21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Защита отечества
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3   из  3
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы:   (12026 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.08.16 23:34) писал(a):
Сотник Корнилий в свете вопроса армейской службы

https://2.bp.blogspot.com/-3P80NA01e9w/V54f6bkbgQI/AAAAAAAAGsA/aDblzAvZV98q36rELVVlGpoxEE_G-ZrPQCLcB/s320/Peter-and-Cornelius.jpg



ЦЕНТУРИОН НЕ НА СЛУЖБЕ?!
ОТСТАВКА И ЗЕМЕЛЬНЫЕ НАДЕЛЫ
ЗАПРЕТ НА ОБЛАДАНИЕ НЕДВИЖИМОСТЬЮ
С «ДОМАШНИМИ» И «РОДСТВЕННИКАМИ»
«ЧЕЛОВЕК РЕЛИГИОЗНЫЙ И БОЯЩИЙСЯ БОГА»
«БОГОБОЯЗНЕННЫЙ ВОИН»
КОРНИЛИЙ В ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ
СЛУЖИЛИ ЛИ ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ В АРМИИ?
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

http://sergeiivanov.blogspot.com.by/...blog-post.html
Отвратительный по своей изолганности текст! Ошибки, подтасовки передергивания почти в каждом предложении. Жаль нет возможности рассмотреть все. Но для примера берем первое же предложение:

"Первые христианские поколения, как известно, категорически отвергали службу в армии, отказывались брать в руки оружие и участвовать в военных действиях (Матфея 26:52, 2 Коринфянам 10:3,4, Эфесянам 6:12; 1 Иоанна 3:15)".

Проверяем:
Матфея 26:52 (с контекстом: cтихи 51-54): "И вот один из бывших с Иисусом, простерев руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященника, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: «Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, от меча погибнут;или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов ангелов? Как же сбудутся Писания, что так должно быть?»" - здесь не о службе в армии и Христос не дает общее правило для всех христиан, а говорит о конкретном случае как об исключительном со ссылкой на то, что Ему должно совершить предсказанное в Писании искупление, а не на то, что нравственно негоже защищать ближних.

2 Коринфянам 10:3,4: "Ибо мы, ходя во плоти, не по плоти воинствуем. 4 Оружие воинствования нашего не плотское, но сильное Богом на разрушение твердынь: им ниспровергаем замыслы..." - из того, что духовная брань христиан действительно ведется не плотскими методами не следует, что христиане не могут брать оружие для ведения не духовных, а вполне земных войн.
В другом месте апостол объясняет, что в духовной войне не используется плотское оружие не потому, оно в принципе нравственно неприемлемо для христиан, а "потому что брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против правителей мира тьмы века сего, против духов злобы в поднебесной" (Еф. 6:12). Против бесплотных духов бесполезно плотское оружие!
Но в войнах земных противники из плоти и крови. А значит уместно оружие плотское.
Но из того, что в духовной войне брань христиан не против плоти логически не следует, что христиане не могут параллельно вести и других войн, где у них могут быть противники вполне себе из плоти и крови!

1 Иоанна 3:15: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей". - Этот аргумент аналогичен заповеди "Не убий" в Ветхом Завете. С тем же успехом можно было этой заповедью "доказывать", что иудеи не служили в армии и не брали в руки оружие.
Однако мы знаем точно, что иудеи по велению Бога брали в руки оружие и убивали в войнах за Землю Обетованную.

В данном случае заповедь связана с ненавистью. Значит осуждается ненависть как таковая, которая сравнивается с убийством из ненависти. Но лишение жизни человека не из ненависти, а из соображений обороны или по решению законного суда это казнь, а не убийство.

Наоборот, вступающийся за ближнего не смотря на все физические и духовные опасности для самого себя проявляет высшую степень любви: Ин. 15:13. А в любви и заключается весь закон и пророки - Мф. 22:37 - 40.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.08.16 23:34) писал(a):
Сотник Корнилий в свете вопроса армейской службе



Вся логика автора в том, что раз сотник был несколько раз "застукан" дома, а не в полку, то он отставной офицер. Только не понятно почему не отставной офицер должен дневать и ночевать в казармах?! Тогда, как и сейчас, офицеры обзаводились домами рядом с местом службы, перевозили туда семью, детей. А в казармы ходили как на работу.

Далее, если быть воином грешно, то зачем автор упоминает, что Корнилий сотник, даже если тот в отставке, но ни полусловом не намекает, что это дурно?! Он мог бы вообще обойти это звание стороной. Или сказать, что это раскаявшийся в своей военной службе сотник. А так получается нелепо: Корнилий назван благочестивым, удостоенным специального чуда и при этом в эпитете называется его грех! А если бы он был бывшим пьяницей, то Деяния о нем сообщали бы: "Жил в Кесарии некто пьяница Корнилий, муж благочестивый..." Так что ли?!

Далее ко Христу офицеры тоже приходили множество раз. Христос хвалил их за веру, совершал чудеса по этой вере. Но ни разу ни призвал к раскаянию в "грехе" воинской службы, к тому чтобы её оставить.

А до Христа воины приходили к тому, которого Спаситель назвал "большим из рожденных женами" (Мф.11:11). И получили от него не призыв оставить службу в армии, но совет служить праведно, без взяток и мародерства:
"Никого не обижайте, не клевещите, но довольствуйтесь своим жалованием" (Лк.3:14)

Апостол Павел тоже выражает лояльность воинам: считает, что они слуги Божии выполняющие волю Бога по возмездию за зло (Рим. 13:4).

Когда автор опуса о Корнилии пишет, что первые христиане не брали в руки оружие и отказывались от службы он безбожно врет.

Считавшийся долгое время древнейшей рукописью Евангелия папирус Райленда, относящийся к 120-130 гг., найден в Нижнем Египте среди писем римских воинов, стоявших здесь гарнизоном.

Папа Климент 1 (апостол от 70), почивший в 97 году, крестил и наставлял воинов.

Тертуллиан пишет, что в римской армии служило множество христиан.
А разбирая вопрос о возможности вообще для христианина службы опасается не самого воинского служения как такового, но только, что обычаи Римской армии требовали от воинов участия в языческих церемониях. Поэтому предлагает крестившимся либо уходить со службы, либо оставаться, но избегать любыми ухищрениями участия в языческих обычаях.

Когда в 174 году в ходе кампании Марка Аврелия против племени квадов на территории Малой Азии на выбившихся из сил римских солдат пролился благодатный дождь это чудо христиане объясняли тем, что в одном из легионов были солдаты-христиане.

На церковном Соборе в Арле в 314 году принято постановление: "Отлучаются от Причастия те христиане, которые бросают оружие во время войны".

Справедливо воющих воинов восхваляли ветхозаветные пророки:
"И они будут, как герои, попирающие [врагов] на войне, как уличную грязь, и сражаться, потому что Господь с ними, и посрамят всадников на конях" (Зах. 10: 5).

Продолжили восхвалять апостолы:
"И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования… были крепки на войне, прогоняли полки чужих" (Евр. 11: 32–34)

Продолжают восхвалять и новозаветные святые:
"Не позволительно убивать; но убивать врагов на брани и законно, и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные во брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния". (Афанасий Великий)

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 06.03.18 в 01:41.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (05.03.18 20:23) писал(a):
Хотя, понимаю, появится Олег, и черное станет белым.
Рад, что начал оказывать на вас целительное действо и чернота конфессиональной слепоты постепенно уступает место белизне света Солнца Истины!

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 335

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (06.03.18 14:25) писал(a):
Рад, что начал оказывать на вас целительное действо и чернота конфессиональной слепоты постепенно уступает место белизне света Солнца Истины!
Несказано рад, что ваше величие смогло наконец-то найти органическую подпитку в моем лице.

Последний раз редактировалось maranaffa; 06.03.18 в 15:05.
--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

«Мое царство не от этого мира»

https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2018441

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (12.08.18 12:50) писал(a):
«Мое царство не от этого мира»

https://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2018441
Мат 22:21: "Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."


"Смысл ответа: служение кесарю не препятствует истинному служению Господу Богу". Толковая Библия под ред. проф. Лопухина

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (06.03.18 00:32) писал(a):
Но лишение жизни человека не из ненависти, а из соображений обороны или по решению законного суда это казнь, а не убийство.
"...нам объявили, что Советский Союз напал на Восточную Пруссию"
https://amarok-man.livejournal.com/3681972.html

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (06.03.18 00:32) писал(a):
Но лишение жизни человека не из ненависти, а из соображений обороны или по решению законного суда это казнь, а не убийство.
Разъясните нам, пожалуйста, на востоке Украины, где православные воюют с православными, кто из них нападает, а кто обороняется? Видимо, они все обороняются, верно?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 12.08.18 в 23:21.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (12.08.18 23:10) писал(a):
Разъясните нам, пожалуйста, на востоке Украины, где православные воюют с православными, кто из них нападает, а кто обороняется? Видимо, они все обороняются, верно?
Там все элементарно просто. Те кто воюет на своей земле — обороняются. Те, кто приехал убивать из других мест Украины грешат участием в неправедной захватнической войне.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (16.08.18 19:35) писал(a):
Там все элементарно просто. Те кто воюет на своей земле — обороняются. Те, кто приехал убивать из других мест Украины грешат участием в неправедной захватнической войне.
1 Большинство с обеих сторон там воюет на своей земле, земле Украины. Но некоторые православные почему-то едут туда из России воевать на чужой земле.

2 Т. е. в последних чеченских войнах чеченцы обороняли свою землю, а православные из России вели против них агрессивную войну? Я правильно Вас понимаю?

3 Вот позиция свидетелей Иеговы действительно элементарно простая, элементарно верная, элементарно соответствующая Писанию.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 02.09.18 в 15:21.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (16.08.18 19:35) писал(a):
Там все элементарно просто. Те кто воюет на своей земле — обороняются. Те, кто приехал убивать из других мест Украины грешат участием в неправедной захватнической войне.
Так у православных УПЦ МП отечество какое, Украина или Россия? Кого они должны защищать?

Они ведь должны идти в украинскую армию по призыву?

А солдаты куда их пошлют туда они и едут, они не имеют права выбирать.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.09.18 15:17) писал(a):
1 Большинство с обеих сторон там воюет на своей земле, земле Украины. Но некоторые православные почему-то едут туда из России воевать на чужой земле.

2 Т. е. в последних чеченских войнах чеченцы обороняли свою землю, а православные из России вели против них агрессивную войну? Я правильно Вас понимаю?

3 Вот позиция свидетелей Иеговы действительно элементарно простая, элементарно верная, элементарно соответствующая Писанию.
1. Ложь. В Украинском конфликте с одной стороны воюют те, кто обороняет свою родную землю, а с другой стороны те, кто приехал из других земель Укоаины и вероломно напал на местных жителей юго-восточных регионов. Также по обе стороны есть иностранцы. Одни поддерживают вероломных захватчиков, другие — помогают в праведной обороне.

2. В чеченской войне все сложнее. Началось с того, что пришлые наемники попытались захватить власть в Чечне руками как местных завербованных террористов, так и иностранцев. Местные жители оказали им сопротивление при помощи военных. И в этой кампании участвовали не только православные, а люди не зависимо от веры (кроме людей с такими предательскими идеологиями, как у СИ).

3. Позиция Свидетелей Иеговы аморальна и представляет угрозу нацбезопасности. Она противоречит Библии, которая восхваляет участников праведных войн и устами апостола называет носящих мечь, чтобы наказавать зло — слугами Божиими.

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 06.09.18 в 09:29.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.09.18 23:34) писал(a):
Так у православных УПЦ МП отечество какое, Украина или Россия? Кого они должны защищать?

Они ведь должны идти в украинскую армию по призыву?

А солдаты куда их пошлют туда они и едут, они не имеют права выбирать.
В гражданской войне обороняются те, кто защищает малую родину, а вероломные захватчики те, кто приехал из других регионов страны.

Жители юго-востока воюют за свою землю, а не за Россию. Те кто им помогает в праведной битве — тоже поступают нравственно. Те, иностранцы, кто на стороне вероломных захватчиков — аморальны.

Военнослужащий обязан не исполнять антиконституционные (Конституция Украины запрещает использовать армию против граждан страны), незаконные и аморальные приказы (см. материалы Нюрнбергского трибунала).

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 06.09.18 в 09:36.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Православный журналист Сергей Чапнин об отношении церкви к войне между православными

https://www.youtube.com/watch?v=97LbA1eTEqM

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (08.09.18 11:49) писал(a):
Православный журналист Сергей Чапнин об отношении церкви к войне между православными

https://www.youtube.com/watch?v=97LbA1eTEqM
Ответ профессора Алексея Ильича Осипова о ситуации в Украине https://m.youtube.com/watch?v=U_BEGqvNVv4

Свящ. Георгий Максимов, Православное отношение к войне и воинскому служению

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 10.09.18 в 10:48.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (06.09.18 09:34) писал(a):
В гражданской войне обороняются те, кто защищает малую родину, а вероломные захватчики те, кто приехал из других регионов страны.

Жители юго-востока воюют за свою землю, а не за Россию. Те кто им помогает в праведной битве — тоже поступают нравственно. Те, иностранцы, кто на стороне вероломных захватчиков — аморальны.
Родина и земля у них никуда не денется. Война идёт из-за политических разногласий. Политические разногласия достаточное основание для христиан, чтобы убивать друг друга?

Ну а православные УПЦ МП в рядах ВСУ аморальны? Они отлучаются, а если нет, то почему?
Военнослужащий обязан не исполнять антиконституционные (Конституция Украины запрещает использовать армию против граждан страны), незаконные и аморальные приказы (см. материалы Нюрнбергского трибунала).
Почему же православные УПЦ МП игнорируют Конституцию Украины?

Последний раз редактировалось lk.sasha; 13.09.18 в 22:41.
--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (06.09.18 09:23) писал(a):
1. Ложь. В Украинском конфликте с одной стороны воюют те, кто обороняет свою родную землю, а с другой стороны те, кто приехал из других земель Укоаины и вероломно напал на местных жителей юго-восточных регионов. Также по обе стороны есть иностранцы. Одни поддерживают вероломных захватчиков, другие — помогают в праведной обороне.
Т. е. понятие "родная земля" у вас в зависимости от потребности может сводиться вплоть до своей квартиры.

Так почему же православные (УПЦ МП) так легко готовы вероломно нападать?

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (10.09.18 10:39) писал(a):
Ответ профессора Алексея Ильича Осипова о ситуации в Украине https://m.youtube.com/watch?v=U_BEGqvNVv4
Осипов не поясняет почему православные в Украине убивают друг друга и почему это хорошо. Косвенно можно понять, что виноват Запад? Т.е. он представляет православных безмозглыми баранами?

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Вот 1993 год. Противостояние парламента и Президента в Москве. Патриарх Алексий встречается с обеими сторонами, пытается развести обе стороны. Да, неудачно, да, не вышло. Но он мирил их до последнего.
Сколько раз наш Патриарх, презрев свою гордость лично встречался с украинскими раскольниками? Сколько было создано совместных комиссий для уврачевания раскола?
Сколько раз, например, митрополит Иларион встретился с Денисенко? А сколько раз с Римским папой? А с протестантскими лидерами?
До Гаваны наш Патриарх долетел. А до Киева?
Почему наш Патриарх ни разу не съездил в Киев после 2014 года? Да и в самом 2014 году, когда жарко было на улицах Киева, почему там не было нашего Патриарха?
Почему его не было в ДНР, почему он не встречался с Порошенко ни разу после начала его президентства? А ходил ли он хоть раз к Путину просить, чтобы тот не посылал Стрелкова на Донбас?
Почему он, как Патриарх, своею властью не посадил их друг против друга, этих двух христианствующих лидеров, и не потребовал, чтобы православные перестали убивать православных? Почему не пригрозил анафемой, если только один выстрел раздастся с одной из сторон?
Почему есть минские соглашения, почему есть нормандский формат? Почему нет "чистопереулковского" или "переделкинского"?
Мы столько говорим сейчас, что это наша, Московского патриарха, каноническая территория. У нас 900 страниц исторических документов, что это наша территория. А что сделал Московский Патриарх для мира на своей территории? В чем проявилась его ответственность за эту, вверенную ему Богом территорию?
И потом, сколько можно уже про территорию. Когда же, наконец, про людей?
Вот сейчас, когда вдруг появился нежданный миротворец из Константинополя, который вызывается попытаться разрешить эту ситуацию, вернуть сотни тысяч людей в лоно Церкви, что мы готовы предложить для уврачевания ситуации? Как мы сами готовы их вернуть? Существует ли для них, для этих людей наш Патриарх до сих пор как Пастырь Добрый. Он полагал ли жизнь свою за них как за овец все эти годы? Слышали ли они его голос?
Ладно, не будем о прошлом. Положит ли он жизнь свою за них теперь?
Ну, хорошо, не в чем тебе перед ними каяться, нет твоей вины, что они откололись от Церкви, пускай они там, в этом УПЦ КП все перед нами и лично перед Патриархом виноваты, что не хотят его признавать своим главой. Ну, просто по-человечески, пожалей их, взгляни на их, как тебе кажется, беспричинно озлобленные против тебя сердца. И скажи брату своему Константинопольскому, который решил влезть в это непростое варево:
- Возьми их под свой омофор, брате. Прими их, согрей их, защити их от недугов, вразуми их. Пускай они будут в Церкви, уврачуй страсти их и умири раскол этот. Соедини их Святей нашей Церкви. Мне не важно, меня они будут поминать или тебя. Но пускай они спасаются. Пусть они будут в единстве. Вот только об этом одном сердце мое патриаршее и болит. Пусть будет мир.

https://diak-kuraev.livejournal.com/2140076.html

--------------------
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 335

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (10.09.18 10:39) писал(a):
Ответ профессора Алексея Ильича Осипова о ситуации в Украине https://m.youtube.com/watch?v=U_BEGqvNVv4

Свящ. Георгий Максимов, Православное отношение к войне и воинскому служению
Ну теперь это мнения сектантов-раскольнико.

--------------------
Господь грядет!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

maranaffa (15.09.18 21:02) писал(a):
Ну теперь это мнения сектантов-раскольнико.
Ври-ври, да не завирайся! (Народная мудрость)

Осипов - заслуженный профессор Московско духовной академии канонической РПЦ,член президиума Межсоборного присутствия и его комиссии по церковному просвещению и диаконии.

А Максимов - священник той же РПЦ, клирик московского храма преподобного Сергия Радонежского в Бусинове; доцент Московской духовной академии; член Межсоборного присутствия; руководитель сектора апологетической миссии Синодального миссионерского отдела; ответственный за миссионерскую и катехизаторскую работу Северного викариатства Москвы.


--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (13.09.18 14:44) писал(a):
Осипов не поясняет почему православные в Украине убивают друг друга и почему это хорошо. Косвенно можно понять, что виноват Запад? Т.е. он представляет православных безмозглыми баранами?
Я вам уже без Осипова ответил. Те православные, которые обороняют свои малые родины ведут праведную брань. На стороне агрессоров в основном язычники, протестанты, униаты и раскольники из УПЦ КП.
А те немногие православные, которые по неразумию или трусости (боязни наказания за дизертирство и гонений со стороны нациков) там есть грешат. Многие из них нашли такой компромисс с со своей совестью, что в армии присутствуют, но при команде на поражение цели специально стреляют в никуда, мажут.

У Христа тоже был Иуда. Это как-то дискредитирует Христа?!

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 20.09.18 в 11:02.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 335

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Олег НАГОРНЫЙ (20.09.18 10:54) писал(a):
Ври-ври, да не завирайся! (Народная мудрость)

Осипов - заслуженный профессор Московско духовной академии канонической РПЦ,член президиума Межсоборного присутствия и его комиссии по церковному просвещению и диаконии.

А Максимов - священник той же РПЦ, клирик московского храма преподобного Сергия Радонежского в Бусинове; доцент Московской духовной академии; член Межсоборного присутствия; руководитель сектора апологетической миссии Синодального миссионерского отдела; ответственный за миссионерскую и катехизаторскую работу Северного викариатства Москвы.

Ну и что? Чем они круче Рассела или членов Рук Совета СИ?

Последний раз редактировалось maranaffa; 20.09.18 в 20:09.
--------------------
Господь грядет!
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 335

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

А у вас персональное осмысление происходящего есть? Или вы предпочитаете жить их мозгами?

--------------------
Господь грядет!
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (20.09.18 11:00) писал(a):
Я вам уже без Осипова ответил. Те православные, которые обороняют свои малые родины ведут праведную брань. На стороне агрессоров в основном язычники, протестанты, униаты и раскольники из УПЦ КП.
А те немногие православные, которые по неразумию или трусости (боязни наказания за дизертирство и гонений со стороны нациков) там есть грешат.
Какие немногие? Все кого призывают - воюют. Я о случаях отказа не слышал.
Многие из них нашли такой компромисс с со своей совестью, что в армии присутствуют, но при команде на поражение цели специально стреляют в никуда, мажут.
Смешно, фантазёр Вы знатный.
Как Вы представляете артиллериста-заряжающего, стреляющего в никуда?

А вообще по Вашей версии православные РПЦ МП представляют угрозу национальной безопасности Украины.
У Христа тоже был Иуда. Это как-то дискредитирует Христа?!
Так их же было не одиннадцать. Да и конец у него как-то не задался.

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

23 февраля. ПРАВМИР. Президент России Владимир Путин поручил согласовать с Патриархом Кириллом строительство храмового комплекса во славу русского оружия в парке "Патриот" в поселке Кубинка Московской области.

https://www.pravmir.ru/vladimir-puti...rhom-kirillom/

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 659

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации


--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 652

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

lk.sasha, так согласовали или нет?
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 652

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

Единой правовой оценки конфликта на востоке Украины не существует. Это гражданская война или вторжение, а может террористы? В этот конфликт втянуты разные люди. Кто воюет за идею, а кто за деньги...Опять таки политические и денежные интересы, думаю, перевешивают все принципы. Однозначно рассуждать здесь нельзя и давать определённую оценку. В основной своей массе люди не хотят воевать. Кто становится беженцем, кто дезертиром, кто уклонистом, кто откупается от призыва.
 

maranaffa maranaffa сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 4 335

maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный maranaffa популярный

Спасибо, друг, - это честный ответ.

--------------------
Господь грядет!
Страницы: 1  2  3   из  3
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы