. Бесспорно, Иисус сам — Пастырь Добрый, но, чтобы пасти свой народ, он использует старейшин (1 Пет. 5:1—3). Эти люди должны участвовать в деле, порученном Иисусом Христом, и побуждать к этому других. Они должны иметь подлинный дух благовестников. Однако, когда распространялась книга «Завершенная тайна», некоторые старейшины не желали проповедовать, а кое-кто даже открыто призывал других не участвовать в этом деле.
Чтобы исправить положение, в 1919 году был сделан очень важный шаг, когда начал издаваться журнал «Золотой век». Журнал стал мощным орудием в деле проповеди о Царстве Бога, поскольку лишь оно раз и навсегда разрешит проблемы человечества. Каждое собрание, желающее участвовать в проповедническом служении, должно было зарегистрироваться в Обществе как «организация проповедников». Затем Общество стало назначать руководителя, или, как его впоследствии стали называть, служебного руководителя, положение которого не зависело от ежегодных выборов в собрании. Как представитель Общества в своей местности, он должен был организовывать проповедническое служение, назначать территорию и побуждать собрание участвовать в проповеди. Так, наряду с системой, при которой старейшины и дьяконы избирались демократическим путем, стал действовать организационный порядок иного рода, при котором ответственные братья назначались Обществом и большее внимание уделялось проповеди благой вести о Божьем Царстве....
Среди этих ревностных Свидетелей было много смиренных, преданных Иегове старейшин. Однако в некоторых местах в 1920-е и в начале 1930-х годов мысль о том, что проповедовать должен каждый, вызвала немало разногласий. Старейшины, выбранные демократическим путем, часто открыто протестовали против того, что писалось в «Сторожевой башне» о необходимости проповедовать людям вне собрания. Отказ повиноваться тому, что по этому вопросу Божий дух говорил собраниям через Священное Писание, препятствовал действию Божьего духа в таких группах (Отк. 2:5, 7).
В 1932 году были приняты меры, чтобы исправить положение. Главным образом братьев волновало не то, что некоторые видные в собрании старейшины могли оскорбиться или кто-то из собрания мог отойти. В первую очередь они стремились радовать Иегову и исполнять его волю. С этой целью в выпусках «Сторожевой башни» от 15 августа и от 1 сентября того же года большое внимание уделялось теме «Организация Иеговы».
В статьях четко показывалось, что все преданные члены организации Иеговы будут совершать дело, которое, согласно Божьему Слову, должно проводиться в это время. В статьях приводились доводы в пользу того, что христианский старейшина — это не выборная должность, а состояние, достигаемое благодаря духовному росту. Особое внимание уделялось молитве Иисуса, в которой он просил, чтобы его последователи «были одно», то есть в единстве с Богом и Христом, и таким образом едиными друг с другом в исполнении воли Бога (Иоан. 17:21). Что должно было достигаться за счет этого единства? Во второй статье отмечалось, что «каждый член остатка должен свидетельствовать об имени Иеговы Бога и о его Царстве». Руководство в собрании не должно было вверяться тем, кто не участвовал или кто отказывался в разумной мере участвовать в проповеди.
После изучения этих статей собраниям предлагалось принять резолюцию, в которой выражалось бы согласие с таким решением. Тем самым отменялись ежегодные выборы старейшин и дьяконов. В Белфасте (Северная Ирландия) и в других местах некоторые из бывших «выборных старейшин» покинули собрание, а вместе с ними ушли и те, кто разделял их взгляды. Собрания Свидетелей поредели, но организация стала крепче и сплоченнее. Оставшиеся желали исполнять данное христианам поручение проповедовать. Старейшин выбирать перестали, однако собрания — по-прежнему демократическим путем — избирали служебный комитет, состоявший из духовно зрелых братьев, которые активно участвовали в проповеди. Члены собрания голосованием избирали того, кто должен был председательствовать на встречах, а также секретаря и казначея. Все они были активными свидетелями Иеговы.
Когда забота о собрании стала вверяться тем, кто был заинтересован не в видном положении, а в исполнении воли Бога, кто свидетельствовал о его имени и Царстве и подавал хороший пример своим участием в проповеди, дело Царства стало продвигаться успешнее. В то время Свидетели не знали, что впереди большая работа, что предстоит дать еще более обширное свидетельство, чем было дано то того времени, и собрать столько людей, сколько они и не думали (Ис. 55:5). Иегова явно подготавливал свой народ к этой работе.
Понемногу к Свидетелям стали примыкать люди с надеждой вечно жить на земле. Однако в Библии предсказывается сбор великого множества, которое переживет грядущее великое бедствие (Отк. 7:9—14). В 1935 году было объяснено, что собой представляет это великое множество. Изменения в связи с назначением надзирателей, сделанные в 1930-х годах, лучше подготовили организацию к делу сбора и обучения этих людей.
Большинство Свидетелей Иеговы были искренне рады расширению деятельности. Много внимания стало уделяться проповедническому служению. И все же некоторые не желали проповедовать. Они не участвовали в этом деле и пытались оправдаться, утверждая, что великое множество будет собрано только после Армагеддона. Но остальные, которых было намного больше, увидели в этом еще одну возможность проявить свою преданность Иегове и любовь к ближним.
Какое место члены великого множества заняли в устройстве организации? Им было показано, какую роль, согласно Слову Бога, должно исполнять «малое стадо» помазанников, и они с радостью поддержали этот порядок (Луки 12:32—44). Члены великого множества также узнали, что на них, как и на помазанниках, возложена обязанность делиться благой вестью с другими (Отк. 22:17). Поскольку эти люди желали быть земными подданными Божьего Царства, Царство должно было стать главным в их жизни и они должны были ревностно о нем проповедовать. Чтобы соответствовать описанию тех, кто спасется и будет жить в Божьем новом мире, члены великого множества должны «восклицать... громким голосом, говоря: „Спасением обязаны мы Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу“» (Отк. 7:10, 14). В 1937 году, когда их число начало расти, а их рвение в деле Господа стало очевидно, им также было предложено помогать нести груз ответственности, связанной с руководством в собрании.
Тем не менее им напоминалось, что это организация Иеговы, а не человека. В ней не должно быть никаких разделений между остатком помазанников и великим множеством других овец. Они должны совместно служить Иегове как братья и сестры. Иисус Христос сказал: «У меня есть и другие овцы, которые не из этого загона; их я тоже должен привести, и они будут слушаться моего голоса и станут одно стадо, один пастырь» (Иоан. 10:16). Жизнь подтвердила истинность этих слов.
За довольно короткий срок в организации произошли удивительные перемены. Но нужно ли было еще что-то изменить, чтобы собрания действовали в полном согласии с волей Иеговы, изложенной в его Слове? ...

В состоящей из двух частей статье «Организация», появившейся в «Сторожевой башне» от 1 и 15 июня 1938 года (на русском — за май и июнь 1939 года), подчеркивалось: «Организация Иеговы ни в коем случае не демократическая. Иегова — Вседержитель, и его правление и организация строго теократические». Однако в то время в собраниях Свидетелей Иеговы большинство руководящих братьев, ответственных за проведение встреч и проповедь, избирались демократическим путем. Требовались дальнейшие изменения....

Еще до того, как в 1938 году в «Сторожевой башне» вышли статьи «Организация», собрания в Лондоне, Нью-Йорке, Чикаго и Лос-Анджелесе выросли до таких размеров, что их было целесообразно поделить на более маленькие группы, и они обратились к Обществу с просьбой назначить в этих группах всех служителей. В выпуске «Сторожевой башни» от 15 июня 1938 года все остальные собрания призывались поступать так же. (с)

Книга "Свидетели Иеговы — возвещатели Царства Бога". http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101993018

Последний раз редактировалось lk.sasha; 27.04.17 в 17:17.
--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

maranaffa (26.04.17 17:50) писал(a):
Откуда у несвидетеля такие подробные знания?
Будете ходить на собрания СИ и Вы будете знать.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 13:46) писал(a):
А с чего вы взяли, что оппонент непременно обвиняет?!

Не потому ли, что секта внушает своим последователям, что они живут в состоянии войны со всеми внешними, что каждый стремиться непременно их обвинить...

Я просто сообщаю факт и не даю оценок насколько это хорошо или плохо.
Проведите соцопрос. Покажите прохожим на улице своё сообщение с сохранением форматирования с вопросами.

Это

- обвинение?

- похвала?

- нейтральное сообщение?

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (25.04.17 13:46) писал(a):
Я просто сообщаю факт и не даю оценок насколько это хорошо или плохо.
Попытка замаскировать фейк под факт.

--------------------
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 3 862

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

lk.sasha (26.04.17 17:58) писал(a):
Будете ходить на собрания СИ и Вы будете знать.
Никогда не пойду.

--------------------
Господь грядет!
 

&Ъ в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 784
Отправить сообщение для &Ъ с помощью Skype™

&Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда &Ъ суперзвезда

Итак, иеговисты и иисусовцы, суть одно и то же.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Диалог в теме "Свидетели Иеговы":

lk.sasha Добавлено: 24.05.14 09:10
P.S. Ещё одну, простую как 3 копейки мысль, не могут понять наши критики...
Если у руководителей организации, как они говорят, есть огромные счета, шикарные виллы, автомобили и яхты, то зачем всё это им нужно, ЕСЛИ ОНИ НЕ МОГУТ ЭТИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ?!
Члены руководящего совета более 300 дней в году живут в своих комнатушках в Бруклине, а остальное время проводят в разъездах по миру, выступая на конгрессах и посвящениях филиалов, все так-же, находясь на виду у всех...
Ну, может, у них есть денёк, тайно "проведать" свою "яхту" - поцеловать - и снова в Бруклин.

Олег НАГОРНЫЙ Добавлено: 24.05.14 10:39
Ваша информация устарела. ОСБ дискредитировала себя во многих странах, люди разбегаются, филиалы сокращаются (причем, даже соцпособий и пенсий ОСБ сокращенным работникам выплачивать не собирается), с осени будет отменена даже должность надзирателей... Шикарные квартиры и офисы в Бруклине пришлось недавно сменить на здания в районе поскромнее...
А вы говорите: "Растет с помощью Божией!

lk.sasha Добавлено: 24.05.14 12:01
Нигде не дискредитировала. Никто не разбегается, всё время стабильный рост.

Филиалы сокращаются потому, что с ростом технического прогресса многие процессы упрощаются, удешевляются, можно без проблем организовывать работу на больших территориях. Нет необходимости в таком количестве. Благодаря этому и некоторым другим мероприятиям, в последнее время значительно увеличено количество языков, на которых издаются публикации СИ.
Почему поскромнее? Наоборот, вместо душного города, где эксплуатация старых зданий обходится неоправданно дорого, переезд в живописное место среди дикой природы и недалеко от города, в здания, построенные по новейшим экономичным, экологичным технологиям.

Олег НАГОРНЫЙ Добавлено: 25.05.14 16:27
А стабильный рост чего?! Потерь?
Некоторые иллюстрации роста:

тираж "Каланчи" в 2010 году - 39 600 000 (скан);
ее же тираж в 2013 году "вырос" до - 14 500 000 (скан)!

lk.sasha Добавлено: 28.06.14 15:19
Нет, просто стабильное состояние.
Рост численности по годам в процентах:
2009 - 3,2
2010 - 2,5
2011 - 2,4
2012 - 1,9
2013 - 2,1

Хотелось бы узнать, как обстоят дела у РПЦ на "неканонической" территории?

lk.sasha Добавлено: 28.06.14 17:27
ВНИМАНИЕ! МОШЕННИЧЕСТВО!!! ЖУЛЬНИЧЕСТВО!!!

В первом случае приведена информация из журнала Сторожевая Башня для распространения за 1 июля 2010 г.

Во втором случае из журнала для изучения за 15 мая 2012 г.
Эти журналы получают только Свидетели Иеговы и те, кто приходит на богослужебную встречу. Свидетелей было 7 500 000, а тираж журнала — 14 500 000. Журнал можно также читать онлайн или скачать с сайта www.jw.org/ru.

Тираж журнала для распространения: 1 мая 2012 г. - 42 182 000 (скрин); 1 июля 2012 г. 42 182 000 (скрин).

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Надзиратели до сих пор не отменены.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Можно добавить данные по росту численности %:

2014 - 2,2
2015 - 1,5
2016 - 1,8

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Сторожевая Башня (для распространения) №3 2017 г.

"Тираж каждого выпуска в разных форматах: 61 651 000".

Видимо сейчас учитывается количество скачиваний с сайта.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (26.04.17 18:24) писал(a):
Проведите соцопрос. Покажите прохожим на улице своё сообщение с сохранением форматирования с вопросами.

Это

- обвинение?

- похвала?

- нейтральное сообщение?
Такие вещи устанавливает психолого-лингвистическая экспертиза, а не опрос.

Но любопытства ради провел опрос во дворе. Не говорил, что фраза моя (а то меня некоторые знают и имеют определенное отношение). Сказал, что просто, что с друзьями разошлись во мнениях (но не сказал какая позиция у меня, ссылаясь на необходимость сохранить непредвзятость отвечающего).

В большинстве случаев получил ответ: "Само по себе сообщение нейтрально. Зависит от того как ты относишься к необходимости усиления дисциплины".

Также задал вопрос дополнительно по стилистике речи: какое отношение, судя по ней, у автора сообщения к организации, о которой сделано сообщение?
Большинство сошлось на том, что доброжелательно-ироничное. Иначе подбирались бы оценочные едкие эпитеты. А так употреблен ироничный, но нейтральный эвфемизм "Каланча". Пару человек даже заподозрили, что тут самоирония: что сам автор член организации.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (29.04.17 21:31) писал(a):
Олег НАГОРНЫЙ Добавлено: 25.05.14 16:27
А стабильный рост чего?! Потерь?
Некоторые иллюстрации роста:

тираж "Каланчи" в 2010 году - 39 600 000 (скан);
ее же тираж в 2013 году "вырос" до - 14 500 000 (скан)!

В первом случае приведена информация из журнала Сторожевая Башня для распространения за 1 июля 2010 г.

Во втором случае из журнала для изучения за 15 мая 2012 г.
Спасибо за внимательность, Саша! Действительно был неправ: ошибся скрином!

Но сути эта ошибка не меняет. Берем корректно только выпуски для изучения (они более ориентированы на количество членов секты):

тираж за 15 октября 2005 года составляет 26 439 000 - скрин
а в 2012 году тираж "вырос" аж до 14 500 000 - скрин !

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 22:48) писал(a):
Спасибо за внимательность, Саша! Действительно был неправ: ошибся скрином!

Но сути эта ошибка не меняет. Берем корректно только выпуски для изучения (они более ориентированы на количество членов секты):

тираж за 15 октября 2005 года составляет 26 439 000 - скрин
а в 2012 году тираж "вырос" аж до 14 500 000 - скрин !
Спасибо, что добавили ещё один фейк. В 2005 г. не было отдельных журналов для изучения, тогда все были для распространения, по ним же и изучение проводилось.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 01.05.17 в 23:22.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (29.04.17 21:49) писал(a):
Можно добавить данные по росту численности %:

2014 - 2,2
2015 - 1,5
2016 - 1,8
Это по росту численности кого и откуда цифры?! Я скажу: из "Ежегодников" Свидетелей Иеговы. И первое, что бросается в глаза это снижение темпов роста с 2,2% в 2014 году до 1,8% в 2016.

Но и это не все. Подсчитаем реальный, а не номинальный рост на примере 2016 года.
Высшее число возвещателей в 2016 году - 8 340 847; в 2015 году - 8 220 105. Казалось бы, рост составляет: 8 340 847 - 8 220 105 = 120 742 возвещателя! Однако обратим внимание на строку: "Число крестившихся" за 2016 год: 264 535. Значит, формула реального, а не номинального прироста будет таковой: "номинальный прирост" - "число крестившихся" = 120 742 - 264 535 = -143793

То есть 143 793 человека каким-то образом покинули организацию. Часть, конечно, могла просто отправиться в "шеол". Но не все же 143 тысячи!

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 02.05.17 в 00:57.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 23:31) писал(a):
Это по росту численности кого и откуда цифры?! Я "Ежегодников" Свидетелей Иеговы. И первое, что бросается в глаза это снижение темпов роста с 2,2% в 2014 году до 1,8% в 2016.

Но и это не все. Подсчитаем реальный, а не номинальный рост на примере 2016 года.
Высшее число возвещателей в 2016 году - 8 340 847; в 2015 году - 8 220 105. Казалось бы, рост составляет: 8 340 847 - 8 220 105 = 120 742 возвещателя! Однако обратим внимание на строку: "Число крестившихся" за 2016 год: 264 535. Значит, формула реального, а не номинального прироста будет таковой: "номинальный прирост" - "число крестившихся" = 120 742 - 264 535 = -143793
Увеличившееся число возвещателей, это и есть реальный прирост.
То есть 143 793 человека каким-то образом покинули организацию. Часть, конечно, могла просто отправиться в "шеол". Но не все же 143 тысячи!
Умирают, уходят, исключаются.

Уже давно была информация, что в год исключается из-за блуда и прочего примерно 50000. Сейчас может и 100000, точно неизвестно.

--------------------
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 3 862

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

То есть 143 793 человека каким-то образом покинули организацию
Малость не хватило до 144000, а то можно было бы объявлять очередную акцию.

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (01.05.17 23:31) писал(a):
То есть 143 793 человека каким-то образом покинули организацию. Часть, конечно, могла просто отправиться в "шеол". Но не все же 143 тысячи!
Религионеведы-фейкомёты также утверждают, что от СИ очень сложно, практически невозможно уйти. Если встречу этот фейк в Вашем или чъём-то исполнении, обязательно добавлю в тему.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 199
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.05.17 21:13) писал(a):
Религионеведы-фейкомёты также утверждают, что от СИ очень сложно, практически невозможно уйти. Если встречу этот фейк в Вашем или чъём-то исполнении, обязательно добавлю в тему.
А одно другому не мешает: было бы легко уйти, уходило бы значительно больше.

А утверждение о том, что уйти тяжело не фейк: оно основывается на показаниях переживших и переживающих уход людей.

Один из факторов этой тяжести, например, социально психологическое насилие в отношении "отступников", которое на сектантском сленге называется "лишением общения" и включает разрыв социальных контактов с ушедшим. Думаете легко, когда твоя супруга, дети или родители прекращают с тобой общение только потому, что ты думаешь иначе?!

А вот и доказательства "фейка":



--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

nicolaimih nicolaimih в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 497

nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный nicolaimih популярный

lk.sasha (02.05.17 21:13) писал(a):
Религионеведы-фейкомёты также утверждают, что от СИ очень сложно, практически невозможно уйти. Если встречу этот фейк в Вашем или чъём-то исполнении, обязательно добавлю в тему.
Саша. Вы не пробовали говорить так, чтобы не оскорблять оппонентов?
Вспомните, о каком "золотом правиле" говорятпротестанты.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 468

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Диалог в теме "Свидетели Иеговы" (https://talks.by/showthread.php?t=280830&page=130&f=21):

Олег НАГОРНЫЙ 20.11.14 16:48

P.S. А зачем ваше руковдство собирает с вас деньги при каждой катастрофе на помощь единоверцам, если и так каждое собрание регулярно отчисляет сумму в "Фонд гуманитарной помощи"?!



lk.sasha 13.12.14 22:28
Осторожно, работает фейкомёт!

Не собирает руководство деньги при каждой катастрофе на помощь единоверцам.
Сбор средств происходит по факту катастрофы в районах рядом расположенных с местом бедствия или (и) в странах с высоким уровнем дохода. В Беларуси, похоже, сбор средств никогда не проводился. На моей памяти такого не было.

Первый раз слышу о "Фонде гуманитарной помощи".

Хороший фейковый "документ".
Название собрания — "Теократическое". Не бывает таких названий.
Никаких пожертвований в "Фонд гуманитарной помощи" нет.
Да и на строительство Залов Царства уже нет пожертвований. Они существовали непродолжительное время.

--------------------
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!