93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему нам врут о сталинском СССР?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (8019 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.02.17 10:08) писал(a):
Только Вы уже поздний СССР описываете. Там за одну ставку(врачи, медсестры, учителя) или на одну норму, как у Вас, никто уже и выжить не мог. Платили сущий мизер. Но как насчет 3 норм? Там уже и высовываться не давали? Учитывая, что, как Вы пишете нормы и так завышали умышленно, чтобы рабочие не сбежали. Сделаете 3 нормы всем будет хуже. Так?
Мне просто период этот не интересен. Мао Дзэ Дун в 1964 году писал:«К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придет время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники».

Действительно, разве большая разница лежат ли в Куропатах расстрелянные немцами евреи или 250000 беларусов расстрелянных при Сталине?(Пазняк именно столько называл)
Лежат ли в Катыни поляки расстрелянные немцами, как показали исследования комиссии Бурденко, или расстрелянные НКВД, как утверждали немцы. А то, что на виновность НКВД и СССР указывали эти самые, которые "сбросили маски и выбросили партбилеты" это так, ерунда.
В чем-то Вы правы. Тем кто сбросил маски верить особо нельзя. Не то, что бы я верил фашистам о расстреле в Катыне, но ведь опровергают их те, кто эти самые маски и сбросил.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Пусть это будет здесь. Для наглядного сравнения.

"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обоих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о раграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов За Правительство Германии
И. Риббентроп"

И...

"ПРИЛОЖЕНИЕ

Конфиденциальный протокол

10 октября 1939 г

1. Условлено, что, для осуществления совместной защиты границ Литовской Республики, СССР имеет право держать в определенных пунктах Литовской Республики (ст. IV Договора) в общей сложности до двадцати тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил.

2. Обусловленная в ст. II Договора помощь оказывается по изъявленному желанию другой Стороны, причем с обоюдного согласия Сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой Стороны с третьей державой, остаться нейтральной.

3. Для наблюдения за проведением в жизнь настоящего Договора и разрешения возникающих вопросов образуется Смешанная Комиссия на паритетных началах, которая вырабатывает правила своего делопроизводства.

Если по какому-либо вопросу, возникшему в связи с осуществлением настоящего Договора, члены Комиссии не могли бы прийти к соглашению, то вопрос, по которому не состоялось соглашение, решается обычным дипломатическим путем. В случае, если этим путем соглашение не будет достигнуто, разногласие разрешается путем непосредственных переговоров между Правительствами обеих стран.

4. Настоящий конфиденциальный протокол является приложением к Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой, заключенному 10 октября 1939 года.



В. Молотов Ю. Урбшис"
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Вранья об СССР сталинской поры нагромождено так много, что у жителей бывшего СССР пришло понимаение… Что-то здесь не так. Очень и очень многие приходят к выводу о нелогичности утверждений историков о реальном положении дел в то время. Не может ослабленная внутренними репрессиями, которые затронули миллионы граждан, живущая под практически не прекращающимся внешним давлением страна отбить агрессию объединенной Европы. Не может народ на голом энтузиазме, без материальных стимулов давать прирост экономики в 20-30% в год(сравните с темпами роста экономики СССР в 60-70-е годы)… И этим “не может ” нет числа…
В какой-то момент начинаешь понимать, что перед тобой- тупик… Ведь этим “не может” логического объяснения ты дать не в состоянии…
А что если…
Чего не хватает для того, чтобы осознать реальность произошедшего в 1953 году внутрипартийного и государственного переворота?
1) Персоналии у власти были заменены? Были. «Антипартийная группа» - что это, если не замена персоналий?

2) Государственная идеология была заменена? Была. Анафема сталинизму, провозглашенная на 20-м съезде – это не изменение идеологии?

3) Внутренняя политика была изменена? Была. И хрущевские экономические реформы тому свидетельство, и реабилитация тех, кто ранее был осужден, как государственные преступники. Если государственных преступников новая власть считает невинноосужденными, то разве это не свидетельство того, что совершен государственный переворот и к власти пришли те силы, которые ранее считались антигосударственными? Если этого Вам мало, вспомните Новочеркасский расстрел 1961 года. Правительство страны ввело 6 дивизий с бронетехникой в город с население 145000 человек для подавления протестов 6000 рабочих завода. Партия, которая должна осуществлять диктатуру пролетариата дала команду на расстрел рабочей демонстрации(и это при наличии 6 дивизий). Самое интересное- попробуйте найти хоть ОДНО такое восстание при Сталине. Хоть ОДИН расстрел армией бастующих рабочих или колхозников.

4) Внешняя политика была изменена? О! Еще как! Конфликты с Албанией и Китаем вам в помощь! Вместо социалистического содружества стала формироваться псевдо-социалистическая империя. Страны социалистического лагеря, которые не сумели выйти из под влияния новых хозяев СССР, превратились почти в полноценные колонии. Вы думаете, что колония – это когда ее грабит метрополия? Ну, вы ошибаетесь. Бывает так, что метрополия и своих граждан обкрадывает, вкладывая средства в колонии, чтобы только они были ей подвластны. Но вы же помните, что разрешил объединение Германии ГОРБАЧЕВ! ГОРБАЧЕВ распорядился судьбой ГДР! И вы еще уверены, что ГДР не была колонией СССР?

Станет теперь все логично? Весь масштаб лжи о СССР 1930-1950х годов теперь представили?
После такого цифры Поспелова-Земскова о репрессиях-в топку… Цифры потерь в ВОВ-в топку… «Копии с фотокопии», «Пакет по Катыни» все-в топку.
Выделенный текст в большинстве своем не мой…
http://p-balaev.livejournal.com/568498.html
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

забанен
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 13 274

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1

вам масквітам не , а мы літвіны усё ведаем , памятаем

Генацыд беларусаў
З артыкула Б.Сармонта “Шыпшына маёй памяці” (Н.В. ад 31.07.15г.) Камуністычныя тэарэтыкі даказваюць, што ў часы калектывізацыі ішла вострая класавая барацьба паміж кулакамі і беднатой. Шчыра кажучы, у беларускай вёсцы 1929–1930 гадоў наконт барацьбы, тым больш класавай, узнікае вялікі сумнеў. Малаадукаваныя сяляне таго часу былі дужа запужаны нахабнай уседазволенасцю ўлады. І хаця ад гвалту і несправядлівасці, што махрова расквітнелі навокал, многія гатовы былі кінуцца хоць у вір галавой, тым не менш жах перамог, і яны табуном запісваліся ў калгасы. Нават калі сілай у сялян адбіралі цяжкай працай нажытое дабро, і тады яны свой пратэст выказвалі хіба што слязьмі. Калі іх “пакавалі” ў вагоны для вывазу ў высылку, нават тады яны пакорна трывалі здзек без контррэвалюцыйных выступленняў.

А тым часам у краіне ўсталяваўся сталінізм. Бальшавікі падзялілі людзей краіны на дзве няроўныя часткі: адным усё можна, хаця і нельга (такіх жменька – партыйная эліта і іх падхалімы), другім усё нельга, хаця і можна б (такіх большасць – усе астатнія). Расправы з “ворагамі народа” ў 1920–1930-я гады ў Беларусі былі масавымі і захапілі ўсе катэгорыі насельніцтва без выключэння. Але самаму бязлітаснаму знішчэнню ў першую чаргу падлягала нацыянальная эліта: свядомыя дзеячы навукі, асветы, літаратуры, мастацтва – тыя, хто шанаваў родную мову, традыцыі, свядома працаваў на ідэю беларускага нацыянальнага Адраджэння. Планамерна вынішчалася беларуская інтэлігенцыя. Толькі з літаратурнага жыцця штогод вырывалі па 30–40–50 (!) пісьменнікаў. Дзеля гэтага ў нетрах НКВД быў прыдуманы ярлык “нацдэм” – нацыянальны дэмакрат, хаця партыі такой не існавала. Гэты ярлык сталіністы вешалі на тых беларусаў, якіх планавалася знішчыць. У хуткім часе амаль поўнасцю была выкашана камуністычна-партыйная вярхушка – 99 сакратароў райкамаў са 101; цывільная адміністрацыя ад самага верху аж да сельскіх Саветаў – больш за 50 старшыняў райвыканкамаў; беларуская Акадэмія навук, прафесура.

Вынішчалі нават дырэктарат і гаспадарчых кіраўнікоў. На іх месцы прызначаліся рускія кадры, так званыя “выдвиженцы”. Яны прыязджалі, займалі вызваленыя пасады, атрымлівалі кватэры, маёмасць, ільготы і, каб зазначыць сваю лаяльнасць тым, хто іх сюды накіраваў, першым чынам зачынялі беларускія школы. Замест іх усталёўвалі рускамоўныя, каб іхнія дзеткі маглі вучыцца, не абцяжарваючы сябе вывучэннем, як яны казалі, “нікому не патрэбнай” беларускай мовы.

Працягваў дзейнічаць злачынны метад, які быў апрабаваны яшчэ ў мінулым стагоддзі губернатарам Паўночна-Заходняга краю графам П.Мураўёвым і ўжо тады для нашага народа меў самыя трагічныя наступствы.


“Вялікі эксперымент” азначыўся тым, што ў краіне, якая яшчэ нядаўна карміла хлебам усю Еўропу, пачаўся галадамор. Асабліва пакутавалі чарназёмная Украіна і Расія. Рассакрэчаныя дакументы сведчаць, што ў Беларусі голад таксама меў жудасныя наступствы. Калі рабочым даводзіўся хоць нейкі сціплы паёк, то сяляне і гэтага не мелі, павінны былі здаваць скаціну ў калгас, а зерне – дзяржаве.

7 красавіка 1932 г. у Барысаве ўспыхнуў хлебны бунт. Даведзеныя да адчаю жанчыны ўварваліся ў хлебныя лаўкі і расхапілі ўсе буханкі, а тыя, хто не здолеў прабіцца ў магазін, размяталі гружоныя хлебам фурманкі. Трэба адзначыць, што такую сітуацыю справакавала сама ўлада, аб’явіўшы аб скарачэнні харчовага пайка на 100–200 грамаў хлеба кожнаму едаку, у залежнасці ад спісу, да якога той быў прызначаны. А самае галоўнае, што з забеспячэння поўнасцю здымаліся дзеці.

З 1928 г. у СССР прадукты выдаваліся строга па картачках, дакладней, па “заборным дакуменце”, адпаведна якому савецкі народ дзяліўся на чатыры групы. На чале прадуктовай “табелі аб рангах”, зразумела, стаялі камуністы-ўпраўленцы і частка прывілеяванага пралетарыяту.

Вясной 1932 г. ім выдзялялася па 800 грамаў хлеба на дзень і 4,4 кг мяса на месяц. Замыкалі спіс дзеці і інваліды з 200-грамовай нормай хлеба ў суткі і поўнай адсутнасцю мясной долі. І вось зараз дзяцей пакінулі не толькі без мяса, але і без хлеба.
Дык вось, калі назаўтра ў Барысаве хлеб у магазіны прадбачліва павезлі на грузавіках ноччу, натоўп зноў перахапіў бясцэнны груз. Прыбыўшая міліцыя арыштавала самых актыўных прамоўцаў. Жанчыны тут жа пачалі патрабаваць іх вызвалення: “Галодныя просяць хлеба, а вы іх саджаеце!” Барысаўчанкі звярнуліся за дапамогай да жаўнераў 7-га артпалка, штаб якога размяшчаўся якраз насупраць будынка міліцыі: “Абараніце рабочых, ім не даюць хлеба, саджаюць у турму”. На дапамогу гаротным маці падключыліся дзеці, і пад вокнамі казармаў дружна скандзіравалі: “Дайце хлеба і магчымасць вучыцца!”
Хроніка бабскага бунту ў Барысаве падрабязна зафіксавана чэкістамі ў сакрэтным рапарце на імя сакратара ЦК КПБ (б) Мікалая Гікалы. Факт і сапраўды беспрэцэдэнтны: рабочыя падтрымалі сваіх жанчын-небаракаў, а чырвонаармейцы падтрымалі рабочых. На бок бунтароў ледзь не стаў гарадскі партактыў, але прыбыўшыя на пасяджэнне работнікі ОГПУ сумелі пераламіць сітуацыю. Для расследавання надзвычайнага здарэння ў Барысаў спешна прыбыла парткамісія з Менску. 14 красавіка 1932 г. Бюро ЦК КП(б)Б прыняло пастанову аб павышэнні “бальшавіцкай пільнасці да вылазак класавых ворагаў”, тут жа разосланае ва ўсе райкамы рэспублікі (пасля азнаямлення яго абавязкова неабходна было вярнуць у сакрэтны аддзел ЦК).
Дзякуючы бабскаму бунту, які адбыўся ў Барысаве, улада вымушана была ўважыць усіх дзяцей СССР, і з 9 красавіка ім зноў пачалі выдаваць па 200 г хлеба на дзень.

8 чэрвеня 1933 г. сакратар ЦК КП(б)Б Мікалай Гікала і старшыня СНК БССР Мікалай Галадзед атрымалі сакрэтны ліст з Нараўлянскага раёна. Непісьменная пісулька на беларускай мове, у якой мясцовыя кіраўнікі скардзіліся на страшэнны голад у сваім раёне: “На гэтых днях (2 чэрвеня) меў мейсца з рада вон выходзячы факт: гр. в. Ціхін (Акопскага сельсавету) Сікорская ноччу зарэзала свайго 9-гадовага дзіцяці. Частку ўнутранасцей пасьпела паесьці, назаўтра ўтопіла другога дзіцяці і памерла сама ад істошчэньня”. Такі жудасны факт прыводзілі нараўлянскія начальнікі і слёзна заканчвалі сваё пасланне: “Без сур’ёзнай дапамогі рэспубліканскага цэнтру абысціся не зможам”.
https://talks.by/showthread.php?t=14322842&f=93
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

забанен
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 13 274

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1

https://www.youtube.com/watch?v=Nza4y97G7RE

"ПОБЕДОБЕСИЕ (обязательно к просмотру в Рaсii) "
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (06.05.17 03:44) писал(a):
вам масквітам не , а мы літвіны усё ведаем , памятаем
Я из Западной Беларуси. И к московитам отношения не имею.
Вы бы не статейки из "народной воли" выложили, а первоисточник. Со ссылками на архивы.
А вообще спасибо, интересное чтиво. Например "Лідар беларускай нацыянал-дэмакратыі акадэмік Максім Гарэцкі " и " Дзеля гэтага ў нетрах НКВД быў прыдуманы ярлык “нацдэм” – нацыянальны дэмакрат, хаця партыі такой не існавала. Гэты ярлык сталіністы вешалі на тых беларусаў, якіх планавалася знішчыць. "

Теперь небольшой разбор. Итак, государство создает колхозы, дает им долгосрочные кредиты, технику, семена. Для чего? Для того чтобы эти колхозы стали конкурентами кулаку, который и диктовал цены на хлеб для государства. В 1928г. хлеб у кулаков не конфисковывали, хотя факты того, что они его придерживают тут приведены. Что делают кулаки? 10000 террактов против колхозников и колхозного имущества в СССР за 1929 год. Это как называется? Кулаки увидев в колхозах сильного конкурента начали борьбу, причем методы не выбирали. Это и убийства колхозников, поджоги колхозного имущества и многое другое. От таких действий государство должно себя защищать? защищать своё население? Обязательно. Кулаков к высылке приговаривали КОЛХОЗНИКИ и сельчане а не государство.

Посмотрите на бунт в Борисове. Как поступает власть, когда рабочие выходят на протесты? Присылает комиссию, разбирается, выносит решение. Все разрешили мирно, власть признала свою неправоту. Чуть выше пример бунта в хрущевском СССР. В Новочеркасск ввели войска и расстреляли рабочих. Но Сталин у нас репрессировал миллионы, а Хрущев - автор "оттепели". Не видите противоречий? И пичкают нам эту ложь с конца 50-х годов.

А голод в 30х годах был... Советская власть в отличие от немцев хлеба меньше выдавала... А вот вы о соседях что-нибудь читали?

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
(СССР распространение инфекций не допустил)
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Как борются с восставшими от голода крестьянами в Польше? Американская газета описывает так.
В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ» от 25.07.32 г.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ» от 23.07.32 г.) сообщается, что насчитываются десятки убитых, более тысячи раненных.
Ссылка на первоисточник, т.к. я только малую часть процитировал. http://aloban75.livejournal.com/301527.html
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Уважаемые читатели.
Вам не кажется несколько ненормальным узнавать о "ужасах сталинизма" и коммунистического СССР на территории Беларуси...
От старшего научного сотрудника Института истории партии при ЦК КПБ ― филиала Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Я бы предположил, что и члена КПСС. Вряд ли там можно было работать не состоя в партии.
А ведь это Татьяна Протько. Основатель и многолетний председатель «Белорусского Хельсинкского Комитета». Руководитель проектов по защите прав человека фондов TACIS, NED, фонда Сороса.

От бывшего политработника полка в Уручье, подполковника Советской Армии, члена КПСС.
А ведь это Игорь Кузнецов. Глава Белорусского отделения "Мемориала", который также получает деньги от небезызвестного фонда Сороса.

Капиталисты спонсируют бывших коммунистов, чтобы те рассказывали о ужасах коммунизма. Причем, когда в партии БНФ возмутились назначением бывшего политрука в "мемориал"-их просто заткнули. Выводы делаем сами.

Вам не кажется ненормальным считать необоснованно репрессированными лиц:
Ивашкевич Михаил Андреевич
Родился в 1904 г., д. Насыцек Пуховичского р-на Минской обл.; в д. Насыцек Пуховичского р-на Минской обл.; белорус; образование высшее;
заведующий, Столбцовская юридическая консультация.
Проживал: Барановичская обл., Столбцы, ул. Полевая, д. 4.
Арестован 12 ноября 1948 г.
Приговорен: судебный орган 18 марта 1949 г., обв.: 63-1 и72 - Являлся бургомистром Березинской рейуправы.
Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в пр., конфискация имущества, освоб. 26.03.1955
Реабилитирован 25 марта 1955 г. Военным трибуналом БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
Номер дела: КГБ БССР - 5151-С

Мохнач Петр Иванович
Родился в 1892 г., д. Носыцок Пуховичского р-на Минской обл.; белорус; образование начальное; путевой обходчик, 14дист.пути Бел.ж/д. Проживал: Минская обл., Пуховичский р-н, д. Носыцок.
Арестован 27 апреля 1945 г.
Приговорен: судебный орган 31 мая 1945 г., обв.: 65 УК БССР - пособ.нем.оккуп.
Приговор: 6 лет ИТЛ, 3 года п/п, конфискация имущества, умер Реабилитирован 27 апреля 1976 г. ВС БССР

Мохнач Стефанида Васильевна
Родилась в 1905 г., д. Избудищ Слуцкого р-на; белоруска; образование н/начальное; крестьянка, Единоличное хоз-во. Проживала: Минская обл., Пуховичский р-н, д. Носыцок.
Арестована 22 апреля 1945 г.
Приговорена: судебный орган 31 мая 1945 г., обв.: 72 УК БССР - А/с агитация.
Приговор: 5 лет ИТЛ, 3 года п/п, конфискация имущества Реабилитирована 27 апреля 1976 г. ВС БССР

p.s. http://naviny.by/new/20170311/148925...na-kommunistov Одним из названных персонажей заинтересовался не только я.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

А вот и очередные свидетельства того, что "сталинские репрессии" выдуманы хрущевским ЦК.
ОГПУ и ГУЛАГ глазами иностранцев
https://p-balaev.livejournal.com/706577.html
В письме Сталину советский посол в Англии Майский пишет в ноябре 1935 года:

«Книга Веббов замечательна тем духом глубокой симпатии к СССР, которая проникает её всю от начала до конца. Это не симпатия коммуниста, который радуется нашими радостями и болеет нашими трудностями, который идёт в бой под нашим же знаменем за создание советского строя в своей стране. Это симпатия умного и образованного реформиста, которому на склоне лет пришла в голову мысль: «А ведь, пожалуй, эти молодые варвары из Страны Советов правы! Пожалуй, они как раз указывают человечеству его дальнейшие пути!» Сами Веббы мне говорили, что они рассматривают свою работу о «Советском коммунизме», как своё политическое завещание».

А ведь верно пишет автор журнала.
А в 1937 году в ОГПУ-НКВД уже совершенно другие люди служили? Или старые нажрались озверина и давай валить из наганов по 1000 человек в день?

Госкапитализм Хрущева, отдавшего приказ давить танками восставших рабочих Новочеркасска, мало чем отличался от капитализма Запада. Приказ выполнен не был, но почитайте биографию генерала, который отказался выполнить этот приказ хрущевского ЦК(да-да руководство в СССР было коллективным, и приказ этот отдавали сообща члены ЦК, и Хрущева, когда захотели, в отставку турнули на раз).
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Точно так же, как с цифрами репрессированных, дошли до маразма во вранье о том, сколько граждан СССР служило в войсках вермахта. Если ранее принимали на веру цифры Штрик-Штрикфельдта, то теперь некоторые «журналисты» и эти цифры фашистского служаки переплюнули. Заявляют о 1.2 млн советских граждан воевавших на стороне Германии.
Всем, кто согласен с таким утверждением, предлагаю привести примеры боевых столкновений с Красной Армией частей состоящих из граждан СССР на стороне Германии. Я-примеров не нашел. Потому эти нарисованные цифры у меня вызывают смех.(Весь вермахт насчитывал меньше 7млн. Представляете сколько могли натворить войска численностью более млн. человек?)
Кроме того, можете проследить «боевой путь» некоторых представителей из «Локотской Республики». В свое время я очень удивился, что на горстку этих предателей приходиться больше десятка названий немецких частей, по которым и кочевали вышеозначенные персонажи.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 323523_800.jpg
Просмотров: 8
Размер:	48.5 Кб
ID:	208619
Пусть это будет здесь. Для тех у кого есть сомнения, что СССР во главе с КПСС после переворота 1957 г. взял курс на реставрацию капитализма.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

ЦЕНА ПОБЕДЫ
Как превращали ПОБЕДУ в некое подобие холокоста, бессмысленную жертву, принесенную «кровавым Сталиным», мы с вами сегодня можем увидеть довольно наглядно.

В феврале 1946 года в журнале «Большевик» впервые была опубликована цифра 7 млн. прямых потерь, понесенных советским народом в войне с фашизмом. Это еще не Сталин говорил. Это опубликовано в органе партийной печати.

В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил эти данные: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».

7 миллионов! – трагедия огромнейших масштабов. Плюс – миллионов 20 инвалидов. По статистике, на каждого убитого приходится по 3-4 инвалида. Страна тяжело переживала эту трагедию.

И советский народ цифру Сталина не встретил с недоверием. Люди с головой дружили и на себе чувствовали эти потери.

Но после смерти Сталина началась компания по его дискредитации. В том числе и по дискредитации, как военного руководителя, Главнокомандующего. И Хрущёву потребовались новые данные о потерях. Такие, чтобы в них Сталин был виден именно тем, каким был представлен на XX Cъезде.

Появилась такая справка:

«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

Заметьте, что даже в этой справке, составленной именно с целью кратно увеличить потери советского народа погибшими, начальник ЦСУ СССР так и не рискнул назвать цифру 20 млн. как прямые потери. Он ее называет как демографические потери.

Но Никита Сергеевич известный фокусник. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей».

Всё. Теперь 20 млн. погибших стали официальной статистикой. Как вам такой трюк?

Было и продолжение, закрепление этих данных в качестве официальных.

9 мая 1965 года Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Позднее Л.И. Брежнев уточнил формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей».

Теперь нужно было всю страну покрывать обелисками, на которых присутствовали фамилии погибших солдат в таком числе, что у народа должно закрепиться – «завалили трупами». Власть, называвшая себя коммунистической, демонстрировала народу, что коммунистическая власть сожгла в войне невероятное число народа.

Подумайте сами. 20 млн. погибших – это еще плюс 40-60 млн. инвалидов должно быть. В войну погибло и искалечено почти половина населения страны! Кто же тогда страну из руин за считанные годы поднял? Дети и женщины?

http://1957anti.ru/publications/item/479-tsena-pobedy

Ведь автор на элементарные вещи нам глаза открывает.

Нельзя нам считать наших дедов и прадедов глупыми людьми, которые не могли воевать с немцами на равных, имея ЛУЧШЕЕ оружие в БОЛЬШИХ количествах.
Блицкриг утонул в немецкой крови, как только заработали в полную силу эвакуированные на восток заводы и вооружили мобилизованную армию.
СССР выпустил за время войны больше танков и САУ, пушек и минометов, автоматов и пулеметов.
Как там говорил Адольф Гитлер перед Курском в обращении к вермахту
«…Русские добивались того или иного успеха в первую очередь с помощью своих танков. Мои солдаты! Теперь, наконец, у вас лучшие танки, чем у русских…»
Да вот поздно уже было, тотальная мобилизация не спасла Германию. Как не спасла и капиталистическая экономика всей объединенной Гитлером Европы. Танков Тигр 1 и Тигр 2 Гитлеровский рейх смог выпустить только около 1800 штук с апреля 1942г по 1945г. В то время как СССР только танков ИС-2 за 1944 год выпустил более 3000. Социализм СССР экономически на лопатки положил капитализм Германии.
Потом этот же социализм и позволил невиданными темпами восстановить порушенное войной хозяйство.
 

Бонапарт Бонапарт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 617

Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный

Истина восторжествует, а за враньё придётся заплатить.

Создателю темы респект!

--------------------
Беларусь - моя новая Франция!!!
 
 

1155.1 1155.1 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 660

1155.1 отключил(а) отображение уровня репутации

Годная тема, поддерживаю!
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (08.05.18 19:19) писал(a):
ЦЕНА ПОБЕДЫ
Как превращали ПОБЕДУ в некое подобие холокоста, бессмысленную жертву, принесенную «кровавым Сталиным», мы с вами сегодня можем увидеть довольно наглядно.

В феврале 1946 года в журнале «Большевик» впервые была опубликована цифра 7 млн. прямых потерь, понесенных советским народом в войне с фашизмом. Это еще не Сталин говорил. Это опубликовано в органе партийной печати.

В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил эти данные: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».

7 миллионов! – трагедия огромнейших масштабов. Плюс – миллионов 20 инвалидов. По статистике, на каждого убитого приходится по 3-4 инвалида. Страна тяжело переживала эту трагедию.

И советский народ цифру Сталина не встретил с недоверием. Люди с головой дружили и на себе чувствовали эти потери.

Но после смерти Сталина началась компания по его дискредитации. В том числе и по дискредитации, как военного руководителя, Главнокомандующего. И Хрущёву потребовались новые данные о потерях. Такие, чтобы в них Сталин был виден именно тем, каким был представлен на XX Cъезде.

Появилась такая справка:

«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

Заметьте, что даже в этой справке, составленной именно с целью кратно увеличить потери советского народа погибшими, начальник ЦСУ СССР так и не рискнул назвать цифру 20 млн. как прямые потери. Он ее называет как демографические потери.

Но Никита Сергеевич известный фокусник. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей».

Всё. Теперь 20 млн. погибших стали официальной статистикой. Как вам такой трюк?

Было и продолжение, закрепление этих данных в качестве официальных.

9 мая 1965 года Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Позднее Л.И. Брежнев уточнил формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей».

Теперь нужно было всю страну покрывать обелисками, на которых присутствовали фамилии погибших солдат в таком числе, что у народа должно закрепиться – «завалили трупами». Власть, называвшая себя коммунистической, демонстрировала народу, что коммунистическая власть сожгла в войне невероятное число народа.

Подумайте сами. 20 млн. погибших – это еще плюс 40-60 млн. инвалидов должно быть. В войну погибло и искалечено почти половина населения страны! Кто же тогда страну из руин за считанные годы поднял? Дети и женщины?

http://1957anti.ru/publications/item/479-tsena-pobedy

Ведь автор на элементарные вещи нам глаза открывает.

Нельзя нам считать наших дедов и прадедов глупыми людьми, которые не могли воевать с немцами на равных, имея ЛУЧШЕЕ оружие в БОЛЬШИХ количествах.
Блицкриг утонул в немецкой крови, как только заработали в полную силу эвакуированные на восток заводы и вооружили мобилизованную армию.
СССР выпустил за время войны больше танков и САУ, пушек и минометов, автоматов и пулеметов.
Как там говорил Адольф Гитлер перед Курском в обращении к вермахту
«…Русские добивались того или иного успеха в первую очередь с помощью своих танков. Мои солдаты! Теперь, наконец, у вас лучшие танки, чем у русских…»
Да вот поздно уже было, тотальная мобилизация не спасла Германию. Как не спасла и капиталистическая экономика всей объединенной Гитлером Европы. Танков Тигр 1 и Тигр 2 Гитлеровский рейх смог выпустить только около 1800 штук с апреля 1942г по 1945г. В то время как СССР только танков ИС-2 за 1944 год выпустил более 3000. Социализм СССР экономически на лопатки положил капитализм Германии.
Потом этот же социализм и позволил невиданными темпами восстановить порушенное войной хозяйство.
Социалистический уклад экономики во время ВОВ действительно показал свою жизнеспособность. Думаю ни одна капиталистическая экономика не выдержала бы таких потерь территорий, как СССР. Какой капиталист стал бы перевозить свой завод за Урал?

Вот только про потери петь не надо. Потери были и были огромные. Сейчас ура-патриоты все пытаются подогнать цифры потерь под потери немцев. Отсюда и попытки их преуменьшить. Только не нужно забывать, что еще и сегодня не все тела погибших найдены и захоронены. Это говорит о том, что потери эти никто серьезно не считал. Поэтому правильнее опираться на данные статистики, а не на доклады вождей.
Другое дело что в потерях виноваты не социализм и Сталин, а военная доктрина , оставшаяся еще с царских времен. Кроме того явно было упущено патриотическое воспитание. Воевать ведь собирались за мировую революцию, а не за Родину.
Танков, самолетов действительно в СССР было в разы больше, чем у немцев. Только применять их толком похоже не умели. Технику то копили, а вот эксплуатировать ее, обучать личный состав наверно не сильно усердствовали. Наверно моторесурс экономили.
Почему так пишу? Когда-то в 70-х служил в СА. Так вот техника вся стояла на хранении. А обучали нас как говорилось - "пеша по машинному". Другими словами мы бегали группами, изображая машины. Учебные машины конечно были. Их мы и водили и стреляли. Только все это не то. Оружие вообще вещь индивидуальная. Случись война, мы все были бы дилетантами. Но слава богу пронесло. А вот в 41-м нет. Все это конечно от бедности, но мне кажется, что лучше бы в СССР было не 20 тысяч танков, а 5 тысяч, но все экипажи были бы хорошо обучены, знали свои машины, умели ремонтировать. Да и руководство бы освоило навыке не на пальцах, а при реальном движении войск. А так потом все эти навыки во время войны пришлось приобретать ценой крови.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (11.05.18 08:05) писал(a):
Социалистический уклад экономики во время ВОВ действительно показал свою жизнеспособность. Думаю ни одна капиталистическая экономика не выдержала бы таких потерь территорий, как СССР. Какой капиталист стал бы перевозить свой завод за Урал?

Вот только про потери петь не надо. Потери были и были огромные. Сейчас ура-патриоты все пытаются подогнать цифры потерь под потери немцев. Отсюда и попытки их преуменьшить. Только не нужно забывать, что еще и сегодня не все тела погибших найдены и захоронены. Это говорит о том, что потери эти никто серьезно не считал. Поэтому правильнее опираться на данные статистики, а не на доклады вождей.
Другое дело что в потерях виноваты не социализм и Сталин, а военная доктрина , оставшаяся еще с царских времен. Кроме того явно было упущено патриотическое воспитание. Воевать ведь собирались за мировую революцию, а не за Родину.
Танков, самолетов действительно в СССР было в разы больше, чем у немцев. Только применять их толком похоже не умели. Технику то копили, а вот эксплуатировать ее, обучать личный состав наверно не сильно усердствовали. Наверно моторесурс экономили.
Почему так пишу? Когда-то в 70-х служил в СА. Так вот техника вся стояла на хранении. А обучали нас как говорилось - "пеша по машинному". Другими словами мы бегали группами, изображая машины. Учебные машины конечно были. Их мы и водили и стреляли. Только все это не то. Оружие вообще вещь индивидуальная. Случись война, мы все были бы дилетантами. Но слава богу пронесло. А вот в 41-м нет. Все это конечно от бедности, но мне кажется, что лучше бы в СССР было не 20 тысяч танков, а 5 тысяч, но все экипажи были бы хорошо обучены, знали свои машины, умели ремонтировать. Да и руководство бы освоило навыке не на пальцах, а при реальном движении войск. А так потом все эти навыки во время войны пришлось приобретать ценой крови.
Нет у меня попыток приуменьшить наш подвиг. Но… 32 млн., в подавляющем большинстве мужчины, семейные, были призваны в армию за время войны. И не на год… Представляете, как просядет демография? Тут при желании повернуть можно, как угодно… Что выдержки из документов и показывают.

А вообще, вы мемуары немцев почитайте. Есть в сети воспоминания немецкого врача в 1941г. Там песня, начиная с поисков необходимых медицинских инструментов и приспособлений на захваченных складах РККА и заканчивая лечением обширных открытых ран прижиганием. Там очень много интересного о немецком ордунге, советую.
Технику, говорите, применять не умели? Помните встречный танковый бой под Прохоровкой? Все уже нас убедили, что там то Ротмистров точно закидал немцев трупами. Самое интересное Ротмистров за Курскую дугу получил Орден Кутузова 1 степени, а вот его визави Хауссер, командир 2 ТК СС был без корпуса(1 моторизованная дивизия и штаб) отправлен в Италию. Да и именно за день сражения под Прохоровкой в немецких архивах НЕТ ДАННЫХ О ПОТЕРЯХ КОРПУСА Хауссера. Нет и все, отсутствуют, “случайно”. Но нас уверяют, что потери их меньше…

А по поводу СССР 70х… В МИРНОЕ ВРЕМЯ наклепать одних только танков 55тыс… Ведь тем оружием сейчас полмира воюют… Представляете вместо них магнитофоны, стиральные машины, джинсы? Мы могли после войны всю Европу ТНП завалить… Но вместо этого, клепали, и хранили на складах танки, автомашины, БМП и т.д.
Сталинский СССР был иным. Вспомните ДОССААФ, скольким он дал путевку в небо? Да на У-2 начинали. Но массово. Выбили у немцев летчиков в 1941г, в 1942г уже паритет, а начало 1943г. на Кубани уже мы их приземлили.
Вот и с танками так, да мало было людей технически грамотных, гробили танки на раз при учебе, да и качество их очень хромало. Может, где и с моточасами на обучение было трудно. Но Вы верите, что немцы, имея проблемы с топливом да ещё и танков выпуская в 2 раза меньше чем СССР- обучало танкистов лучше и дольше после 1941г? Мне в это вериться с трудом. Именно из-за этих факторов.
 

Европ Европ в оффлайне

новичок
Сообщений: 12

Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный

Почему нам врут о сталинском СССР?... Это длинная история

Тут надо начать с того, что о "сталинском СССР" начал врать... сам И.В.Сталин.
Так было надо - того требовала политическая ситуация, нельзя было "раскрывать карты", правды не поняли бы даже ближайшие союзники.
Согласно Марксу:
1. русские - варвары и не могут идти в авангарде прогресса.
2. социализм может родиться только в Европе
3. социализм через Бурж. Демократию долго и постепенно будет трансформироваться в коммунизм.
4. Коммунизм непременно связан с "материальным изобилием".

В СССР с 1917 до 1929 года был социализм (гос.+ частн. собств. на средства пр-ва). Ленин надеялся на поток инвестиций от частного капитала в СССР - и просчитался. Инвестиции так и не пошли. Почему - это нам обЪяснил Паршев в книге "Почему Россия не Америка".
Сталинисты, понимая, что война вскоре неизбежна, перестали надеяться на частный капитал и запретили частную собственность на средства производства, произведя в СССР... Коммунистическую Революцию.
Разумеется, ФАКТ Революции пришлось замалчивать - иначе марксисты всего мира не простили бы Сталину такого "надругательства над Марксом".
Получилось так: если Факты против Теории, то.... тем хуже для Фактов!

Пришлось " играть в молчанку", "уходить в несознанку", прибегать к эвфемизмам, например вместо "революции" говорить"год великого перелома" (чего? Солженицын позже додумался - "перелома крестьянского хребта")
На самом деле коммунизм, конечно же, не имеет никакого отношения к т.н. "материальному изобилию". Коммунизм - это просто общество без частной собственности на ср-ва пр-ва и без экономической эксплуатации человека человеком, где производственная деятельность ведётся не из принципа экономической целесообразности (т.е.прибыли) а из принципа целесообразности ПОЛИТИЧЕСКОЙ (чтобы всем было ХОРОШО).

Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.

Нет никакой "загадки 37 года" - есть просто расправа Коммунистов с Социалистами по итогам победившей в СССР Коммунистической революции в ходе искоренения остатков Социализма (т.е.частной собств. на ср-ва пр-ва и буржуазной демократии) в Коммунистической стране.
Репрессии явно имели все признаки ВОЕННОЙ операции - массовая жестокость и решительная беспощадность.
Жестокость репрессий была обусловлена единственной причиной - близостью войны с Социалистической Германией (там были единомышленники наших социалистов), поэтому Сталин и решил воспрепятствовать их "смычке".
Естественно - в 1936 году была создана и Новая Конституция - как и положено после Революции.
Естественно - и в ней ничего о свершившейся Коммунистической Революции ничего не было сказано (чтобы не дразнить европейских гусей - страна-то во враждебном окружении).
Так что к И.В.Сталину по части "лжи и умолчаний" претензий нет. Он сделал всё что возможно и что должно.

***************
А вот дальше... мы все просто очутились "в плену ситуации".
И никто не решился начать разговор об очевидном... оцените трагикомизм ситуации: мы жили при коммунизме с 1929 по 1987 год - и не знали об этом. Непрерывно и ежеминутно пользовались всеми благами коммунизма (и терпели, конечно все некомфортные его издержки) - и не подозревали, что живём при коммунизме.
И все смеялись над бедным Хрущёвым: обещал-де коммунизм к 1980 году и наврал (хахаха, лживые комуняки).

И правда о Коммунистической революции 1929 года так и не была сказана никем и никогда, во всяком случае, публично.

Я говорю об этом первый.

Последний раз редактировалось Европ; 14.05.18 в 12:49.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):
Почему нам врут о сталинском СССР?... Это длинная история

Тут надо начать с того, что о "сталинском СССР" начал врать... сам И.В.Сталин.
Так было надо - того требовала политическая ситуация, нельзя было "раскрывать карты", правды не поняли бы даже ближайшие союзники.
Согласно Марксу:
1. русские - варвары и не могут идти в авангарде прогресса.
2. социализм может родиться только в Европе
3. социализм через Бурж. Демократию долго и постепенно будет трансформироваться в коммунизм.
4. Коммунизм непременно связан с "материальным изобилием".
Так в чем Маркс не прав?
Опорой пришедших к власти большевиков было население, состоящее на 80% из крестьян.
Так РИ и не могла идти в авангарде прогресса. Не было в Российской Империи многочисленного рабочего класса.
По поводу 3 пункта Вы поняли что написали?
Социализм(при диктатуре пролетариата), через бурж. демократию(а тут однозначно диктатура капитала) будет трансформироваться в коммунизм(опять же диктатура пролетариата). Уверены, что это по Марксу?
А чем четвертый пункт Вам не нравится? ЕМНИП в 1954г. был открыт московский ГУМ. Там даже стоял рентгеновский аппарат для подбора правильного обуви(правда о вреде облучения тогда не задумывались).
Товарное изобилие присутствует. А сталинское ежегодное снижение цен с 1947г. по 1953г.? разве не к этому вело?

Последний раз редактировалось dumajuschij; 14.05.18 в 21:35.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):

В СССР с 1917 до 1929 года был социализм (гос.+ частн. собств. на средства пр-ва). Ленин надеялся на поток инвестиций от частного капитала в СССР - и просчитался. Инвестиции так и не пошли. Почему - это нам обЪяснил Паршев в книге "Почему Россия не Америка".
Сталинисты, понимая, что война вскоре неизбежна, перестали надеяться на частный капитал и запретили частную собственность на средства производства, произведя в СССР... Коммунистическую Революцию.
Разумеется, ФАКТ Революции пришлось замалчивать - иначе марксисты всего мира не простили бы Сталину такого "надругательства над Марксом".
Получилось так: если Факты против Теории, то.... тем хуже для Фактов!

Пришлось " играть в молчанку", "уходить в несознанку", прибегать к эвфемизмам, например вместо "революции" говорить"год великого перелома" (чего? Солженицын позже додумался - "перелома крестьянского хребта")
На самом деле коммунизм, конечно же, не имеет никакого отношения к т.н. "материальному изобилию". Коммунизм - это просто общество без частной собственности на ср-ва пр-ва и без экономической эксплуатации человека человеком, где производственная деятельность ведётся не из принципа экономической целесообразности (т.е.прибыли) а из принципа целесообразности ПОЛИТИЧЕСКОЙ (чтобы всем было ХОРОШО).

Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.
Вводя НЭП Ленин действительно надеялся на концессии и частный капитал. Но вместо этого-экономическая блокада капиталистов, да вредительство бывших хозяев и хозяйчиков вот для примера https://ivakin-alexey.livejournal.com/1276448.html (Паршев больше на погоду ссылается). И это не считая 10000 террористических актов против колхозников и их имущества в 1929году. Сжигали не только технику, урожай, но и колхозников.
Ведь государство трактора давало в аренду в первую очередь колхозникам. Чтобы создать конкурента ЕДИНСТВЕННОМУ ПОСТАВЩИКУ товарного зерна в город-КУЛАКУ. Вот откуда рост террора. Монополист не хотел расставаться со своим положением. И ему действительно “сломали хребет”. Причем сами односельчане, ведь к высылке кулаков определяли сами сельчане, а не государство.
Времени действительно у большевиков было не много, НЭП свернули. Но тот же Китай показывает пример: использовав НЭП для получения технологий, но оставив ключевые отрасли в госсобственности- рванул впереди планеты всей. При одинаковой налоговой нагрузке в социалистическом государстве капиталист никогда не сможет платить заработную плату равную зарплате на государственном предприятии-иначе ему не останется прибавочной стоимости. На данный момент в Китае средняя з/п уже более 500 долларов. Конкуренция между капиталистическими и государственными предприятиями налицо, причем ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ-присутствует.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 14.05.18 в 21:36.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):
Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.

Нет никакой "загадки 37 года" - есть просто расправа Коммунистов с Социалистами по итогам победившей в СССР Коммунистической революции в ходе искоренения остатков Социализма (т.е.частной собств. на ср-ва пр-ва и буржуазной демократии) в Коммунистической стране.
Репрессии явно имели все признаки ВОЕННОЙ операции - массовая жестокость и решительная беспощадность.
Жестокость репрессий была обусловлена единственной причиной - близостью войны с Социалистической Германией (там были единомышленники наших социалистов), поэтому Сталин и решил воспрепятствовать их "смычке".
Естественно - в 1936 году была создана и Новая Конституция - как и положено после Революции.
Естественно - и в ней ничего о свершившейся Коммунистической Революции ничего не было сказано (чтобы не дразнить европейских гусей - страна-то во враждебном окружении).
Так что к И.В.Сталину по части "лжи и умолчаний" претензий нет. Он сделал всё что возможно и что должно.

***************
А вот дальше... мы все просто очутились "в плену ситуации".
И никто не решился начать разговор об очевидном... оцените трагикомизм ситуации: мы жили при коммунизме с 1929 по 1987 год - и не знали об этом. Непрерывно и ежеминутно пользовались всеми благами коммунизма (и терпели, конечно все некомфортные его издержки) - и не подозревали, что живём при коммунизме.
И все смеялись над бедным Хрущёвым: обещал-де коммунизм к 1980 году и наврал (хахаха, лживые комуняки).

И правда о Коммунистической революции 1929 года так и не была сказана никем и никогда, во всяком случае, публично.

Я говорю об этом первый.
А вот с тем, что нет никакой загадки 1937года-я полностью согласен.
Татьяна Протько основатель и многолетний председатель «Белорусского Хельсинкского Комитета». Руководитель проектов по защите прав человека фондов TACIS, NED, фонда Сороса (ранее старшего научного сотрудника Института истории партии при ЦК КПБ ― филиала Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.) все разложила по полочкам.
В её работе Дело "Объединенного антисоветского шпионско-вредительского подполья в БССР" есть один интересный обзац.
«К 6 антисоветским вредительским шпионско-диверсионным центрам относились: организации “правых”, “бундовско-сионистская”, “национал-фашистская”, “троцкистско-террористическая”, “эсеровская”, “церковников”. В экономическом вредительстве обвинялись члены всех “организаций”, кроме “церковников”»
Вы извините, организацию придумать можно вместе с участниками, а вот КОНКРЕТНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ И ВРЕДИТЕЛЬСТВО-это должно быть с документами и свидетельствами.
Там нет «массовой жестокости» нет «решительной беспощадности». Это сейчас чиновнику за украденный миллиард могут дать условно, в то время с расхитителями и вредителями не церемонились. Соответственно простого народа БССР это практически не коснулось.

Коммунизм возможен при нахождении у власти партии диктатуры пролетариата. Но хрущевский ЦК КПСС отдал команду командиру танковой дивизии –давить танками невооруженных рабочих Новочеркасска, которые вышли на мирную акцию протеста. ЦК КПСС перестала быть партией пролетариата. Я тут приводил слова Мао о хрущевском КПСС… Переворот 1957г. привел к реставрации капитализма в СССР. Во Франции сейчас пятая Республика, буржуазия феодалов свергала далеко не с первой попытки, вот и коммунизма с первой попытки не построили. Но Маркс написал НАУЧНУЮ РАБОТУ. Коммунизм неизбежен.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (13.05.18 23:08) писал(a):
Нет у меня попыток приуменьшить наш подвиг. Но… 32 млн., в подавляющем большинстве мужчины, семейные, были призваны в армию за время войны. И не на год… Представляете, как просядет демография? Тут при желании повернуть можно, как угодно… Что выдержки из документов и показывают.

А вообще, вы мемуары немцев почитайте. Есть в сети воспоминания немецкого врача в 1941г. Там песня, начиная с поисков необходимых медицинских инструментов и приспособлений на захваченных складах РККА и заканчивая лечением обширных открытых ран прижиганием. Там очень много интересного о немецком ордунге, советую.
Технику, говорите, применять не умели? Помните встречный танковый бой под Прохоровкой? Все уже нас убедили, что там то Ротмистров точно закидал немцев трупами. Самое интересное Ротмистров за Курскую дугу получил Орден Кутузова 1 степени, а вот его визави Хауссер, командир 2 ТК СС был без корпуса(1 моторизованная дивизия и штаб) отправлен в Италию. Да и именно за день сражения под Прохоровкой в немецких архивах НЕТ ДАННЫХ О ПОТЕРЯХ КОРПУСА Хауссера. Нет и все, отсутствуют, “случайно”. Но нас уверяют, что потери их меньше…

А по поводу СССР 70х… В МИРНОЕ ВРЕМЯ наклепать одних только танков 55тыс… Ведь тем оружием сейчас полмира воюют… Представляете вместо них магнитофоны, стиральные машины, джинсы? Мы могли после войны всю Европу ТНП завалить… Но вместо этого, клепали, и хранили на складах танки, автомашины, БМП и т.д.
Сталинский СССР был иным. Вспомните ДОССААФ, скольким он дал путевку в небо? Да на У-2 начинали. Но массово. Выбили у немцев летчиков в 1941г, в 1942г уже паритет, а начало 1943г. на Кубани уже мы их приземлили.
Вот и с танками так, да мало было людей технически грамотных, гробили танки на раз при учебе, да и качество их очень хромало. Может, где и с моточасами на обучение было трудно. Но Вы верите, что немцы, имея проблемы с топливом да ещё и танков выпуская в 2 раза меньше чем СССР- обучало танкистов лучше и дольше после 1941г? Мне в это вериться с трудом. Именно из-за этих факторов.
Читал я мемуары немцев. А о битве под Прохоровкой документальный фильм смотрел. Там собрали русских и немецких ветеранов и каждый рассказывал о событиях тех дней. Так вот немец утверждал, что лавина советских танков ехала прямо на противотанковый ров, самими же и выкопанный. Когда советские танки этот ров остановил, немцы их расстреливали из всех орудий. А немецкие пушки были к тому времени гораздо дальнобойней советских. И только часть танков объехала этот ров. Вот эта часть и встречный бой с тиграми выдержала. Но в итоге се равно уступила поле боя противнику. Немцы на этом поле перекусили, взорвали все подбитые советские танки и вернулись на свои позиции. Потери у немцев тоже были. Сколько общих не известно. Но безвозвратные только 3 танка.
И никто из советских ветеранов не опровергал слов эсесовца. Поэтому считаю их правдой.
Ну а, как водится обычно в России, поражение записали за победу. Хотя Сталин даже расследование проводил, почему такие большие потери танков. Но ему сочинили сказку, про встречный бой, огромные потери и у немцев и т.д.

Воздух стал нашим году к 44-му. Во время Курской битвы в небе господствовали немцы.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (15.05.18 22:57) писал(a):
Читал я мемуары немцев. А о битве под Прохоровкой документальный фильм смотрел. Там собрали русских и немецких ветеранов и каждый рассказывал о событиях тех дней. Так вот немец утверждал, что лавина советских танков ехала прямо на противотанковый ров, самими же и выкопанный. Когда советские танки этот ров остановил, немцы их расстреливали из всех орудий. А немецкие пушки были к тому времени гораздо дальнобойней советских. И только часть танков объехала этот ров. Вот эта часть и встречный бой с тиграми выдержала. Но в итоге се равно уступила поле боя противнику. Немцы на этом поле перекусили, взорвали все подбитые советские танки и вернулись на свои позиции. Потери у немцев тоже были. Сколько общих не известно. Но безвозвратные только 3 танка.
И никто из советских ветеранов не опровергал слов эсесовца. Поэтому считаю их правдой.
Ну а, как водится обычно в России, поражение записали за победу. Хотя Сталин даже расследование проводил, почему такие большие потери танков. Но ему сочинили сказку, про встречный бой, огромные потери и у немцев и т.д.

Воздух стал нашим году к 44-му. Во время Курской битвы в небе господствовали немцы.
Вы критически относитесь к данным фильмам и вообще статистике. Имейте ввиду, с 1957г в СССР к власти пришли антисоветчики.
Что такое Прохоровка? Это прорыв немецких танков, который отправили купировать армию Ротмистрова.
Встречный танковый бой. У немцев тигры и пантеры. У Ротмистрова Т-34(76) и легкие танки. Как остановить? Разведать местность времени не было. Вышли танковой лавиной на максимальной скорости. Цель-быстро сблизится с противником, чтобы в упор расстреливать немецкие танки с лучшей пушкой и с толстой броней, но неповоротливые и в меньшем количестве. Решение единственно верное, промедли-и немцы подтянут артиллерию, организуют оборону и тогда все будет намного хуже. Пусть Вам ветераны втирают о трех потерянных танках, но ударного кулака у Хауссера после этого боя не осталось. И с должности командира 2 Танкового корпуса СС(а Вы дивизии посмотрите какие туда входили) он поехал в Италию фактически командиром дивизии.
А тех кто застрял у танкового рва выжило, скорее всего, больше, нежели тех, кто устроил «собачью свалку» добравшись до тигров и пантер на 500 метров. Там ведь и до рукопашных между экипажами доходило.

А по воздуху…
есть показания полковника Литтмана, начальник летной школы в аэропорту Штраубинга. Литтман утверждал, что данные о численном составе люфтваффе — сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала катастрофический недостаток в самолетах и горючем. И среднемесячный выпуск пилотов колебался от 1500 до 1800 человек.
https://topwar.ru/117404-pogovorim-o...yuftvaffe.html

После Кубани у немцев ни топлива в летных школах ни самолетов. Но Вы пишете, что на Курской дуге немцы имели преимущество. Я даже знаю авторов, которые это утверждают, интервью всем дают. Правда они сами признают, что учет потерь у немцев ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.05.18 11:38) писал(a):
Вы критически относитесь к данным фильмам и вообще статистике. Имейте ввиду, с 1957г в СССР к власти пришли антисоветчики.
Что такое Прохоровка? Это прорыв немецких танков, который отправили купировать армию Ротмистрова.
Встречный танковый бой. У немцев тигры и пантеры. У Ротмистрова Т-34(76) и легкие танки. Как остановить? Разведать местность времени не было. Вышли танковой лавиной на максимальной скорости. Цель-быстро сблизится с противником, чтобы в упор расстреливать немецкие танки с лучшей пушкой и с толстой броней, но неповоротливые и в меньшем количестве. Решение единственно верное, промедли-и немцы подтянут артиллерию, организуют оборону и тогда все будет намного хуже. Пусть Вам ветераны втирают о трех потерянных танках, но ударного кулака у Хауссера после этого боя не осталось. И с должности командира 2 Танкового корпуса СС(а Вы дивизии посмотрите какие туда входили) он поехал в Италию фактически командиром дивизии.
А тех кто застрял у танкового рва выжило, скорее всего, больше, нежели тех, кто устроил «собачью свалку» добравшись до тигров и пантер на 500 метров. Там ведь и до рукопашных между экипажами доходило.

А по воздуху…
есть показания полковника Литтмана, начальник летной школы в аэропорту Штраубинга. Литтман утверждал, что данные о численном составе люфтваффе — сплошная ложь. Уже с лета 1943 г. его летная школа испытывала катастрофический недостаток в самолетах и горючем. И среднемесячный выпуск пилотов колебался от 1500 до 1800 человек.
https://topwar.ru/117404-pogovorim-o...yuftvaffe.html

После Кубани у немцев ни топлива в летных школах ни самолетов. Но Вы пишете, что на Курской дуге немцы имели преимущество. Я даже знаю авторов, которые это утверждают, интервью всем дают. Правда они сами признают, что учет потерь у немцев ОЧЕНЬ ЗАНИМАТЕЛЬНЫЙ.
Можно бы критически относиться к данным в фильме, если бы он был художественным. Но там просто ветераны рассказывали о сражении под Прохоровкой, что они видели.

И подтверждением их слов является именно то, что тех, кто застрял у рва (а это 29 танковый корпус) погибло гораздо больше, чем в 18-м танковом корпусе. Так по данным Андрея Ахмедова, "29-й танковый корпус потерял 1033 человек убитыми и пропавшими без вести, 958 человек ранеными. Из 199 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 153, то есть 77 процентов. Из 20 самоходных артиллерийских установок безвозвратно потеряно 16, ещё три были подбиты и отправлены в ремонт. 18-й танковый корпус потерял 127 человек убитыми, 144 человека пропавшими без вести, 200 человек ранеными. Из 149 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 84, то есть 56 процентов." Так что, как видите, "собачья свалка" обошлась дешевле. На ее советское руководство и расчитывало. И как видно не напрасно. Только не получилось в полной мере. И думаю из-за этого проклятого рва. Всегда у нас правя рука не знает, что делает левая.

О воздухе Ахмедов пишет: "9. В навигационном и организационном отношениях немецкая авиация значительно превосходила советскую, что делало её менее зависимой от погоды и значительно (вдвое-втрое) увеличивало интенсивность использования каждого имеющегося в наличии самолета. Продуманные меры защиты и обеспечения позволяли располагать полевые аэродромы штурмовой и бомбардировочной авиации близко к линии фронта (в Курской битве – посадочные площадки в 5-7 км от передовой, основное число аэродромов в 18–30 км от передовой, советские аэродромы – в 40-60 км от передовой)."

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (16.05.18 12:42) писал(a):
Можно бы критически относиться к данным в фильме, если бы он был художественным. Но там просто ветераны рассказывали о сражении под Прохоровкой, что они видели.

И подтверждением их слов является именно то, что тех, кто застрял у рва (а это 29 танковый корпус) погибло гораздо больше, чем в 18-м танковом корпусе. Так по данным Андрея Ахмедова, "29-й танковый корпус потерял 1033 человек убитыми и пропавшими без вести, 958 человек ранеными. Из 199 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 153, то есть 77 процентов. Из 20 самоходных артиллерийских установок безвозвратно потеряно 16, ещё три были подбиты и отправлены в ремонт. 18-й танковый корпус потерял 127 человек убитыми, 144 человека пропавшими без вести, 200 человек ранеными. Из 149 танков, участвовавших в атаке, сгорело или было подбито 84, то есть 56 процентов." Так что, как видите, "собачья свалка" обошлась дешевле. На ее советское руководство и расчитывало. И как видно не напрасно. Только не получилось в полной мере. И думаю из-за этого проклятого рва. Всегда у нас правя рука не знает, что делает левая.

О воздухе Ахмедов пишет: "9. В навигационном и организационном отношениях немецкая авиация значительно превосходила советскую, что делало её менее зависимой от погоды и значительно (вдвое-втрое) увеличивало интенсивность использования каждого имеющегося в наличии самолета. Продуманные меры защиты и обеспечения позволяли располагать полевые аэродромы штурмовой и бомбардировочной авиации близко к линии фронта (в Курской битве – посадочные площадки в 5-7 км от передовой, основное число аэродромов в 18–30 км от передовой, советские аэродромы – в 40-60 км от передовой)."
Давайте не будем считать заклепки. Итак, по данным того же Ахмедова, потеряв 22 танка 2 Танковый корпус СС перестал вести наступление? А его командира услали в Италию? Ведь уже смешно.

А по поводу авиации... не считайте наших дедов глупее нас. Почитайте с чего авиация Красной Армии начала Курскую дугу. Именно об этом я и твержу... Имея ЛУЧШЕЕ оружие и в БОЛЬШИХ количествах Красная Армия воюет хуже? Почему Вы считаете своих дедов и прадедов глупее немцев?
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.05.18 13:08) писал(a):
Давайте не будем считать заклепки. Итак, по данным того же Ахмедова, потеряв 22 танка 2 Танковый корпус СС перестал вести наступление? А его командира услали в Италию? Ведь уже смешно.

А по поводу авиации... не считайте наших дедов глупее нас. Почитайте с чего авиация Красной Армии начала Курскую дугу. Именно об этом я и твержу... Имея ЛУЧШЕЕ оружие и в БОЛЬШИХ количествах Красная Армия воюет хуже? Почему Вы считаете своих дедов и прадедов глупее немцев?
Так 2-й танковый корпус СС и не собирался наступать. Узнав, что им противостоит сильная танковая часть, он стал в оборону. Только когда немцы увидели, что наступающие обескровлены, провели контратаку.

Дед мой был ни при чем. Он неплохо воевал в 1-ю Мировую, а потом в Красной Армии в Гражданскую. Во время ВОВ он был уже стар, в армию его не взяли. Да и вообще люди мало при чем. Сама военная доктрина никуда не годилась, народ к войне не подготовлен, полководцы (типа Ротмистрова и Ватутина) не сильно хороши.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (16.05.18 17:52) писал(a):
Так 2-й танковый корпус СС и не собирался наступать. Узнав, что им противостоит сильная танковая часть, он стал в оборону. Только когда немцы увидели, что наступающие обескровлены, провели контратаку.

Дед мой был ни при чем. Он неплохо воевал в 1-ю Мировую, а потом в Красной Армии в Гражданскую. Во время ВОВ он был уже стар, в армию его не взяли. Да и вообще люди мало при чем. Сама военная доктрина никуда не годилась, народ к войне не подготовлен, полководцы (типа Ротмистрова и Ватутина) не сильно хороши.
2 ТК не собирался наступать унчтожив от 70 до 50% частей Ротмистрова потеряв при этом 22 танка? Вы же все понимаете....


А теперь я скажу другими словами Вашу же фразу... Доктрина Польши была чудо как хороша, позволила 2 недели сопротивляться вермахту. Доктрина Франции была великолепна, Гитлер передовое Европейское государство громил целых потора месяца.
И только доктрина СССР была никчемной. Мало того, что позволила отразить вторжение всей Европы, так и войну в Берлине лапотники закончили.
Что теперь скажете?

По поводу готовности к войне. Попробуйте все комплексно рассмотреть.
На чем основывалась Германия развязывая 1 Мировую войну? Одним сокрушающим ударом разгромить ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ Французскую армию, пока Россия проводит мобилизацию. Затем разгромить отмобилизованную армию РИ. Спас Францию да и РИ в конечном итоге бросок в атаку двух обреченных армий Российской империи. Верно я излагаю?

Гитлер же ничего не придумал нового. В Польше скрытая мобилизация началась ещё с марта 1939г. Созданы управления армий, развернуты некоторые части до штатов военного времени. Гитлер разгромил эту армию одним ударом. Тем более били и с юга, севера и с запада. Затем полностью отмобилизованная Франция с английским экспедиционным корпусом получает сокрушающий удар.
Скажите, Польша, Франция имея отмобилизованные армии, рассыпались под одним, но мощным ударом вермахта.
Пусть теперь СССР проведет мобилизацию, соберет на границе все свои войска и... Немцы повторят блицкриг.

Ведь не было на тот момент оружия против немецкого блицкрига ни у одной армии мира. СССР подготовился к войне так, что это помогло ему победить. Ну а чтобы очернить и замазать грязью советское руководство, нас убеждают в надцати миллионах демографических потерь.

Ну а о полководцах СССР которые "не сильно хороши"...
Как там о советских полководцах Геббельс отзывался:
"Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение."
или
"Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности. "
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (17.05.18 09:36) писал(a):
2 ТК не собирался наступать унчтожив от 70 до 50% частей Ротмистрова потеряв при этом 22 танка? Вы же все понимаете....


А теперь я скажу другими словами Вашу же фразу... Доктрина Польши была чудо как хороша, позволила 2 недели сопротивляться вермахту. Доктрина Франции была великолепна, Гитлер передовое Европейское государство громил целых потора месяца.
И только доктрина СССР была никчемной. Мало того, что позволила отразить вторжение всей Европы, так и войну в Берлине лапотники закончили.
Что теперь скажете?

По поводу готовности к войне. Попробуйте все комплексно рассмотреть.
На чем основывалась Германия развязывая 1 Мировую войну? Одним сокрушающим ударом разгромить ОТМОБИЛИЗОВАННУЮ Французскую армию, пока Россия проводит мобилизацию. Затем разгромить отмобилизованную армию РИ. Спас Францию да и РИ в конечном итоге бросок в атаку двух обреченных армий Российской империи. Верно я излагаю?

Гитлер же ничего не придумал нового. В Польше скрытая мобилизация началась ещё с марта 1939г. Созданы управления армий, развернуты некоторые части до штатов военного времени. Гитлер разгромил эту армию одним ударом. Тем более били и с юга, севера и с запада. Затем полностью отмобилизованная Франция с английским экспедиционным корпусом получает сокрушающий удар.
Скажите, Польша, Франция имея отмобилизованные армии, рассыпались под одним, но мощным ударом вермахта.
Пусть теперь СССР проведет мобилизацию, соберет на границе все свои войска и... Немцы повторят блицкриг.

Ведь не было на тот момент оружия против немецкого блицкрига ни у одной армии мира. СССР подготовился к войне так, что это помогло ему победить. Ну а чтобы очернить и замазать грязью советское руководство, нас убеждают в надцати миллионах демографических потерь.

Ну а о полководцах СССР которые "не сильно хороши"...
Как там о советских полководцах Геббельс отзывался:
"Я сообщаю фюреру о представленной мне для просмотра книге генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение."
или
"Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности. "
Про первую Мировую Вы излагаете верно. Вы только не упомянули знаменитый Брусиловский прорыв. Вот по этому принципу советские военачальники и пытались все время действовать. Навалимся всей кучей, враг и побежит. А за ценой не постоим.
А у немцев можно много теплых слов найти и о стойкости советского солдата и о мудрости генералов. Только не нужно забывать, что чем больше доблесть побежденного противника, тем больше славы победителю.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 809

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

А 2-му корпусу СС после Прохоровского сражения некуда было идти. Первоначальный ведь план был с севера и с юга окружить советские войска в Курске. А уже к моменту начала Прохоровского сражения советские войска севернее Курска наступали. Войска Манштейна могли только сами залезть в мешок. А Сталинград они помнили.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (17.05.18 12:02) писал(a):
Про первую Мировую Вы излагаете верно. Вы только не упомянули знаменитый Брусиловский прорыв. Вот по этому принципу советские военачальники и пытались все время действовать. Навалимся всей кучей, враг и побежит. А за ценой не постоим.
А у немцев можно много теплых слов найти и о стойкости советского солдата и о мудрости генералов. Только не нужно забывать, что чем больше доблесть побежденного противника, тем больше славы победителю.
Прорыв Брусилова -это не доктрина. Кстати чем-то напоминает операцию Багратион. Прорыв фронта во многих местах... разница только в том, что у Брусилова артиллерийских корпусов прорыва небыло

Вы в плену шаблонов и антисоветской пропаганды.

Есть же известная фраза.
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части."
А с тем что пушек и минометов у нас было больше кратно-Вы же не спорите.
С какой же стати мы будем нести потери больше немцев?
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 436

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (17.05.18 12:08) писал(a):
А 2-му корпусу СС после Прохоровского сражения некуда было идти. Первоначальный ведь план был с севера и с юга окружить советские войска в Курске. А уже к моменту начала Прохоровского сражения советские войска севернее Курска наступали. Войска Манштейна могли только сами залезть в мешок. А Сталинград они помнили.
Почему же... можно и одной частью клещей выйти в тыл тем кто вторую часть сдерживает. Гудериана на юг ведь развернули в 1941г.

Вы уже о начале операции на Курской дуге авиации СССР почитали?. как там у Вашего автора... Ах какие молодцы немцы -аэродромы близко к линии фронта расположили, все наладили... И тут авиадивизии Красной Армии перед началом немецкого наступления целые сутки утюжат эти близко расположенные аэродромы... Но наши деды вроде как тупые, а немцы умные...

Второй пример из той же Курской дуги... Предварительный артиллерийский удар по местам сосредоточения перед немецким наступлением. Опять же у историков... Немцы потерь почти не понесли... Наступление начали с опозданием всего на несколько часов...

Только забывают об одном моменте... В марте-апреле было сформировано 7 артиллерийских корпусов прорыва. на Курской дуге в артиллерии у нас преимущество в ТРИ раза. Мы могли себе позволить к этому времени иметь такие соединения и боеприпасы не жалеть.

А теперь включите логику. СССР обороняется немцы наступают, преимущество в артиллерии у СССР трехкратное. Кто кого будет трупами заваливать?
 

Европ Европ в оффлайне

новичок
Сообщений: 12

Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный

Мне, конечно, досадно, что Коммунистическая Революция 1929 года так и не была признана официально - ни "партией и правительством", ни "научным сообществом". Самое главное и важное - пришлось просто "замести под ковёр".
Это привело к ситуации перманентного абсурда: обществоведы нам с самой сериозной мордой "объясняли", что, мол, "в Норвегии, Швеции - социализм, в муссолиниевской Италии и гитлеровской Германии - тож социализм (что правда) - и в СССР (где с 1929 года нет ни одного буржуя)... ТОЖЕ социализм (!).
И мы, студенты, тупо кивали башками, понимая, что задавать вопросы бесполезно... У меня такое ощущение, что именно на ЭТУ проблему намекнул перед смертью Андропов - "...мы не знаем общества, в котором живём."

У советской политической и научной элиты так и не хватило духу внятно заявить миру о советском коммунизме - помешал присущий славянам, вынужденным жить в субполярье комплекс "экзистенциальной неполноценности".
Этой нелепой ситуацией, конечно сразу воспользовались наши геополитические противники, начавшие бить нас в самое уязвимое место.
Враги быстро сообразили: если советские сами считают, что в СССР "социализм", (то есть капитализм "с человеческим лицом") так значит надо срочно найти в СССР ... - ну конечно же - класс эксплуататоров! И нашли. Конечно же: эксплуататором в СССР якобы была Номенклатура, то есть Чиновники.
Ну и что из того, что юридически это нелепость?
Тут же Милован Джилас придумал ноу-хау: ввёл свой термин "ПОЛИТАРНОЕ государство". Сие должно было обозначать необычный характер обладания собственностью на ср-ва пр-ва в СССР: не владение, а РАСПОРЯЖЕНИЕ (!).
Спомощью вот такого подлого выверта Джилас "обосновал" и "доказал" существование в СССР "класса эксплуататоров" и соответственно пролетарии получили статус "эксплуатируемого класса" (!!!)
Логика наших врагов была простая и чёткая: раз уж советские обществоведы САМИ заявили свой "социализм" - так должны признать и ЭКСПЛУАТАЦИЮ одним классом другого класса! Получите и распишитесь! А раз мы эксплуатацию в СССР отрицали - так получили сверху ещё и обвинение в ТОТАЛЬНОЙ ЛЖИ! После этого назвать СССР "империей зла" было уже легко.

Вот куда завело нас, советских, замалчивание сущности советского общества после 1929 года, замалчивание величайшего социального свершения 20 века - Коммунистической революции в одной "отдельно взятой" стране, занимающей 1/6 часть земной суши.
Великий Сталин прекрасно это чувствовал и мучился, говоря: "Без теории нам смерть, смерть, смерть". Наверное, он надеялся, что в будущем, когда международная ситуация станет менее напряжённой, элита СССР найдёт в себе достаточно мужества, чтобы открыто заявить о Советском Коммунизме...

Но время шло, население росло, ресурсные кладовые истощались и в 70-х годах впереди замаячил Большой Тупик.

*************
Так и не пришлось нам официально пожить в Первом В Мире Коммунистическом Государстве.
Ну хотя бы подпольно пожили - и то кайф.

ПС
А хорошо бы хотя бы задним числом "провести официальное расследование" и строго научно обосновать и доказать ФАКТ реального существования Коммунистического государства с 1929 по 1987 год.
Хотя бы для Истории - из уважения к великому Подвигу наших дедов и отцов.
Ну и из уважения к Научному Методу.
Страницы: 1  2  3  4   из  4
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы