93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему нам врут о сталинском СССР?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: ** (7073 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 366

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (15.05.18 22:57) писал(a):
Читал я мемуары немцев. А о битве под Прохоровкой документальный фильм смотрел. Там собрали русских и немецких ветеранов и каждый рассказывал о событиях тех дней. Так вот немец утверждал, что лавина советских танков ехала прямо на противотанковый ров, самими же и выкопанный. Когда советские танки этот ров остановил, немцы их расстреливали из всех орудий. А немецкие пушки были к тому времени гораздо дальнобойней советских. И только часть танков объехала этот ров. Вот эта часть и встречный бой с тиграми выдержала. Но в итоге се равно уступила поле боя противнику. Немцы на этом поле перекусили, взорвали все подбитые советские танки и вернулись на свои позиции. Потери у немцев тоже были. Сколько общих не известно. Но безвозвратные только 3 танка.
И никто из советских ветеранов не опровергал слов эсесовца. Поэтому считаю их правдой.
Ну а, как водится обычно в России, поражение записали за победу. Хотя Сталин даже расследование проводил, почему такие большие потери танков. Но ему сочинили сказку, про встречный бой, огромные потери и у немцев и т.д.

Воздух стал нашим году к 44-му. Во время Курской битвы в небе господствовали немцы.
Вы критически относитесь к данным фильмам и вообще статистике. Имейте ввиду, с 1957г в СССР к власти пришли антисоветчики.
Что такое Прохоровка? Это прорыв немецких танков, который отправили купировать армию Ротмистрова.
Встречный танковый бой. У немцев тигры и пантеры. У Ротмистрова Т-34(76) и легкие танки. Как остановить? Разведать местность времени не было. Вышли танковой лавиной на максимальной скорости. Цель-быстро сблизится с противником, чтобы в упор расстреливать немецкие танки с лучшей пушкой и с толстой броней, но неповоротливые и в меньшем количестве. Решение единственно верное, промедли-и немцы подтянут артиллерию, организуют оборону и тогда все будет намного хуже. Пусть Вам ветераны втирают о трех потерянных танках, но ударного кулака у Хауссера после этого боя не осталось. И с должности командира 2 Танкового корпуса СС(а Вы дивизии посмотрите какие туда входили) он поехал в Италию фактически командиром дивизии.
А тех кто застрял у танкового рва выжило, скорее всего, больше, нежели тех, кто устроил «собачью свалку» добравшись до тигров и пантер на 500 метров. Там ведь и до рукопашных между экипажами доходило.

А по воздуху…
есть показания полковника Литтмана, начальник летной школы в аэропорту Штраубинга. Литтман утверждал, что данные о численном составе люфтваффе — сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала катастрофический недостаток в самолетах и горючем. И среднемесячный выпуск пилотов колебался от 1500 до 1800 человек.
https://topwar.ru/117404-pogovorim-o...yuftvaffe.html

После Кубани у немцев ни топлива в летных школах ни самолетов. Но Вы пишете, что на Курской дуге немцы имели преимущество. Я даже знаю авторов, которые это утверждают, интервью всем дают. Правда они сами признают, что учет потерь у немцев ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 791

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.05.18 11:38) писал(a):
Вы критически относитесь к данным фильмам и вообще статистике. Имейте ввиду, с 1957г в СССР к власти пришли антисоветчики.
Что такое Прохоровка? Это прорыв немецких танков, который отправили купировать армию Ротмистрова.
Встречный танковый бой. У немцев тигры и пантеры. У Ротмистрова Т-34(76) и легкие танки. Как остановить? Разведать местность времени не было. Вышли танковой лавиной на максимальной скорости. Цель-быстро сблизится с противником, чтобы в упор расстреливать немецкие танки с лучшей пушкой и с толстой броней, но неповоротливые и в меньшем количестве. Решение единственно верное, промедли-и немцы подтянут артиллерию, организуют оборону и тогда все будет намного хуже. Пусть Вам ветераны втирают о трех потерянных танках, но ударного кулака у Хауссера после этого боя не осталось. И с должности командира 2 Танкового корпуса СС(а Вы дивизии посмотрите какие туда входили) он поехал в Италию фактически командиром дивизии.
А тех кто застрял у танкового рва выжило, скорее всего, больше, нежели тех, кто устроил «собачью свалку» добравшись до тигров и пантер на 500 метров. Там ведь и до рукопашных между экипажами доходило.

А по воздуху…
есть показания полковника Литтмана, начальник летной школы в аэропорту Штраубинга. Литтман утверждал, что данные о численном составе люфтваффе — сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала катастрофический недостаток в самолетах и горючем. И среднемесячный выпуск пилотов колебался от 1500 до 1800 человек.
https://topwar.ru/117404-pogovorim-o...yuftvaffe.html

После Кубани у немцев ни топлива в летных школах ни самолетов. Но Вы пишете, что на Курской дуге немцы имели преимущество. Я даже знаю авторов, которые это утверждают, интервью всем дают. Правда они сами признают, что учет потерь у немцев ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ.
Можно бы критически относиться к данным в фильме, если бы он был художественным. Но там просто ветераны рассказывали о сражении под Прохоровкой, что они видели.

И подтверждением их слов является именно то, что тех, кто застрял у рва (а это 29 танковый корпус) погибло гораздо больше, чем в 18-м танковом корпусе. Так по данным Андрея Ахмедова, "29-й танковый корпус потерял 1033 человек убитыми и пропавшими без вести, 958 человек ранеными. Из 199 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 153, то есть 77 процентов. Из 20 самоходных артиллерийских установок безвозвратно потеряно 16, ещё три были подбиты и отправлены в ремонт. 18-й танковый корпус потерял 127 человек убитыми, 144 человека пропавшими без вести, 200 человек ранеными. Из 149 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 84, то есть 56 процентов." Так что, как видите, "собачья свалка" обошлась дешевле. На ее советское руководство и расчитывало. И как видно не напрасно. Только не получилось в полной мере. И думаю из-за этого проклятого рва. Всегда у нас правя рука не знает, что делает левая.

О воздухе Ахмедов пишет: "9. В навигационном и организационном отношениях немецкая авиация значительно превосходила советскую, что делало её менее зависимой от погоды и значительно (вдвое-втрое) увеличивало интенсивность использования каждого имеющегося в наличии самолета. Продуманные меры защиты и обеспечения позволяли располагать полевые аэродромы штурмовой и бомбардировочной авиации близко к линии фронта (в Курской битве – посадочные площадки в 5-7 км от передовой, основное число аэродромов в 18–30 км от передовой, советские аэродромы – в 40-60 км от передовой)."

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 366

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (16.05.18 12:42) писал(a):
Можно бы критически относиться к данным в фильме, если бы он был художественным. Но там просто ветераны рассказывали о сражении под Прохоровкой, что они видели.

И подтверждением их слов является именно то, что тех, кто застрял у рва (а это 29 танковый корпус) погибло гораздо больше, чем в 18-м танковом корпусе. Так по данным Андрея Ахмедова, "29-й танковый корпус потерял 1033 человек убитыми и пропавшими без вести, 958 человек ранеными. Из 199 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 153, то есть 77 процентов. Из 20 самоходных артиллерийских установок безвозвратно потеряно 16, ещё три были подбиты и отправлены в ремонт. 18-й танковый корпус потерял 127 человек убитыми, 144 человека пропавшими без вести, 200 человек ранеными. Из 149 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 84, то есть 56 процентов." Так что, как видите, "собачья свалка" обошлась дешевле. На ее советское руководство и расчитывало. И как видно не напрасно. Только не получилось в полной мере. И думаю из-за этого проклятого рва. Всегда у нас правя рука не знает, что делает левая.

О воздухе Ахмедов пишет: "9. В навигационном и организационном отношениях немецкая авиация значительно превосходила советскую, что делало её менее зависимой от погоды и значительно (вдвое-втрое) увеличивало интенсивность использования каждого имеющегося в наличии самолета. Продуманные меры защиты и обеспечения позволяли располагать полевые аэродромы штурмовой и бомбардировочной авиации близко к линии фронта (в Курской битве – посадочные площадки в 5-7 км от передовой, основное число аэродромов в 18–30 км от передовой, советские аэродромы – в 40-60 км от передовой)."
Давайте не будем считать заклепки. Итак, по данным того же Ахмедова, потеряв 22 танка 2 Танковый корпус СС перестал вести наступление? А его командира услали в Италию? Ведь уже смешно.

А по поводу авиации... не считайте наших дедов глупее нас. Почитайте с чего авиация Красной Армии начала Курскую дугу. Именно об этом я и твержу... Имея ЛУЧШЕЕ оружие и в БОЛЬШИХ количествах Красная Армия воюет хуже? Почему Вы считаете своих дедов и прадедов глупее немцев?
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 791

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.05.18 13:08) писал(a):
Давайте не будем считать заклепки. Итак, по данным того же Ахмедова, потеряв 22 танка 2 Танковый корпус СС перестал вести наступление? А его командира услали в Италию? Ведь уже смешно.

А по поводу авиации... не считайте наших дедов глупее нас. Почитайте с чего авиация Красной Армии начала Курскую дугу. Именно об этом я и твержу... Имея ЛУЧШЕЕ оружие и в БОЛЬШИХ количествах Красная Армия воюет хуже? Почему Вы считаете своих дедов и прадедов глупее немцев?
Так 2-й танковый корпус СС и не собирался наступать. Узнав, что им противостоит сильная танковая часть, он стал в оборону. Только когда немцы увидели, что наступающие обескровлены, провели контратаку.

Дед мой был ни при чем. Он неплохо воевал в 1-ю Мировую, а потом в Красной Армии в Гражданскую. Во время ВОВ он был уже стар, в армию его не взяли. Да и вообще люди мало при чем. Сама военная доктрина никуда не годилась, народ к войне не подготовлен, полководцы (типа Ротмистрова и Ватутина) не сильно хороши.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 366

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (16.05.18 17:52) писал(a):
Так 2-й танковый корпус СС и не собирался наступать. Узнав, что им противостоит сильная танковая часть, он стал в оборону. Только когда немцы увидели, что наступающие обескровлены, провели контратаку.

Дед мой был ни при чем. Он неплохо воевал в 1-ю Мировую, а потом в Красной Армии в Гражданскую. Во время ВОВ он был уже стар, в армию его не взяли. Да и вообще люди мало при чем. Сама военная доктрина никуда не годилась, народ к войне не подготовлен, полководцы (типа Ротмистрова и Ватутина) не сильно хороши.
2 ТК не собирался наступать унчтожив от 70 до 50% частей Ротмистрова потеряв при этом 22 танка? Вы же все понимаете....


А теперь я скажу другими словами Вашу же фразу... Доктрина Польши была чудо как хороша, позволила 2 недели сопротивляться вермахту. Доктрина Франции была великолепна, Гитлер передовое Европейское государство громил целых потора месяца.
И только доктрина СССР была никчемной. Мало того, что позволила отразить вторжение всей Европы, так и войну в Берлине лапотники закончили.
Что теперь скажете?

По поводу готовности к войне. Попробуйте все комплексно рассмотреть.
На чем основывалась Германия развязывая 1 Мировую войну? Одним сокрушающим ударом разгромить ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ Французскую армию, пока Россия проводит мобилизацию. Затем разгромить отмобилизованную армию РИ. Спас Францию да и РИ в конечном итоге бросок в атаку двух обреченных армий Российской империи. Верно я излагаю?

Гитлер же ничего не придумал нового. В Польше скрытая мобилизация началась ещё с марта 1939г. Созданы управления армий, развернуты некоторые части до штатов военного времени. Гитлер разгромил эту армию одним ударом. Тем более били и с юга, севера и с запада. Затем полностью отмобилизованная Франция с английским экспедиционным корпусом получает сокрушающий удар.
Скажите, Польша, Франция имея отмобилизованные армии, рассыпались под одним, но мощным ударом вермахта.
Пусть теперь СССР проведет мобилизацию, соберет на границе все свои войска и... Немцы повторят блицкриг.

Ведь не было на тот момент оружия против немецкого блицкрига ни у одной армии мира. СССР подготовился к войне так, что это помогло ему победить. Ну а чтобы очернить и замазать грязью советское руководство, нас убеждают в надцати миллионах демографических потерь.

Ну а о полководцах СССР которые "не сильно хороши"...
Как там о советских полководцах Геббельс отзывался:
"Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение."
или
"Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности. "
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 791

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (17.05.18 09:36) писал(a):
2 ТК не собирался наступать унчтожив от 70 до 50% частей Ротмистрова потеряв при этом 22 танка? Вы же все понимаете....


А теперь я скажу другими словами Вашу же фразу... Доктрина Польши была чудо как хороша, позволила 2 недели сопротивляться вермахту. Доктрина Франции была великолепна, Гитлер передовое Европейское государство громил целых потора месяца.
И только доктрина СССР была никчемной. Мало того, что позволила отразить вторжение всей Европы, так и войну в Берлине лапотники закончили.
Что теперь скажете?

По поводу готовности к войне. Попробуйте все комплексно рассмотреть.
На чем основывалась Германия развязывая 1 Мировую войну? Одним сокрушающим ударом разгромить ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ Французскую армию, пока Россия проводит мобилизацию. Затем разгромить отмобилизованную армию РИ. Спас Францию да и РИ в конечном итоге бросок в атаку двух обреченных армий Российской империи. Верно я излагаю?

Гитлер же ничего не придумал нового. В Польше скрытая мобилизация началась ещё с марта 1939г. Созданы управления армий, развернуты некоторые части до штатов военного времени. Гитлер разгромил эту армию одним ударом. Тем более били и с юга, севера и с запада. Затем полностью отмобилизованная Франция с английским экспедиционным корпусом получает сокрушающий удар.
Скажите, Польша, Франция имея отмобилизованные армии, рассыпались под одним, но мощным ударом вермахта.
Пусть теперь СССР проведет мобилизацию, соберет на границе все свои войска и... Немцы повторят блицкриг.

Ведь не было на тот момент оружия против немецкого блицкрига ни у одной армии мира. СССР подготовился к войне так, что это помогло ему победить. Ну а чтобы очернить и замазать грязью советское руководство, нас убеждают в надцати миллионах демографических потерь.

Ну а о полководцах СССР которые "не сильно хороши"...
Как там о советских полководцах Геббельс отзывался:
"Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение."
или
"Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности. "
Про первую Мировую Вы излагаете верно. Вы только не упомянули знаменитый Брусиловский прорыв. Вот по этому принципу советские военачальники и пытались все время действовать. Навалимся всей кучей, враг и побежит. А за ценой не постоим.
А у немцев можно много теплых слов найти и о стойкости советского солдата и о мудрости генералов. Только не нужно забывать, что чем больше доблесть побежденного противника, тем больше славы победителю.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 791

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

А 2-му корпусу СС после Прохоровского сражения некуда было идти. Первоначальный ведь план был с севера и с юга окружить советские войска в Курске. А уже к моменту начала Прохоровского сражения советские войска севернее Курска наступали. Войска Манштейна могли только сами залезть в мешок. А Сталинград они помнили.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 366

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (17.05.18 12:02) писал(a):
Про первую Мировую Вы излагаете верно. Вы только не упомянули знаменитый Брусиловский прорыв. Вот по этому принципу советские военачальники и пытались все время действовать. Навалимся всей кучей, враг и побежит. А за ценой не постоим.
А у немцев можно много теплых слов найти и о стойкости советского солдата и о мудрости генералов. Только не нужно забывать, что чем больше доблесть побежденного противника, тем больше славы победителю.
Прорыв Брусилова -это не доктрина. Кстати чем-то напоминает операцию Багратион. Прорыв фронта во многих местах... разница только в том, что у Брусилова артиллерийских корпусов прорыва небыло

Вы в плену шаблонов и антисоветской пропаганды.

Есть же известная фраза.
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части."
А с тем что пушек и минометов у нас было больше кратно-Вы же не спорите.
С какой же стати мы будем нести потери больше немцев?
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 366

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (17.05.18 12:08) писал(a):
А 2-му корпусу СС после Прохоровского сражения некуда было идти. Первоначальный ведь план был с севера и с юга окружить советские войска в Курске. А уже к моменту начала Прохоровского сражения советские войска севернее Курска наступали. Войска Манштейна могли только сами залезть в мешок. А Сталинград они помнили.
Почему же... можно и одной частью клещей выйти в тыл тем кто вторую часть сдерживает. Гудериана на юг ведь развернули в 1941г.

Вы уже о начале операции на Курской дуге авиации СССР почитали?. как там у Вашего автора... Ах какие молодцы немцы -аэродромы близко к линии фронта расположили, все наладили... И тут авиадивизии Красной Армии перед началом немецкого наступления целые сутки утюжат эти близко расположенные аэродромы... Но наши деды вроде как тупые, а немцы умные...

Второй пример из той же Курской дуги... Предварительный артиллерийский удар по местам сосредоточения перед немецким наступлением. Опять же у историков... Немцы потерь почти не понесли... Наступление начали с опозданием всего на несколько часов...

Только забывают об одном моменте... В марте-апреле было сформировано 7 артиллерийских корпусов прорыва. на Курской дуге в артиллерии у нас преимущество в ТРИ раза. Мы могли себе позволить к этому времени иметь такие соединения и боеприпасы не жалеть.

А теперь включите логику. СССР обороняется немцы наступают, преимущество в артиллерии у СССР трехкратное. Кто кого будет трупами заваливать?
Страницы: 1  2 
Загрузка...
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы