93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Почему нам врут о сталинском СССР?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4   из  4
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (12706 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Врут о масштабах репрессий.
И проверить это не трудно по известным данным о репрессиях в БССР. По делу Объединенного Советского подполья(ОАП) в БССР было арестовано 2570 человек("Справка УГБ НКВД БССР "Итоги разгрома антисоветского подполья в БССР" (по материалам следствия 1937—1938 годов по линии 4-го отдела УГБ НКВД БССР).). Достоверно известно, что из этого числа “расстреляно 1210 глав семей и 1066 глав семей заключены на различные сроки в лагеря”(информации по оставшимся 294 просто не имею). Члены семей приговоренных к расстрелу и заключению в количестве 4483 человек расстрелянных глав семей и 7623 человек осужденных на различные сроки лагерей, были высланы “в отдаленные районы СССР”.
Итак, на 2276 человек приговоренных к расстрелу и заключению приходилось 12106 их родственников, высланных “в отдаленные районы СССР”. Взяв это за основу, можем примерно вывести общие цифры.

Если приять на веру данные о репрессированных в БССР (1935-1940гг): 85000 репрессировано из них 28000 расстреляно(«Палiтычныя репресii 20-50-ых гадоу на Беларусi» Адамушка В. стр 9,). Тогда выслать из БССР в отдаленные районы за это время должны были примерно 450000 членов их смей(вместе с репрессированными эта цифра составила бы около 535000 человек ). Причем львиная доля репрессированных, члены их семей, должны были быть высланы в 1937-1938гг. А о таких масштабах выселения в 1937-1938гг. нам ничего не известно. Ведь по данным переписи 1939г. все население БССР составляло 5568994 человек. Т.е. выслать должны были порядка 10% населения республики.

Врут о количестве погибших в Великой Отечественной войне.

«К общепринятой в последнее время оценке в 27 млн, вошедшей во многие учебники, мы тоже относимся скептически, считая ее завышенной. Не беря в расчет обычную ежегодную смертность населения (а также снижение рождаемости), мы пытались установить людские потери (военные и гражданские), так или иначе связанные именно с боевыми действиями. К потерям вооруженных сил погибшими (около 11,5 млн, включая умерших в плену) прибавлялись потери гражданских добровольческих формирований (ополченцы, партизаны и др.), ленинградских блокадников, жертвы гитлеровского геноцида на оккупированной территории, убитые и замученные советские граждане в фашистских лагерях и др. Итоговая цифра не превышает 16 млн человек.»(Виктор Земсков «Сталин и народ. Почему не было восстания» стр. 90)
И это пишет в своей поледней книге антисоветчик Земсков. Может пройти не так уж много времени и мы придем к цифре потерь впервые публично озвученной Сталиным 14 марта 1946 года в интервью газете Правда:
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек.»

Последний раз редактировалось dumajuschij; 15.02.17 в 12:01.
 

aysberg-info aysberg-info в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 896

aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный

dumajuschij (30.03.16 10:56) писал(a):
Врут о масштабах репрессий.
И проверить это не трудно по известным данным о репрессиях в БССР. По делу Объединенного Советского подполья(ОАП) в БССР было арестовано 2570 человек("Справка УГБ НКВД БССР "Итоги разгрома антисоветского подполья в БССР" (по материалам следствия 1937—1938 годов по линии 4-го отдела УГБ НКВД БССР).). Достоверно известно, что из этого числа “расстреляно 1210 глав семей и 1066 глав семей заключены на различные сроки в лагеря”(информации по оставшимся 294 просто не имею). Члены семей приговоренных к расстрелу и заключению в количестве 4483 человек расстрелянных глав семей и 7623 человек осужденных на различные сроки лагерей, были высланы “в отдаленные районы СССР”.
Итак, на 2276 человек приговоренных к расстрелу и заключению приходилось 12106 их родственников, высланных “в отдаленные районы СССР”. Взяв это за основу, можем примерно вывести общие цифры.

Если приять на веру данные о репрессированных в БССР (1935-1940гг): 85000 репрессировано из них 28000 расстреляно(«Палiтычныя репресii 20-50-ых гадоу на Беларусi» Адамушка В. стр 9,). Тогда выслать из БССР в отдаленные районы за это время должны были примерно 450000 членов их смей(вместе с репрессированными эта цифра составила бы около 535000 человек ). Причем львиная доля репрессированных, члены их семей, должны были быть высланы в 1937-1938гг. А о таких масштабах выселения в 1937-1938гг. нам ничего не известно. Ведь по данным переписи 1939г. все население БССР составляло 5568994 человек. Т.е. выслать должны были порядка 10% населения республики.

Врут о количестве погибших в Великой Отечественной войне.

«К общепринятой в последнее время оценке в 27 млн, вошедшей во многие учебники, мы тоже относимся скептически, считая ее завышенной. Не беря в расчет обычную ежегодную смертность населения (а также снижение рождаемости), мы пытались установить людские потери (военные и гражданские), так или иначе связанные именно с боевыми действиями. К потерям вооруженных сил погибшими (около 11,5 млн, включая умерших в плену) прибавлялись потери гражданских добровольческих формирований (ополченцы, партизаны и др.), ленинградских блокадников, жертвы гитлеровского геноцида на оккупированной территории, убитые и замученные советские граждане в фашистских лагерях и др. Итоговая цифра не превышает 16 млн человек.»(Виктор Земсков «Сталин и народ. Почему не было восстания» стр. 90)
Дружок, даже если один человек за свои убеждения был репрессирован или расстрелян - это уже есть большое горе хотя бы для его семьи. Человек, который создал подобную систему есть тиран, которого нужно как минимум судить и стараться не допустить такого в будущем, а не демагогию разводить "двадцать человек животное съело или 15".
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

aysberg-info (30.03.16 14:43) писал(a):
Дружок, даже если один человек за свои убеждения был репрессирован или расстрелян - это уже есть большое горе хотя бы для его семьи. Человек, который создал подобную систему есть тиран, которого нужно как минимум судить и стараться не допустить такого в будущем, а не демагогию разводить "двадцать человек животное съело или 15".
Вы передергиваете. Разница между 1210 расстрелянных, двадцатью восьмью тысячами расстрелянных или, как утверждал Пазняк, тремястами тысячами расстрелянных -принципиальная.
Массовость подразумевает "репрессировали всех без разбора, осуждены невинные". Если же расстреляли 1210 человек за 2 года, причем это в основном руководители высшего и среднего звена БССР, тогда утверждать о массовости и заведомой невиновности приговоренных не получится. Пусть и нельзя исключить ошибки или преднамеренных злоупотреблений исполнителей. Такие примеры есть у всех государств мира.
Итог разгрома ОАП:"ликвидация “объединенного антисоветского подполья” в БССР накануне войны, с одной стороны, ослабила кадровый состав промышленности, сельского хозяйства республики, особенно его руководящее звено, с другой – способствовала укреплению трудовой дисциплины, ликвидации бесхозяйственности, взяточничества, безответственности. " Эта цитата из 1 сборника "мемориала".
p.s. В заголовке этой темы я поставил вопрос. Может выскажетесь?
 

aysberg-info aysberg-info в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 896

aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный

dumajuschij (30.03.16 21:57) писал(a):
Вы передергиваете. Разница между 1210 расстрелянных, двадцатью восьмью тысячами расстрелянных или, как утверждал Пазняк, тремястами тысячами расстрелянных -принципиальная.
Массовость подразумевает "репрессировали всех без разбора, осуждены невинные". Если же расстреляли 1210 человек за 2 года, причем это в основном руководители высшего и среднего звена БССР, тогда утверждать о массовости и заведомой невиновности приговоренных не получится. Пусть и нельзя исключить ошибки или преднамеренных злоупотреблений исполнителей. Такие примеры есть у всех государств мира.
Итог разгрома ОАП:"ликвидация “объединенного антисоветского подполья” в БССР накануне войны, с одной стороны, ослабила кадровый состав промышленности, сельского хозяйства республики, особенно его руководящее звено, с другой – способствовала укреплению трудовой дисциплины, ликвидации бесхозяйственности, взяточничества, безответственности. " Эта цитата из 1 сборника "мемориала".
p.s. В заголовке этой темы я поставил вопрос. Может выскажетесь?
Не забывайте про уничтоженное крестьянство, ограбленное и вывезенное в Сибирь, сколько их было?
Не забывайте что 80% населения жило именно в деревне.
Позняк говорил про репрессированных и он не сильно ошибается.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

aysberg-info (30.03.16 23:39) писал(a):
Не забывайте про уничтоженное крестьянство, ограбленное и вывезенное в Сибирь, сколько их было?
Не забывайте что 80% населения жило именно в деревне.
Позняк говорил про репрессированных и он не сильно ошибается.
http://news.21.by/society/2011/10/30/398852.html
"Куропатах сотрудники НКВД «расстреляли и закопали около четверти миллиона людей»." Пазняк нагло врал тогда и врет сейчас. Пытаясь на антисталинской и антисоветской истерии прорваться во власть. Не удалось ему тогда, а сейчас шансов вообще никаких.

Прежде чем говорить о "уничтоженном" крестьянстве" прошу Вас почитать, что писал о кулаках в 1892 году Алексей Сергеевич Ермолов.
Далее, прошу учесть то, что за 1929г. было совершено по всему СССР около 10000 террористических актов против руководителей колхозов, рядовых колхозников, колхозного имущества. Именно это и стало последней каплей в принятии решения о переселении кулаков.
Критериев определения кулака было два – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что определяли кто кулак, а кто нет- колхозники и жители села. Потому предвзятость также имела место.
Знаете почему колхозные волнения и голодные годы после 1932-1933гг. не повторялись в СССР? У колхозов государство по фиксированным ценам покупало только часть зерна, часть урожая шла на оплату услуг МТС, остальное получал колхозник. Сколько заработал, вырастил-столько и получил. Это прямая заинтересованность в результатах труда(а не просто палочки трудодней, как нас пытаются сегодня убедить). После 1934г. и до смерти Сталина волнения и беспорядки были только в ИТЛ. Ничего, даже близко сравнимого с Новочеркасском Хрущева, не было. Крестьяне СССР могли себе позволить единолично купить самолет для Красной армии во время ВОВ. У рабочего таких денег не было. Вот так крестьянство "уничтожили ограбили и вывезли в Сибирь"...
 

aysberg-info aysberg-info в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 896

aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный

dumajuschij (31.03.16 20:11) писал(a):
http://news.21.by/society/2011/10/30/398852.html
"Куропатах сотрудники НКВД «расстреляли и закопали около четверти миллиона людей»." Пазняк нагло врал тогда и врет сейчас. Пытаясь на антисталинской и антисоветской истерии прорваться во власть. Не удалось ему тогда, а сейчас шансов вообще никаких.

Прежде чем говорить о "уничтоженном" крестьянстве" прошу Вас почитать, что писал о кулаках в 1892 году Алексей Сергеевич Ермолов.
Далее, прошу учесть то, что за 1929г. было совершено по всему СССР около 10000 террористических актов против руководителей колхозов, рядовых колхозников, колхозного имущества. Именно это и стало последней каплей в принятии решения о переселении кулаков.
Критериев определения кулака было два – это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что определяли кто кулак, а кто нет- колхозники и жители села. Потому предвзятость также имела место.
Знаете почему колхозные волнения и голодные годы после 1932-1933гг. не повторялись в СССР? У колхозов государство по фиксированным ценам покупало только часть зерна, часть урожая шла на оплату услуг МТС, остальное получал колхозник. Сколько заработал, вырастил-столько и получил. Это прямая заинтересованность в результатах труда(а не просто палочки трудодней, как нас пытаются сегодня убедить). После 1934г. и до смерти Сталина волнения и беспорядки были только в ИТЛ. Ничего, даже близко сравнимого с Новочеркасском Хрущева, не было. Крестьяне СССР могли себе позволить единолично купить самолет для Красной армии во время ВОВ. У рабочего таких денег не было. Вот так крестьянство "уничтожили ограбили и вывезли в Сибирь"...
Нагло врать, это говорить "это не мы".
А Позняк не врал, а всего лишь объективно предполагал, потому что конкретного изучения этого вопроса в то время не проводилось.
Я так понимаю, сначала кулаки совершили 10 000 "террористических актов", а затем их начали раскулачивать
Кулак-это цвет крестьянства. Кулаки это люди которые работали, умели работать и хотели работать. На этих людей нужно было ровняться.
Далее крестьянин, как собственно и любой другой человек защищающий свое имущество - это не террорист.
Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения и не только, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Кулаков, а заодно и середняков уничтожали как класс.
В отношении крестьянства проводился террор. Однозначно судя по определению.
Сталин и его прихвостни - это террористы.
И если вы этого не видите, то - грош вам цена как человека.
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

aysberg-info (31.03.16 22:14) писал(a):
Нагло врать, это говорить "это не мы".
А Позняк не врал, а всего лишь объективно предполагал, потому что конкретного изучения этого вопроса в то время не проводилось.
Я так понимаю, сначала кулаки совершили 10 000 "террористических актов", а затем их начали раскулачивать
Кулак-это цвет крестьянства. Кулаки это люди которые работали, умели работать и хотели работать. На этих людей нужно было ровняться.
Далее крестьянин, как собственно и любой другой человек защищающий свое имущество - это не террорист.
Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения и не только, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Кулаков, а заодно и середняков уничтожали как класс.
В отношении крестьянства проводился террор. Однозначно судя по определению.
Сталин и его прихвостни - это террористы.
И если вы этого не видите, то - грош вам цена как человека.
Пазняк именно ВРАЛ. Ссылка на его заявления от 2011 года.

Кулак, это тот, кто давал в долг под проценты своим односельчанам. Кулак, это тот, кто разорившихся крестьян(нередко тех кто не смог ему отдать долг) использовал как наемных работников. Кулаков к выселению приговаривали односельчане, а не власть. Именно потому никакого устрашения крестьянства. Кулаки-мироеды боялись не государства, а своих односельчан.

Кулаки устраивали террор своим же односельчанам ДО того, как их начали выселять. Их имуществу тогда ещё ничего не угрожало. Появление колхозов создавало им конкуренцию. Они видели в этом утрату их доминирующего положения на селе. Именно потому террор кулаков был направлен на односельчан -колхозников.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Нам врут, говоря, что Советская власть уничтожала целые народы.
Итак, как только кулаки были выселены, поджоги колхозного имущества, убийства колхозников разом прекратились. Это нам показывает, что выбранный способ решения проблемы был очень эффективен. Я думаю, советская власть сделала соответствующие выводы.

Меленькое отступление. Вторая Чеченская война закончилась более 15 лет назад, но до сих пор там взрывают, стреляют, убивают. 2-3 отморозка могут держать в кулаке целую деревню только в том случае, если они имеют в этой деревне источники продовольствия и информации. Без этого, даже при неограниченном финансировании из-за рубежа, бандитам не выжить.

С этих позиций давайте рассмотрим выселение чеченцев и крымских татар. Количество оружия, изъятого у чеченцев и крымских татар при переселении, уточнить можете сами, для представления масштабов бандитского подполья. Что теряло население при переселении? Землю предков, на которой хозяйничали бандиты, заставляя жить под гнетом страха. Дома, но стройматериалами для новых домов и построек государство обеспечивало и на новом месте…
При переселении в Казахстан и чеченцы и крымские татары получали более плодородные земли(целина). Все мужчины-чеченцы и крымские татары, служившие в РККА были отозваны с фронта, и помогали семьям с обустройством на новом месте(без мужских рук построить дома невозможно). А в это время другие национальности умирали за них на фронтах ВОВ. Как это соотносится с мифом о уничтожении крымских татар и чеченцев?
Кроме того, поселки переселенцев были закрытые. Новым людям там появиться было сложно. Да и степи Казахстана - это не горы Чечни, укрыться проблематично.
Власть быстро и эффективно решила проблему с информационным и продовольственным обеспечением боевиков из сел. Оставшись без этих столпов, бандитизм там почти мгновенно сошел на нет. Сколько жизней, имущества и средств сохранило государство, потратившись на переселение?
Вот так Советская власть «уничтожала целые народы».
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Нам врут, стараясь убедить, что сталинский СССР это государство, которое держало свое население в постоянном страхе. Нас пытаются убедить, что наши предки были бесправными рабами, которых в любой момент могли расстрелять или выслать в ГУЛАГ.

Для опровержения этого врнья, я хотел бы использовать документы фашистского СД от 1943г. Документы очень давно опубликованы, причем с указанием, где они хранятся в немецких архивах. Ниже я приведу прямую ссылку на журнал, где они были опубликованы.
В 1943г., после разгрома котла под Сталинградом Гитлер объявил тотальную мобилизацию. Заместить рабочие места призываемых в армию немцев старались сотнями тысяч вывезенных на работы в Германию бывших граждан СССР. Из БССР всего было вывезено около 400000 человек. Так вот, что писали немцы в своих документах:
"5. Советские методы господства и наказания

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше."
p.s. Ссылка на первоисточник.
http://www.pseudology.org/History/Istochnik1995_3a.pdf
Там все документы очень интересны. Статья на 87 станице журнала.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 17.04.16 в 21:57.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Предоставив доказательства вранья о Сталинском СССР мы так и не ответили на вопрос. Почему?
Почему "Мемориал" финансируемый фондом Сороса продолжает твердить нам о миллионах репрессированных? Вы знаете что глава белорусского отделения "Мемориала" историк Игорь Кузнецов это бывший политработник Советской Армии, подполковник?
Почему Официальный представитель МИД России Мария Захарова считает, что Сталин в два раза хуже Гитлера?
Как ни странно, историки знают ответ на этот вопрос.

Так, в одном из исторических пособий для вузов вкратце говорится, что, действительно, в тот период в Беларуси «определенные слои общества, интеллигенция подвергались репрессиям». «Но там не упоминается, что среди расстрелянных в 1937-1938 годах 70% составляли рабочие и крестьяне, то есть люди, которые не имели никакого отношения к политике», — сказал историк.

«Косвенно нашлось там несколько слов и обо мне. Написано, мол, есть ряд исследователей, которые приводят фантастические цифры о репрессиях. Что это делается с одной целью — дискредитировать мировую систему социализма. Это написано в учебнике 2014 года, допущенном Министерством образования, когда уже больше 20 лет нет никакой мировой системы социализма, которая, к слову, сама себя дискредитировала и исчезла из истории», — добавил Кузнецов

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2015/10/29/ic_articles_116_190155


Кроме того, хотелось бы привести имена... Репрессированных по делу Объединенного Советского подполья(ОАП) в БССР.
Аўгустайцiс А.В. — 1-ы сакратар ЦК ЛКСМБ
Балцiн А.Я. — нарком мясцовай прамысловасцi БССР
Бурачэўскi П.П. — нарком аховы здароўя БССР
Валковiч Д.I. — старшыня СНК БССР
Вайновiч Ф.М. — заг.сельскагаспадарчага аддзела ЦК КП(б)Б
Варончанка А.А. — нарком асветы БССР
Кавалёў З.Т. — 1-ы сакратар Варашылаўскага РК КП(б)Б г.Мiнска
Ляхаў П.Д. — 1-ы сакратар Кагановiцкага РК КП(б)Б г.Мiнска
Рубiнштэйн Р.М. — заг.АКПО ЦК КП(б)Б
Готфрыд Л.А. — заг.аддзела прапаганды i агiтацыi ЦК КП(б)Б
Гурэвiч Н.Г. — нарком унутранага гандлю БССР
Жуковiч Е.Ф. — нарком фiнансаў БССР
Лiсковiч М.I. — 1-ы сакратар Сталiнскага РК КП(б)Б г.Мiнска
Мар’янаў Б.Л. — 1-ы сакратар Дзяржынскага РК КП(б)Б
Майсееў Л.А. — 1-ы сакратар Барысаўскага РК КП(б)Б
Турлай А.А. — нарком саўгасаў БССР
Чарнышоў В.Я. — 1-ы сакратаар Лепельскага АК КП(б)Б
Сурта I.А. — прэзiдэнт АН БССР
Кудзельскi Р.С. — старшыня Мiнскага гарадскога Савета
Кавалёў Г.В. — 1-ы сакратар Лепельскага РК КП(б)Б
Лiтвiн Н.I. — другi сакратар Мiнскага ГК КП(б)Б
Лiхачоў I.М. — 1-ы сакратар Полацкага АК КП(б)Б
Глiксан О.М. — заг.савецка-гандлёвага аддзела ЦК КП(б)Б
Суханава В.Ф. — нарком юстыцыi БССР
Казюк М.В. — заг.аддзела друку i выдавецтваў ЦК КП(б)Б
Конiкаў I.М. — кiраўнiк спраў СНК БССР
Чундараў П.С. — 1-ы сакратар Суражскага РК КП(б)Б
Баранчык I.В. — нам.наркома земляробства БССР
Ткачэвiч I.М. — нач.упраўлення па справах мастацтва пры СНК БССР
Разгонаў В.Ф. — нач.палiтаддзела 24 кавалерыйскай дывiзii (БВА)
Бялоў I.П. — камандуючы БВА
Крапачоў А.М. — камiсар стралковага корпуса (БВА)
Левiн Е.А. — 1-ы сакратар Лепельскага РК КП(б)Б
Мезiс А.I. — нач.Палiтупраўлення БВА
Сухаручкiн I.А. — старшыня Вiцебскага гарадскога Савета
Хаскiн С.Б. — 1-ы сакратар Заслаўскага РК КП(б)Б
Цiшкевiч У.В. — 1-ы сакратар Клiчаўскага РК КП(б)Б
Ашак I.Ю. — нарком сацыяльнага забеспячэння БССР
Анiсаў М.В. — 1-ы сакратар Полацкага АК КП(б)Б
Кац М.I. — 1-ы сакратар Сенненскага РК КП(б)Б
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Список, разумеется, могу и продолжить. Правда простых рабочих и крестьян в списках по ОАП я не встретил. Прорабы, работники Наркоматов, члены АН БССР...

"Следует отметить, что раскрытие подполья, как отмечалось в одной из сводок “О настроениях населения БССР в связи с арестами контрреволюционных элементов”, сопровождалось “значительным ростом активности трудящихся масс в деле выявления к-р элементов и разоблачения их преступной деятельности” [66]. “В результате, мы имеем большой приток заявлений в органы НКВД Белоруссии, разоблачающих контрреволюционный элемент” [67], - констатировали спецорганы."
Т.е. как раз эти самые рабочие и крестьяне помогали НКВД наводить порядок в республике.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 01.06.16 в 09:54.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Вранье о 27 миллионах жертв сталинского СССР в годы ВОВ, вранье о количестве репрессированных граждан в 1937-1938гг., обвинения Сталина в репрессировании целых народов СССР в исполнении совершившего государственный переворот Хрущева понятен и прогнозируем. Ему нужно было укрепиться у власти любыми средствами. Пусть даже ложью и обманом.
Но то, что делали Яковлев, Волкогонов, а также "мемориальцы" во время перестройки - вообще выходит за рамки...
http://www.krasnoetv.ru/node/4290
Прочитайте и запомните, как совершеннолетние уголовники-рецидивисты становятся несовершеннолетними детьми, которых расстреляли в сталинском СССР как врагов народа... Да и расстреляли оказывается только за наколку в виде самого "вождя народов". Это наглядная иллюстрация качества списков жертв сталинских репрессий на сайте "Мемориала".

О том, что тот же Волкогонов и Яковлев творили в российских архивах-Вы узнаете справившись в сети о "архиве Волкогонова в США". Совершенно секретные документы СССР спокойно вынесены в обход охраны архивов и вывезены его наследниками в США. Извините, но занести те же "копии с фотокопии" коллекции фон Леша и документы по Катыни в папки, в которых не было(или не стало) описи хранящихся в них документов труда для Волкогонова и Яковлева явно не составило бы. Не зря же Волкогонова лечили в военном госпитале США совершенно бесплатно(это до того, как его наследники продали бесплатно передали украденные документы в США). А ведь именно Яковлев и Волкогонов представили "пакет по катыни" и "заверенную копию секретного протокола".
 
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Хотелось бы обратить внимание читателей на тех, КТО говорил советским людям о репрессиях при Сталине. Как мы знаем, Хрущев озвучивал цифры на 20 съезде, но цифры репрессированных ему дала комиссия Поспелова Петра Николаевича. Который из директора Института Маркса - Энгельса - Ленина (марксизма-ленинизма) при ЦК партии на следующий день после смерти Сталина 6 марта 1953г становится секретарем ЦК КПСС. Очень интересно посмотреть состав этой комиссии и биографии её членов. Поспелова достаточно характеризует даже википедия: «На совещании Идеологической комиссии ЦК КПСС в 1965 году П. Ф. Юдин, в частности, рассказал о поспеловском освещении исторической победы над фашизмом, основной вклад в которую якобы внёс Хрущёв, несмотря на ошибки Сталина. «Что там Сталин! Сталин порой казался просто мальчишкой по сравнению с Хрущёвым», — говорил Юдин»
Сейчас в ходу цифры исследования о репрессиях 30х годов Земскова Виктора Николаевича. Меня очень заинтересовала биография Земскова. Учитывая, что в 1981 г. он защитил кандидатскую диссертацию «Вклад рабочего класса в укрепление материально-технической базы сельского хозяйства СССР в 1960-е годы», оставался вопрос: «Почему именно Земскова допустили до столь секретных документов». Одной такой характеристики как «антисоветчик», о которой по отношению к Земскову не говорит только ленивый, недостаточно для допуска(по моему мнению). В конце концов я наткнулся на биографию его старшего брата Земскова Валерия Николаевича заместителя начальника Секретариата Министра иностранных дел СССР/РФ (1988-1993). Это и объясняет, почему доселе практически не известный никому Земсков Виктор Николаевич получает доступ в самые закрытые архивы. Он «СВОЙ» для той власти историк.
Есть и ещё один историк, который был председателем Комиссии Политбюро ЦК по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями 1930—1940-х и начала 1950-х годов. Это Яковлев, Александр Николаевич. Его биография очень похожа на биографию Поспелова. Поспелов был редактором газеты «Правда», Яковлев вообще был заведующий Отделом пропаганды ЦК КПСС. Выше я приводил цитаты нашего историка-политработника Кузнецова. Люди занимавшиеся пропагандой коммунизма стали его убежденными противниками? Или…
Теперь сопоставьте эти данные… Волкогонова, который без проблем получал доступ к секретным архивам и делал с документами что хотел, историков-политработников… Что Вы теперь скажете о тех документах, подлинность которых оспаривают на данный момент многие? «Секретные протоколы» к Договору о ненападении между СССР и Германией, документы «пакета по катыни» отсканированные копии которых выставлены на обозрение российским архивом. И экспертиза этих КОПИЙ, показавшая, что последний лист с подписью и печатью отпечатан на машинке, отличающейся от 3 других листов документа… Да и цифры расстрелянных и репрессированных по Земскову, который практически подтвердил цифры Поспелова вызывают много вопросов. Стоит вспомнить ещё и Илюхина и вот эти его предсмертные фотографии
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-01-06-pechaty-2.jpg
Просмотров: 13
Размер:	68.7 Кб
ID:	161980
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2010-01-06-pechaty.jpg
Просмотров: 11
Размер:	68.6 Кб
ID:	161981
Можно и другие моменты отметить.
http://p-balaev.livejournal.com/364666.html
Семейный подряд в Госархиве РФ. У отца почерк, как у Сталина, а сын - директор архива.

p.s. Судя по всему у сегодняшней российской власти есть только один выход. В очень быстром темпе все документы архивов оцифровать, а затем оригиналы этих документов должны случайно сгореть. Во всяком случае те документы, в вопросе подлинности которых возникают сомнения.
p.p.s. Оцифровка архивов уже идет...

Последний раз редактировалось dumajuschij; 22.06.16 в 09:55.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

По итогам дискуссии на этом ЖЖ http://allin777.livejournal.com/350785.html
хотел бы осветить малоизвестные факты о Мюнхенском сговоре и о виновных в развязывании Второй Мировой войны.
Почему нужно начинать с Мюнхена? Чтобы это объяснить приведу высказывания двух французских дипломатов после заключения Мюнхенского соглашения. Французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток», а министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».

Все дело в том, что на момент Мюнхенских соглашений СССР имел Договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией. Причем в договоре СССР и Чехословакии был пункт, согласно которому СССР мог оказать Чехословакии помощь только ПОСЛЕ Франции. Если Франция помощь не оказывала-то и Договор о взаимопомощи Чехословакия-СССР в действие не вступал, даже в случае вооруженного вторжения другого государства в Чехословакию. После заключения Мюнхенского соглашения, СССР лишился 2 союзников. Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру, чтобы направить его на Восток, а Франция за это выторговала себе ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ с фашистской Германией.
Потому утверждения французских дипломатов – верны. Франция согласовав с Англией сдала своего СОЮЗНИКА Чехословакию Гитлеру, только чтобы направить его на своего второго СОЮЗНИКА - СССР. Внимательно вдумайтесь и ещё раз это прочтите.

Теперь, ответив на вопрос, против кого был направлен Мюнхенский сговор перейдем в событиям 1939г. Обвиняя СССР в развязывании Второй Мировой войны наравне с Гитлером все почему-то забывают, что вторжение в Польшу вермахта БЫЛО НАЗНАЧЕНО на 26 августа 1939г. Но 25 августа 1939г. Гитлер отдает войскам СТОП-ПРИКАЗ. Причем он жертвует своими диверсантами, из которых не все получили этот приказ и приступили к захвату стратегических мостов и перевалов в Польше уже утром 26 августа 1939г. Но и этого мало оказалось, в дневнике Гальдера от 28 августа 1939г. имеется запись: "(20.00) — Отмена приказа о наступлении [против Польши]."
Почему же Гитлер остановил вторжение? Все дело в том, что для Гитлера Договор о ненападении с СССР имел не первостепенное значение. Заключив этот договор Гитлер добился, что СССР не выступит единым фронтом с Англией и Францией(итоги переговоров СССР Англии и Франции на это надежд и так почти не оставили, но Гитлер то этого не знал и СССР смог многое получить по Торговому соглашению, которое являлось неотъемлемой частью Договора о ненападении ). Но он не исключал для него главного кошмара-войны на 2 фронта. Польша с востока и Франция с Англией с запада. Именно поэтому, когда 25 августа 1939г. Подписывается пакт о взаимопомощи между Англией и Польшей Гитлер отдает СТОП-ПРИКАЗ. А вот дальше и происходит самое интересное. Cнова читаем Гальдера в дневнике от 31 августа 1939г.:
"Из отмены эвакуации вытекает: он [Гитлер] рассчитывает на то, что французы и англичане не вступят на территорию Германии.
Настроение: Ругань в адрес Риббентропа. Впечатление: Англия хочет остаться в стороне."
Т.е. в результате переговоров Гитлер получает ГАРАНТИИ от Англии и Франции, что вторжения на западе не произойдет, он отменяет эвакуацию. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ОТДАЕТ ПРИКАЗ НА ВТОРЖЕНИЕ.
Франция и Англия второй раз идут по накатанному пути. Снова сдают своего СОЮЗНИКА Германии, чтобы направить Гитлера на восток.

Теперь попробую пояснить, почему я считаю «копии с фотокопии секретных протоколов» фальшивкой.
http://allin777.livejournal.com/138595.html
Ознакомьтесь, Риббентроп, который не знает, как Москва отреагирует на предложенный Германией Договор о ненападении не хотел оставить никакого доказательства в руках советского правительства, если переговоры не привели бы к успеху.
А нас пытаются убедить, что Сталин станет НА БУМАГЕ делить Польшу со страной, которая ТОЛЬКО ГОТОВИТСЯ к вторжению в Польшу. Сталин станет делить шкуру ещё не убитого медведя… Да если бы Англия и Франция вели не «мнимую войну», а выступили на защиту своего союзника, КАК И ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОГЛАСНО ДОГОВОРУ… Я более чем уверен, что Германия потерпела бы поражение. Представьте теперь, что после поражения Германии на свет извлекают эти «копии с фотокопии секретных протоколов», только оригиналы. Представили, что в этом случае ждало бы СССР? Я думаю, что это неплохой повод создать против СССР объединенный фронт Англии, Франции, Польши… да и САСШ вряд ли отказались… Вы можете представить, чтобы Сталин и правительство СССР допустило бы такую глупость? Я –нет.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Многие моменты, указывающие на причины по которым продолжают нам врать о Сталинском СССР отражены в этом китайском фильме. В части 3 на 12 минуте названо и количество репрессированных(которое очень отличается от хрущевско-земсковского).




Две последних серии фильма-можно найти по названию.
 

Дель_Порто Дель_Порто в оффлайне

забанен
Сообщений: 1 933

Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный Дель_Порто популярный

ПОЧЕМУ РУСОФИЛЫ ВРУТ О НЕБОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ УБИТЫХ СТЛИНОМ И ОБЕЛЯЮТ ПРЕСТУПНЫЙ СССР?

 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (18.07.16 15:30) писал(a):
По итогам дискуссии на этом ЖЖ http://allin777.livejournal.com/350785.html
хотел бы осветить малоизвестные факты о Мюнхенском сговоре и о виновных в развязывании Второй Мировой войны.
Почему нужно начинать с Мюнхена? Чтобы это объяснить приведу высказывания двух французских дипломатов после заключения Мюнхенского соглашения. Французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток», а министр иностранных дел Франции Боннэ разослал циркулярное письмо, где информировал французских послов об итогах его переговоров с Риббентропом, сообщая, что «германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на Восток».

Все дело в том, что на момент Мюнхенских соглашений СССР имел Договоры о взаимопомощи с Чехословакией и Францией. Причем в договоре СССР и Чехословакии был пункт, согласно которому СССР мог оказать Чехословакии помощь только ПОСЛЕ Франции. Если Франция помощь не оказывала-то и Договор о взаимопомощи Чехословакия-СССР в действие не вступал, даже в случае вооруженного вторжения другого государства в Чехословакию. После заключения Мюнхенского соглашения, СССР лишился 2 союзников. Чехословакия была отдана на откуп Гитлеру, чтобы направить его на Восток, а Франция за это выторговала себе ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ с фашистской Германией.
Потому утверждения французских дипломатов – верны. Франция согласовав с Англией сдала своего СОЮЗНИКА Чехословакию Гитлеру, только чтобы направить его на своего второго СОЮЗНИКА - СССР. Внимательно вдумайтесь и ещё раз это прочтите.

Теперь, ответив на вопрос, против кого был направлен Мюнхенский сговор перейдем в событиям 1939г. Обвиняя СССР в развязывании Второй Мировой войны наравне с Гитлером все почему-то забывают, что вторжение в Польшу вермахта БЫЛО НАЗНАЧЕНО на 26 августа 1939г. Но 25 августа 1939г. Гитлер отдает войскам СТОП-ПРИКАЗ. Причем он жертвует своими диверсантами, из которых не все получили этот приказ и приступили к захвату стратегических мостов и перевалов в Польше уже утром 26 августа 1939г. Но и этого мало оказалось, в дневнике Гальдера от 28 августа 1939г. имеется запись: "(20.00) — Отмена приказа о наступлении [против Польши]."
Почему же Гитлер остановил вторжение? Все дело в том, что для Гитлера Договор о ненападении с СССР имел не первостепенное значение. Заключив этот договор Гитлер добился, что СССР не выступит единым фронтом с Англией и Францией(итоги переговоров СССР Англии и Франции на это надежд и так почти не оставили, но Гитлер то этого не знал и СССР смог многое получить по Торговому соглашению, которое являлось неотъемлемой частью Договора о ненападении ). Но он не исключал для него главного кошмара-войны на 2 фронта. Польша с востока и Франция с Англией с запада. Именно поэтому, когда 25 августа 1939г. Подписывается пакт о взаимопомощи между Англией и Польшей Гитлер отдает СТОП-ПРИКАЗ. А вот дальше и происходит самое интересное. Cнова читаем Гальдера в дневнике от 31 августа 1939г.:
"Из отмены эвакуации вытекает: он [Гитлер] рассчитывает на то, что французы и англичане не вступят на территорию Германии.
Настроение: Ругань в адрес Риббентропа. Впечатление: Англия хочет остаться в стороне."
Т.е. в результате переговоров Гитлер получает ГАРАНТИИ от Англии и Франции, что вторжения на западе не произойдет, он отменяет эвакуацию. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ОТДАЕТ ПРИКАЗ НА ВТОРЖЕНИЕ.
Франция и Англия второй раз идут по накатанному пути. Снова сдают своего СОЮЗНИКА Германии, чтобы направить Гитлера на восток.

Теперь попробую пояснить, почему я считаю «копии с фотокопии секретных протоколов» фальшивкой.
http://allin777.livejournal.com/138595.html
Ознакомьтесь, Риббентроп, который не знает, как Москва отреагирует на предложенный Германией Договор о ненападении не хотел оставить никакого доказательства в руках советского правительства, если переговоры не привели бы к успеху.
А нас пытаются убедить, что Сталин станет НА БУМАГЕ делить Польшу со страной, которая ТОЛЬКО ГОТОВИТСЯ к вторжению в Польшу. Сталин станет делить шкуру ещё не убитого медведя… Да если бы Англия и Франция вели не «мнимую войну», а выступили на защиту своего союзника, КАК И ДОЛЖНЫ БЫЛИ СОГЛАСНО ДОГОВОРУ… Я более чем уверен, что Германия потерпела бы поражение. Представьте теперь, что после поражения Германии на свет извлекают эти «копии с фотокопии секретных протоколов», только оригиналы. Представили, что в этом случае ждало бы СССР? Я думаю, что это неплохой повод создать против СССР объединенный фронт Англии, Франции, Польши… да и САСШ вряд ли отказались… Вы можете представить, чтобы Сталин и правительство СССР допустило бы такую глупость? Я –нет.
А не пробовали сравнить копии секретного протокола с Нотой Германского правительства об объявлении войны?

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (25.10.16 18:31) писал(a):
А не пробовали сравнить копии секретного протокола с Нотой Германского правительства об объявлении войны?
Давайте сравним.
"....В результате 23 августа 1939 года был заключен пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 года подписано соглашение о границах и о дружбе между двумя государствами. Суть этих договоров заключалась 1) во взаимном обязательстве обоих государств не нападать друг на друга и жить в мирном добрососедстве и 2) в разграничении сфер интересов с отказом Германского Рейха от какого-либо влияния в Финляндии, Латвии, Эстонии, Литве и Бессарабии, причем области бывшего польского государства до линии Нарев- Буг-Сан по желанию Советской России были включены в ее состав..."
Вы об этом? После договора от 28 сентября 1939г. включать можно было и территории уже не существующей Польши. Не зря же у Гальдера в дневнике есть запись: "День позора немецкого политического руководства." Это он выразился по поводу передачи завоеванных кровью немецких солдат территорий СССР. И записал он это в конце сентября, а не в августе 1939г.

Для Вас хотел бы ещё привеcти один документ. Который почему-то все обходят молчанием и никогда не приводят.
"Договор о передаче Литве города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между СССР и Литвой с конфиденциальным протоколом к нему"
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CE...MENT_ID=150970
Просто сравните тексты и правила оформления.

Думаю, после этого вопросов по поводу поддельности "копий с фотокопий" у Вас не возникнет. Просто сравните оформление. Или для договора с Германией стали бы делать исключение из общепринятых правил оформления приложений к договорам?

Последний раз редактировалось dumajuschij; 03.11.16 в 21:37.
 

папа_Рох папа_Рох в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 050

папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный папа_Рох популярный

так почему нациствующие русофилы скрывают преступления сталина?

--------------------

ЛЬГОТНИКАМ СЛОВО НЕ ДАВАЛИ!

 

надежда_василевич_talks48 надежда_василевич_talks48 в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 355

надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный надежда_василевич_talks48 популярный

Опубликовано в открытой печати столько официальных документов, столько письменных распоряжений и приказов соответствующего содержания, столько воспоминаний конкретных людей, что факт репрессий никогда нельзя будет замазать, как бы отдельные личности ни старались. Да куда далеко ходить. Живы еще те, кто слышал рассказы родителей о том, что происходило в Западной Беларуси после присоединения, как кануло в неизвестность множество простых крестьян, вина которых была только в том, что у них было крепкое хозяйство. Ставить в заслугу Сталину индустриализацию за счет полного разорения деревни? Победу в войне, к которой страна из-за его просчетов в политике оказалась не готова? Найдите себе более благодарное занятие.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

надежда_василевич_talks48 (03.11.16 17:17) писал(a):
Опубликовано в открытой печати столько официальных документов, столько письменных распоряжений и приказов соответствующего содержания, столько воспоминаний конкретных людей, что факт репрессий никогда нельзя будет замазать, как бы отдельные личности ни старались. Да куда далеко ходить. Живы еще те, кто слышал рассказы родителей о том, что происходило в Западной Беларуси после присоединения, как кануло в неизвестность множество простых крестьян, вина которых была только в том, что у них было крепкое хозяйство. Ставить в заслугу Сталину индустриализацию за счет полного разорения деревни? Победу в войне, к которой страна из-за его просчетов в политике оказалась не готова? Найдите себе более благодарное занятие.
Нынче живем мы при капитализме, соответственно кто платит тот и заказывает музыку. Платили, например, Кузнецову в СССР за политинформации бойцам полка в Уручье-рассказывал он им о верной линии КПСС, о зарубежных гадах-капиталистах. Был и членом КПСС, и даже подполковником СА. Теперь нет КПСС, не платят за политинформации, но платят за рассказ о жертвах сталинизма и коммунизма "проклятые капиталисты"-и стал Кузнецов "историком" специализирующимся на донесении до нас, беларусов, правды о репрессиях в СССР, работая в беларуском "Мемориале", который нынче "иностранный агент". Причем, так увлекся, что его даже в наших учебниках истории на смех поднимать начали...
"Так, в одном из исторических пособий для вузов вкратце говорится, что, действительно, в тот период в Беларуси «определенные слои общества, интеллигенция подвергались репрессиям»...

Косвенно нашлось там несколько слов и обо мне. Написано, мол, есть ряд исследователей, которые приводят фантастические цифры о репрессиях. Что это делается с одной целью — дискредитировать мировую систему социализма. Это написано в учебнике 2014 года, допущенном Министерством образования, когда уже больше 20 лет нет никакой мировой системы социализма, которая, к слову, сама себя дискредитировала и исчезла из истории», — добавил Кузнецов." http://naviny.by/rubrics/society/201...les_116_190155
Потому публикации "в открытой печати" на тему репрессий у меня смех вызывают.

Уважаемые, Вы немного историей поинтересуйтесь. На Западной Беларуси коллективизация проводилась ПОСЛЕ войны. А до войны поляков-осадников и лесников выселили в Сибирь, а земли их раздали крестьянам БССР. Может потому и помогали бывших хозяев ловить простые беларусы НКВД?
А деревню Сталин так разорил, что во время войны только колхозникам и было под силу купить единолично танк или самолет. Городской рабочий себе такого позволить не мог. А победу в войне, да ещё и тягаясь с экономикой целой Европы мы одержали, это да. Как таким не гордиться?

Я не Игорь Кузнецов, мне истина дороже. Нам ведь о ужасах сталинизма тем громче говорят, чем хуже мы живем...
Не хотят, чтобы мы интересовались временем, когда стахановцы получали больше министров, доктора наук могли позволить содержать домработниц, цены снижались каждый год почти на 10% при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ инфляции...
Меня экономика сталинской поры интересует намного больше, нежели страшилки бывших политруков-перерожденцев о ужасах того времени.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 04.11.16 в 01:45.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Успехи экономики Cталинской поры объясняют по-разному. Одни называют её мобилизационной, и объясняют снижение её роста после смерти Сталина тем, что народ "выдохся" и не мог больше работать по 16 часов. Другие объясняют это политикой террора и запугивания населения. На самом деле все намного проще и прозаичнее. Для начала рассмотрим ситуацию в промышленности.
В СССР было плановое хозяйство. Каждый завод имел годовой(квартальный, месячный) план выпуска продукции. Но ведь рабочие, как и все население страны не однородно. Кто-то будет готов работать на совесть и делать 2-3 нормы, а другие, выполняют только одну норму. В Сталинской экономике с определенного момента каждый рабочий получал зарплату от своего ЛИЧНОГО выполнения плана. Если токарь изготовлял 3 месячных нормы своих деталей, он получал тройную зарплату. Если Стаханов выполнил 14 норм добычи угля за смену, он и получил оплату за 14 норм. И эта оплата простого работника не была связана с ОБЩИМ итогом работы предприятия. За общий итог работы предприятия отвечал директор и также руководители, которым премии назначались по результатам работы бригады, цеха или всего производства. Рабочие получили ДЕНЕЖНЫЙ стимул увеличивать количество и качество выпускаемой продукции. А выполнять и перевыполнять нормы возможно за счет внедрения новых инструментов, материалов, организации труда. Это стимулировало рабочих изучать все тонкости своей профессии, поступать на учебу в средние и высшие учебные заведения. Причем в глазах рабочих руководители, мешающие им зарабатывать, не желающие внедрять предлагаемые новшества становились их врагами. И многие руководители именно трудами рабочих были отправлены на Колыму(тот же директор шахты Стаханова).
В масштабах всей страны, с учетом того, что прибавочную стоимость капиталисты в социалистическом государстве не присваивали, это давало 20-30 % роста экономики СССР в год. Без террора и запугивания, без ограбления колоний, без высылки беспризорников и детей из бедных семей из метрополии в приюты на окраинах империи(чтобы не портили фасад капитализма). Государство дало возможность своим гражданам зарабатывать огромные деньги, причем честным трудом, повышая своё профессиональное мастерство. Руководители предприятий были вынуждены не только по команде сверху внедрять новшества и использовать достижения науки и техники для повышения эффективности производства, но и отслеживать, поддерживать и продвигать передовиков и стахановцев. Искать узкие места производства и подтягивать общее перевыполнение плана предприятием к уровню перевыполнения планов передовиками производства.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (15.02.17 09:47) писал(a):
Успехи экономики Cталинской поры объясняют по-разному. Одни называют её мобилизационной, и объясняют снижение её роста после смерти Сталина тем, что народ "выдохся" и не мог больше работать по 16 часов. Другие объясняют это политикой террора и запугивания населения. На самом деле все намного проще и прозаичнее. Для начала рассмотрим ситуацию в промышленности.
В СССР было плановое хозяйство. Каждый завод имел годовой(квартальный, месячный) план выпуска продукции. Но ведь рабочие, как и все население страны не однородно. Кто-то будет готов работать на совесть и делать 2-3 нормы, а другие, выполняют только одну норму. В Сталинской экономике с определенного момента каждый рабочий получал зарплату от своего ЛИЧНОГО выполнения плана. Если токарь изготовлял 3 месячных нормы своих деталей, он получал тройную зарплату. Если Стаханов выполнил 14 норм добычи угля за смену, он и получил оплату за 14 норм. И эта оплата простого работника не была связана с ОБЩИМ итогом работы предприятия. За общий итог работы предприятия отвечал директор и также руководители, которым премии назначались по результатам работы бригады, цеха или всего производства. Рабочие получили ДЕНЕЖНЫЙ стимул увеличивать количество и качество выпускаемой продукции. А выполнять и перевыполнять нормы возможно за счет внедрения новых инструментов, материалов, организации труда. Это стимулировало рабочих изучать все тонкости своей профессии, поступать на учебу в средние и высшие учебные заведения. Причем в глазах рабочих руководители, мешающие им зарабатывать, не желающие внедрять предлагаемые новшества становились их врагами. И многие руководители именно трудами рабочих были отправлены на Колыму(тот же директор шахты Стаханова).
В масштабах всей страны, с учетом того, что прибавочную стоимость капиталисты в социалистическом государстве не присваивали, это давало 20-30 % роста экономики СССР в год. Без террора и запугивания, без ограбления колоний, без высылки беспризорников и детей из бедных семей из метрополии в приюты на окраинах империи(чтобы не портили фасад капитализма). Государство дало возможность своим гражданам зарабатывать огромные деньги, причем честным трудом, повышая своё профессиональное мастерство. Руководители предприятий были вынуждены не только по команде сверху внедрять новшества и использовать достижения науки и техники для повышения эффективности производства, но и отслеживать, поддерживать и продвигать передовиков и стахановцев. Искать узкие места производства и подтягивать общее перевыполнение плана предприятием к уровню перевыполнения планов передовиками производства.
На мой взгляд стахановское движение искусственная иллюзия, созданная для поднятия духа соревнования.
Успехи экономики объяснялись скорее всего анекдотом - "босяком бежать легче". Стране после войны и разрухи нужно было все. Все что ни произведи, будет востребовано. Технологии и заводы закупались за рубежом и думаю не самые старые. Планирование велось в натуральном исчислении с учетом того, что нужнее сегодня. И производились прежде всего машины, для расширения того же производства. Для нужд населения конечно тоже какая-то часть промышленности работала, но там все было по-минимуму. Впрочем голодный и оборванный народ любому продукту был рад. Все делалось по принципу, найденному Ленином их анализа экономики других стран - "производство средств производства должно идти опережающими темпами по сравнению с производством предметов потребления".
Когда же рынок (если его так можно было назвать) насытился средствами производства, а масштабы экономики настолько увеличились, что планировать что нужно в первую очередь стало не возможно, планирование обюрократилось. Планы стали составлять от достигнутых цифр. Планировалось только что можно было сделать, что бы хватило ресурсов. Нужно это для людей и страны в целом, или нет этому плану было уже наплевать. В результате экономика стала работать сама на себя. Производились машины, что бы делать такие же машины, в которых уже и необходимости то не было, в то время как населению не хватало обыкновенного мыла. Но ориентир был не нужды людей, а цифры экономики США. Вот тут то плановая экономика и уперлась в потолок. Для огромного количества машин не хватало железа, а для их производства рабочих рук.
Начали искать как поднять производительность труда, экономить ресурсы. Но никому тогда было невдомек, что низкая производительность объясняется не тем, что токарь в СССР работает хуже американского, а тем, что делает не то, что нужно. Потом попытались бежать еще быстрее но в том же направлении и "подорвались".
Считаю, что экономику СССР погубил бюрократизм в планировании.
А то, что Вы пишите о заинтересованности рабочих, было известно еще и до СССР. В СССР это называлось сдельной оплатой труда, которая существует и до сих пор. За рубежом это называлось "потогонной системой Тейлора".

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (15.02.17 10:33) писал(a):
На мой взгляд стахановское движение искусственная иллюзия, созданная для поднятия духа соревнования.
Успехи экономики объяснялись скорее всего анекдотом - "босяком бежать легче". Стране после войны и разрухи нужно было все. Все что ни произведи, будет востребовано. Технологии и заводы закупались за рубежом и думаю не самые старые. Планирование велось в натуральном исчислении с учетом того, что нужнее сегодня. И производились прежде всего машины, для расширения того же производства. Для нужд населения конечно тоже какая-то часть промышленности работала, но там все было по-минимуму. Впрочем голодный и оборванный народ любому продукту был рад. Все делалось по принципу, найденному Ленином их анализа экономики других стран - "производство средств производства должно идти опережающими темпами по сравнению с производством предметов потребления".
Когда же рынок (если его так можно было назвать) насытился средствами производства, а масштабы экономики настолько увеличились, что планировать что нужно в первую очередь стало не возможно, планирование обюрократилось. Планы стали составлять от достигнутых цифр. Планировалось только что можно было сделать, что бы хватило ресурсов. Нужно это для людей и страны в целом, или нет этому плану было уже наплевать. В результате экономика стала работать сама на себя. Производились машины, что бы делать такие же машины, в которых уже и необходимости то не было, в то время как населению не хватало обыкновенного мыла. Но ориентир был не нужды людей, а цифры экономики США. Вот тут то плановая экономика и уперлась в потолок. Для огромного количества машин не хватало железа, а для их производства рабочих рук.
Начали искать как поднять производительность труда, экономить ресурсы. Но никому тогда было невдомек, что низкая производительность объясняется не тем, что токарь в СССР работает хуже американского, а тем, что делает не то, что нужно. Потом попытались бежать еще быстрее но в том же направлении и "подорвались".
Считаю, что экономику СССР погубил бюрократизм в планировании.
А то, что Вы пишите о заинтересованности рабочих, было известно еще и до СССР. В СССР это называлось сдельной оплатой труда, которая существует и до сих пор. За рубежом это называлось "потогонной системой Тейлора".
Если Вы заметили, меня интересует период СССР до 1953г. включительно. Надеюсь, Вы в курсе о ежегодном снижении цен в СССР с 1947 по 1953гг.? Потому должны понимать, что это делалось именно за счет ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. Кроме того при ПЛАНОВОЙ экономике практически невозможно «делать не то, что нужно». Это при капитализме можно произвести сотни тысяч автомобилей, и, не продав их, заставить новыми авто целые аэродромы. Вырастить миллионы тонн хлеба, и, опять же, не найдя покупателей при огромном числе голодающих, утопить хлеб в море.
Сдельная оплата труда бывает разной. После Сталина результаты труда рабочего привязали к общему результату работы предприятия. И если 1 рабочий делал 3 нормы, а второй 1 норму, предприятие по итогу выпускало продукции в большинстве случаев по результату отстающих. Соответственно премия рабочему, выполнившему 3 нормы была практически равна премии выполнившему 1 норму. А до этого он получал зарплату в 3 раза большую. Разница очевидна?
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

Вот до 35-го, да даже и до 41-го года был период, когда не хватало всего. Поэтому производство наращивали огромными темпами без всякого ущерба для экономики и торговли.
Кстати заработок привязали к результатам работы предприятий в целом только в самом конце жизни Брежнева. Начали внедрять бригадный подряд, хозрасчет. А до этого момента на предприятиях господствовала та же самая система Тейлора.

Что касается понижения цен после ВОВ, так в войну то они были завышенные. Промышленность переводилась на мирные рельсы, а значит стало больше товаров для народа. Можно было просто поднять зарплаты, но можно было снизить цены на те продукты, которые уже были в обиходе. Регулировать было просто, потому, что наличные деньги были только для предметов потребления. Главное, чтобы денег не было больше, чем товаров. На продукты же цены можно было установить любые, поскольку колхозникам денег не платили.

Может быть Вам будет интересно, я сам работал за станком. Три нормы, при правильно установленных расценках сделать было нельзя. Норма устанавливалась так, что бы за рабочее время вы только ее и делали, иначе это не правильная норма. Может конечно внедряться рацпредложение, но после внедрения норму тут же повышали. Было даже такое выражение "резать расценки".

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Вы просто не представляете, какими темпами тогда развивался СССР. Бригады, цеха, предприятия на хозрасчет в СССР стали переводить с начала 30х годов. И хотя это и дало положительный эффект, но не такой значительный. Потому и продолжался поиск других способов стимулирования труда рабочих.
После смерти Сталина Хрущев ввел уравниловку. Это вызвало катастрофическое падение темпов роста, И уже в 1965г. Брежнев вынужден снова вводить хозрасчет. Это не конец, а начало его правления.
Снижение цен сразу после войны- Ваше объяснение ещё можно было принять на 1947 или 1948гг. Но ежегодное снижение в течении ШЕСТИ послевоенных лет, при том, что мы в войну потеряли огромную часть основных фондов и нужно было все отстраивать заново… Это именно результаты повышения производительности труда.
Я за станком стоял только токарным и деревообрабатывающим ещё в школе, но понимаю, что нормы берут не с потолка. А они опираются на какие –то исследования. Если Стаханов сделал 14 норм выработки за день, то за месяц он получит 14 месячных зарплат. Информация должна дойти до верхов, там должны оперативно внедрить на других предприятиях опыт Стахановской бригады. Учитывая, что перед рекордной сменой была проделана большая подготовительная работа- в министерстве должны учесть и это. В итоге расценки обязательно изменятся, через месяца 3-6. А все это время Стаханов будет получать годовую зарплату за месяц. А если учесть, что на шахте Стаханова его коллега вскоре достиг почти 20-ти кратной нормы выработки… СТИМУЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ВЕСОМЫЙ. А снижение расценок при повышении производительности труда, особенно такими темпами, процесс неизбежный.
p.s. По поводу расценок есть хрестоматийный пример. На предприятии начинают снижать расценки на 30-35% (снижали с января по май 1962г. в разных цехах Новочеркасского электровозостроительного завода). А 1 июня на всю страну объявили о «временном» повышении цен (до 35%) на мясо, молоко и другие продукты… В Сталинском СССР отстраивая практически разрушенную войной страну цены снижали, а тут такой рост. Как итог, против 6000 демонстрантов ввели 6 дивизий с бронетехникой в город с населением 145000 человек. И даже имея такие силы-стреляли в рабочих на поражение. После ознакомления с расстрелом рабочих в Новочеркасске, я долго искал подобные восстания в СССР при Сталине.
Виктор Земсков утверждает, что Сталинские репрессии затронули 10% населения СССР-2,5млн. Пусть даже за 23 года… И это не вызвало даже одной жалкой демонстрации на 6000 человек? На 2570 репрессированных по ОАП пришлось 12000 выселенных родственников. На 2.5 млн пострадавших от репрессий при таком соотношении должно приходиться почти 12млн родственников жертв… И ни одной демонстрации сравнимой с Новочеркасском за 23 года…
А были вообще репрессии?
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (15.02.17 16:21) писал(a):
Вы просто не представляете, какими темпами тогда развивался СССР. Бригады, цеха, предприятия на хозрасчет в СССР стали переводить с начала 30х годов. И хотя это и дало положительный эффект, но не такой значительный. Потому и продолжался поиск других способов стимулирования труда рабочих.
После смерти Сталина Хрущев ввел уравниловку. Это вызвало катастрофическое падение темпов роста, И уже в 1965г. Брежнев вынужден снова вводить хозрасчет. Это не конец, а начало его правления.
Снижение цен сразу после войны- Ваше объяснение ещё можно было принять на 1947 или 1948гг. Но ежегодное снижение в течении ШЕСТИ послевоенных лет, при том, что мы в войну потеряли огромную часть основных фондов и нужно было все отстраивать заново… Это именно результаты повышения производительности труда.
Я за станком стоял только токарным и деревообрабатывающим ещё в школе, но понимаю, что нормы берут не с потолка. А они опираются на какие –то исследования. Если Стаханов сделал 14 норм выработки за день, то за месяц он получит 14 месячных зарплат. Информация должна дойти до верхов, там должны оперативно внедрить на других предприятиях опыт Стахановской бригады. Учитывая, что перед рекордной сменой была проделана большая подготовительная работа- в министерстве должны учесть и это. В итоге расценки обязательно изменятся, через месяца 3-6. А все это время Стаханов будет получать годовую зарплату за месяц. А если учесть, что на шахте Стаханова его коллега вскоре достиг почти 20-ти кратной нормы выработки… СТИМУЛ БОЛЕЕ ЧЕМ ВЕСОМЫЙ. А снижение расценок при повышении производительности труда, особенно такими темпами, процесс неизбежный.
p.s. По поводу расценок есть хрестоматийный пример. На предприятии начинают снижать расценки на 30-35% (снижали с января по май 1962г. в разных цехах Новочеркасского электровозостроительного завода). А 1 июня на всю страну объявили о «временном» повышении цен (до 35%) на мясо, молоко и другие продукты… В Сталинском СССР отстраивая практически разрушенную войной страну цены снижали, а тут такой рост. Как итог, против 6000 демонстрантов ввели 6 дивизий с бронетехникой в город с населением 145000 человек. И даже имея такие силы-стреляли в рабочих на поражение. После ознакомления с расстрелом рабочих в Новочеркасске, я долго искал подобные восстания в СССР при Сталине.
Виктор Земсков утверждает, что Сталинские репрессии затронули 10% населения СССР-2,5млн. Пусть даже за 23 года… И это не вызвало даже одной жалкой демонстрации на 6000 человек? На 2570 репрессированных по ОАП пришлось 12000 выселенных родственников. На 2.5 млн пострадавших от репрессий при таком соотношении должно приходиться почти 12млн родственников жертв… И ни одной демонстрации сравнимой с Новочеркасском за 23 года…
А были вообще репрессии?
Я не жил при Сталине. Репрессий не видел. Родственников моих они тоже не коснулись. Но наверно были, раз пишут. Почему протестов не было? Так ведь народ и требовал карать изменников и шпионов.

Протесты против урезания расценок были в другой форме. Если где-то очень резко срезали, люди просто увольнялись с работы. Это сегодня работа ценность. А тогда вас ждали десятки предприятий нуждающихся в рабочей силе.

Я стоял за станком на сдельной зарплате. Прекрасно знаю, что перевыполнить норму можно только в том случае, если эти нормы установлены не правильно. Как это получалось, почему не наказывали нормировщиков? А потому, что нормировщикам и приказывали занижать нормы, когда нельзя было найти желающих на работу по существующим расценкам.
Если же человек перевыполнял норму в 2 и более раза, то значит он был ценным работником и ему расценки просто не резали. Ну и другой вариант - пыль в глаза.
Если у Вас остались сомнения в моих словах, возьмите нормы на стройке. Называются они ЕНИРами. И попробуйте выкопать, допустим, яму в земле за то время, которое отпущено по норме. После этого оцените, сможете ли Вы выкопать три таких же ямы за это же время. думаю это Вас убедит сразу.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (15.02.17 19:37) писал(a):
Я не жил при Сталине. Репрессий не видел. Родственников моих они тоже не коснулись. Но наверно были, раз пишут. Почему протестов не было? Так ведь народ и требовал карать изменников и шпионов.

Протесты против урезания расценок были в другой форме. Если где-то очень резко срезали, люди просто увольнялись с работы. Это сегодня работа ценность. А тогда вас ждали десятки предприятий нуждающихся в рабочей силе.

Я стоял за станком на сдельной зарплате. Прекрасно знаю, что перевыполнить норму можно только в том случае, если эти нормы установлены не правильно. Как это получалось, почему не наказывали нормировщиков? А потому, что нормировщикам и приказывали занижать нормы, когда нельзя было найти желающих на работу по существующим расценкам.
Если же человек перевыполнял норму в 2 и более раза, то значит он был ценным работником и ему расценки просто не резали. Ну и другой вариант - пыль в глаза.
Если у Вас остались сомнения в моих словах, возьмите нормы на стройке. Называются они ЕНИРами. И попробуйте выкопать, допустим, яму в земле за то время, которое отпущено по норме. После этого оцените, сможете ли Вы выкопать три таких же ямы за это же время. думаю это Вас убедит сразу.
Опубликованы внутренние документы немецкого СД от апреля 1943г. Там пишут, что среди сотен тысяч остарбайтеров из СССР нет тех, кто пострадал от НКВД. Нет даже людей, чьи родственники пострадали от НКВД. Кому поверите? Земскову, нашему Игорю Кузнецову или этим документам? «Народ и требовал карать»… Вам не смешно? Может и помогал народ в Западной Беларуси ловить осадников и лесников польских, но это только потому, что землю эту потом между ловившими распределяли. А так в то время были такие же люди как и сейчас.
Даже Вы пишете, что были работники которые выполняли 2 нормы в то время. А на сколько большую Вашей зарплату он получал? 5%? 10%?
А теперь представьте, соседи по цеху, кроме этого скорее всего и соседи по квартирам… Один при тех же условиях получает зарплату в 2 раза большую соседа… Да даже дома этому отстающему жена мозг вынесет. Он или уволится или сравняется с соседом… При разнице в зарплате 5-10% усилия потраченные на двойную норму не окупаются.
По образованию я инженер строитель. Потому скажу так. Если Вы месяца 3-4 изо дня в день будете копать ямы, к концу четвертого месяца Вы выкопаете 3 ямы согласно норм. Возможно у Вас даже будет оставаться время на перекуры.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (15.02.17 20:57) писал(a):
Опубликованы внутренние документы немецкого СД от апреля 1943г. Там пишут, что среди сотен тысяч остарбайтеров из СССР нет тех, кто пострадал от НКВД. Нет даже людей, чьи родственники пострадали от НКВД. Кому поверите? Земскову, нашему Игорю Кузнецову или этим документам? «Народ и требовал карать»… Вам не смешно? Может и помогал народ в Западной Беларуси ловить осадников и лесников польских, но это только потому, что землю эту потом между ловившими распределяли. А так в то время были такие же люди как и сейчас.
Даже Вы пишете, что были работники которые выполняли 2 нормы в то время. А на сколько большую Вашей зарплату он получал? 5%? 10%?
А теперь представьте, соседи по цеху, кроме этого скорее всего и соседи по квартирам… Один при тех же условиях получает зарплату в 2 раза большую соседа… Да даже дома этому отстающему жена мозг вынесет. Он или уволится или сравняется с соседом… При разнице в зарплате 5-10% усилия потраченные на двойную норму не окупаются.
По образованию я инженер строитель. Потому скажу так. Если Вы месяца 3-4 изо дня в день будете копать ямы, к концу четвертого месяца Вы выкопаете 3 ямы согласно норм. Возможно у Вас даже будет оставаться время на перекуры.
Боюсь, что если Вы инженер строитель, то просто лукавите. Нормы по ЕНИРам практически не выполнимы. Я немножко сталкивался и со строительством. Перевыполнение там не что иное, как приписки.
Ну а зарплата за двойную норму и была в 2 раза больше. Я тоже перевыполнял норму, но не потому, что у меня три руки, а потому, что за чистую норму вообще никто не работал. Нормы были перевыполнимы, мы их и перевыполняли.
Но откройте справочник нормировщика и почитайте как должны делаться нормы. Перевыполнить их просто нельзя, не изменяя технологию. Точно так же нельзя перевыполнить норму и по ЕНИРах, если Вы конечно не Илья Муромец.

Репрессии. Трудно судить о том, чего не видел. Но кто-то же закапан в Куропатах, Катыне.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (15.02.17 22:38) писал(a):
Боюсь, что если Вы инженер строитель, то просто лукавите. Нормы по ЕНИРам практически не выполнимы. Я немножко сталкивался и со строительством. Перевыполнение там не что иное, как приписки.
Ну а зарплата за двойную норму и была в 2 раза больше. Я тоже перевыполнял норму, но не потому, что у меня три руки, а потому, что за чистую норму вообще никто не работал. Нормы были перевыполнимы, мы их и перевыполняли.
Но откройте справочник нормировщика и почитайте как должны делаться нормы. Перевыполнить их просто нельзя, не изменяя технологию. Точно так же нельзя перевыполнить норму и по ЕНИРах, если Вы конечно не Илья Муромец.

Репрессии. Трудно судить о том, чего не видел. Но кто-то же закапан в Куропатах, Катыне.
Только Вы уже поздний СССР описываете. Там за одну ставку(врачи, медсестры, учителя) или на одну норму, как у Вас, никто уже и выжить не мог. Платили сущий мизер. Но как насчет 3 норм? Там уже и высовываться не давали? Учитывая, что, как Вы пишете нормы и так завышали умышленно, чтобы рабочие не сбежали. Сделаете 3 нормы всем будет хуже. Так?
Мне просто период этот не интересен. Мао Дзэ Дун в 1964 году писал:«К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придет время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники».

Действительно, разве большая разница лежат ли в Куропатах расстрелянные немцами евреи или 250000 беларусов расстрелянных при Сталине?(Пазняк именно столько называл)
Лежат ли в Катыни поляки расстрелянные немцами, как показали исследования комиссии Бурденко, или расстрелянные НКВД, как утверждали немцы. А то, что на виновность НКВД и СССР указывали эти самые, которые "сбросили маски и выбросили партбилеты" это так, ерунда.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (16.02.17 10:08) писал(a):
Только Вы уже поздний СССР описываете. Там за одну ставку(врачи, медсестры, учителя) или на одну норму, как у Вас, никто уже и выжить не мог. Платили сущий мизер. Но как насчет 3 норм? Там уже и высовываться не давали? Учитывая, что, как Вы пишете нормы и так завышали умышленно, чтобы рабочие не сбежали. Сделаете 3 нормы всем будет хуже. Так?
Мне просто период этот не интересен. Мао Дзэ Дун в 1964 году писал:«К власти в СССР после 1953 года пришли националисты и карьеристы, взяточники, покрываемые из Кремля. Когда придет время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники».

Действительно, разве большая разница лежат ли в Куропатах расстрелянные немцами евреи или 250000 беларусов расстрелянных при Сталине?(Пазняк именно столько называл)
Лежат ли в Катыни поляки расстрелянные немцами, как показали исследования комиссии Бурденко, или расстрелянные НКВД, как утверждали немцы. А то, что на виновность НКВД и СССР указывали эти самые, которые "сбросили маски и выбросили партбилеты" это так, ерунда.
В чем-то Вы правы. Тем кто сбросил маски верить особо нельзя. Не то, что бы я верил фашистам о расстреле в Катыне, но ведь опровергают их те, кто эти самые маски и сбросил.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Пусть это будет здесь. Для наглядного сравнения.

"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обоих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о раграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию Правительства СССР
В. Молотов За Правительство Германии
И. Риббентроп"

И...

"ПРИЛОЖЕНИЕ

Конфиденциальный протокол

10 октября 1939 г

1. Условлено, что, для осуществления совместной защиты границ Литовской Республики, СССР имеет право держать в определенных пунктах Литовской Республики (ст. IV Договора) в общей сложности до двадцати тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил.

2. Обусловленная в ст. II Договора помощь оказывается по изъявленному желанию другой Стороны, причем с обоюдного согласия Сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой Стороны с третьей державой, остаться нейтральной.

3. Для наблюдения за проведением в жизнь настоящего Договора и разрешения возникающих вопросов образуется Смешанная Комиссия на паритетных началах, которая вырабатывает правила своего делопроизводства.

Если по какому-либо вопросу, возникшему в связи с осуществлением настоящего Договора, члены Комиссии не могли бы прийти к соглашению, то вопрос, по которому не состоялось соглашение, решается обычным дипломатическим путем. В случае, если этим путем соглашение не будет достигнуто, разногласие разрешается путем непосредственных переговоров между Правительствами обеих стран.

4. Настоящий конфиденциальный протокол является приложением к Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой, заключенному 10 октября 1939 года.



В. Молотов Ю. Урбшис"
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Вранья об СССР сталинской поры нагромождено так много, что у жителей бывшего СССР пришло понимаение… Что-то здесь не так. Очень и очень многие приходят к выводу о нелогичности утверждений историков о реальном положении дел в то время. Не может ослабленная внутренними репрессиями, которые затронули миллионы граждан, живущая под практически не прекращающимся внешним давлением страна отбить агрессию объединенной Европы. Не может народ на голом энтузиазме, без материальных стимулов давать прирост экономики в 20-30% в год(сравните с темпами роста экономики СССР в 60-70-е годы)… И этим “не может ” нет числа…
В какой-то момент начинаешь понимать, что перед тобой- тупик… Ведь этим “не может” логического объяснения ты дать не в состоянии…
А что если…
Чего не хватает для того, чтобы осознать реальность произошедшего в 1953 году внутрипартийного и государственного переворота?
1) Персоналии у власти были заменены? Были. «Антипартийная группа» - что это, если не замена персоналий?

2) Государственная идеология была заменена? Была. Анафема сталинизму, провозглашенная на 20-м съезде – это не изменение идеологии?

3) Внутренняя политика была изменена? Была. И хрущевские экономические реформы тому свидетельство, и реабилитация тех, кто ранее был осужден, как государственные преступники. Если государственных преступников новая власть считает невинноосужденными, то разве это не свидетельство того, что совершен государственный переворот и к власти пришли те силы, которые ранее считались антигосударственными? Если этого Вам мало, вспомните Новочеркасский расстрел 1961 года. Правительство страны ввело 6 дивизий с бронетехникой в город с население 145000 человек для подавления протестов 6000 рабочих завода. Партия, которая должна осуществлять диктатуру пролетариата дала команду на расстрел рабочей демонстрации(и это при наличии 6 дивизий). Самое интересное- попробуйте найти хоть ОДНО такое восстание при Сталине. Хоть ОДИН расстрел армией бастующих рабочих или колхозников.

4) Внешняя политика была изменена? О! Еще как! Конфликты с Албанией и Китаем вам в помощь! Вместо социалистического содружества стала формироваться псевдо-социалистическая империя. Страны социалистического лагеря, которые не сумели выйти из под влияния новых хозяев СССР, превратились почти в полноценные колонии. Вы думаете, что колония – это когда ее грабит метрополия? Ну, вы ошибаетесь. Бывает так, что метрополия и своих граждан обкрадывает, вкладывая средства в колонии, чтобы только они были ей подвластны. Но вы же помните, что разрешил объединение Германии ГОРБАЧЕВ! ГОРБАЧЕВ распорядился судьбой ГДР! И вы еще уверены, что ГДР не была колонией СССР?

Станет теперь все логично? Весь масштаб лжи о СССР 1930-1950х годов теперь представили?
После такого цифры Поспелова-Земскова о репрессиях-в топку… Цифры потерь в ВОВ-в топку… «Копии с фотокопии», «Пакет по Катыни» все-в топку.
Выделенный текст в большинстве своем не мой…
http://p-balaev.livejournal.com/568498.html
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 сейчас на форумах

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 005

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1

вам масквітам не , а мы літвіны усё ведаем , памятаем

Генацыд беларусаў
З артыкула Б.Сармонта “Шыпшына маёй памяці” (Н.В. ад 31.07.15г.) Камуністычныя тэарэтыкі даказваюць, што ў часы калектывізацыі ішла вострая класавая барацьба паміж кулакамі і беднатой. Шчыра кажучы, у беларускай вёсцы 1929–1930 гадоў наконт барацьбы, тым больш класавай, узнікае вялікі сумнеў. Малаадукаваныя сяляне таго часу былі дужа запужаны нахабнай уседазволенасцю ўлады. І хаця ад гвалту і несправядлівасці, што махрова расквітнелі навокал, многія гатовы былі кінуцца хоць у вір галавой, тым не менш жах перамог, і яны табуном запісваліся ў калгасы. Нават калі сілай у сялян адбіралі цяжкай працай нажытое дабро, і тады яны свой пратэст выказвалі хіба што слязьмі. Калі іх “пакавалі” ў вагоны для вывазу ў высылку, нават тады яны пакорна трывалі здзек без контррэвалюцыйных выступленняў.

А тым часам у краіне ўсталяваўся сталінізм. Бальшавікі падзялілі людзей краіны на дзве няроўныя часткі: адным усё можна, хаця і нельга (такіх жменька – партыйная эліта і іх падхалімы), другім усё нельга, хаця і можна б (такіх большасць – усе астатнія). Расправы з “ворагамі народа” ў 1920–1930-я гады ў Беларусі былі масавымі і захапілі ўсе катэгорыі насельніцтва без выключэння. Але самаму бязлітаснаму знішчэнню ў першую чаргу падлягала нацыянальная эліта: свядомыя дзеячы навукі, асветы, літаратуры, мастацтва – тыя, хто шанаваў родную мову, традыцыі, свядома працаваў на ідэю беларускага нацыянальнага Адраджэння. Планамерна вынішчалася беларуская інтэлігенцыя. Толькі з літаратурнага жыцця штогод вырывалі па 30–40–50 (!) пісьменнікаў. Дзеля гэтага ў нетрах НКВД быў прыдуманы ярлык “нацдэм” – нацыянальны дэмакрат, хаця партыі такой не існавала. Гэты ярлык сталіністы вешалі на тых беларусаў, якіх планавалася знішчыць. У хуткім часе амаль поўнасцю была выкашана камуністычна-партыйная вярхушка – 99 сакратароў райкамаў са 101; цывільная адміністрацыя ад самага верху аж да сельскіх Саветаў – больш за 50 старшыняў райвыканкамаў; беларуская Акадэмія навук, прафесура.

Вынішчалі нават дырэктарат і гаспадарчых кіраўнікоў. На іх месцы прызначаліся рускія кадры, так званыя “выдвиженцы”. Яны прыязджалі, займалі вызваленыя пасады, атрымлівалі кватэры, маёмасць, ільготы і, каб зазначыць сваю лаяльнасць тым, хто іх сюды накіраваў, першым чынам зачынялі беларускія школы. Замест іх усталёўвалі рускамоўныя, каб іхнія дзеткі маглі вучыцца, не абцяжарваючы сябе вывучэннем, як яны казалі, “нікому не патрэбнай” беларускай мовы.

Працягваў дзейнічаць злачынны метад, які быў апрабаваны яшчэ ў мінулым стагоддзі губернатарам Паўночна-Заходняга краю графам П.Мураўёвым і ўжо тады для нашага народа меў самыя трагічныя наступствы.


“Вялікі эксперымент” азначыўся тым, што ў краіне, якая яшчэ нядаўна карміла хлебам усю Еўропу, пачаўся галадамор. Асабліва пакутавалі чарназёмная Украіна і Расія. Рассакрэчаныя дакументы сведчаць, што ў Беларусі голад таксама меў жудасныя наступствы. Калі рабочым даводзіўся хоць нейкі сціплы паёк, то сяляне і гэтага не мелі, павінны былі здаваць скаціну ў калгас, а зерне – дзяржаве.

7 красавіка 1932 г. у Барысаве ўспыхнуў хлебны бунт. Даведзеныя да адчаю жанчыны ўварваліся ў хлебныя лаўкі і расхапілі ўсе буханкі, а тыя, хто не здолеў прабіцца ў магазін, размяталі гружоныя хлебам фурманкі. Трэба адзначыць, што такую сітуацыю справакавала сама ўлада, аб’явіўшы аб скарачэнні харчовага пайка на 100–200 грамаў хлеба кожнаму едаку, у залежнасці ад спісу, да якога той быў прызначаны. А самае галоўнае, што з забеспячэння поўнасцю здымаліся дзеці.

З 1928 г. у СССР прадукты выдаваліся строга па картачках, дакладней, па “заборным дакуменце”, адпаведна якому савецкі народ дзяліўся на чатыры групы. На чале прадуктовай “табелі аб рангах”, зразумела, стаялі камуністы-ўпраўленцы і частка прывілеяванага пралетарыяту.

Вясной 1932 г. ім выдзялялася па 800 грамаў хлеба на дзень і 4,4 кг мяса на месяц. Замыкалі спіс дзеці і інваліды з 200-грамовай нормай хлеба ў суткі і поўнай адсутнасцю мясной долі. І вось зараз дзяцей пакінулі не толькі без мяса, але і без хлеба.
Дык вось, калі назаўтра ў Барысаве хлеб у магазіны прадбачліва павезлі на грузавіках ноччу, натоўп зноў перахапіў бясцэнны груз. Прыбыўшая міліцыя арыштавала самых актыўных прамоўцаў. Жанчыны тут жа пачалі патрабаваць іх вызвалення: “Галодныя просяць хлеба, а вы іх саджаеце!” Барысаўчанкі звярнуліся за дапамогай да жаўнераў 7-га артпалка, штаб якога размяшчаўся якраз насупраць будынка міліцыі: “Абараніце рабочых, ім не даюць хлеба, саджаюць у турму”. На дапамогу гаротным маці падключыліся дзеці, і пад вокнамі казармаў дружна скандзіравалі: “Дайце хлеба і магчымасць вучыцца!”
Хроніка бабскага бунту ў Барысаве падрабязна зафіксавана чэкістамі ў сакрэтным рапарце на імя сакратара ЦК КПБ (б) Мікалая Гікалы. Факт і сапраўды беспрэцэдэнтны: рабочыя падтрымалі сваіх жанчын-небаракаў, а чырвонаармейцы падтрымалі рабочых. На бок бунтароў ледзь не стаў гарадскі партактыў, але прыбыўшыя на пасяджэнне работнікі ОГПУ сумелі пераламіць сітуацыю. Для расследавання надзвычайнага здарэння ў Барысаў спешна прыбыла парткамісія з Менску. 14 красавіка 1932 г. Бюро ЦК КП(б)Б прыняло пастанову аб павышэнні “бальшавіцкай пільнасці да вылазак класавых ворагаў”, тут жа разосланае ва ўсе райкамы рэспублікі (пасля азнаямлення яго абавязкова неабходна было вярнуць у сакрэтны аддзел ЦК).
Дзякуючы бабскаму бунту, які адбыўся ў Барысаве, улада вымушана была ўважыць усіх дзяцей СССР, і з 9 красавіка ім зноў пачалі выдаваць па 200 г хлеба на дзень.

8 чэрвеня 1933 г. сакратар ЦК КП(б)Б Мікалай Гікала і старшыня СНК БССР Мікалай Галадзед атрымалі сакрэтны ліст з Нараўлянскага раёна. Непісьменная пісулька на беларускай мове, у якой мясцовыя кіраўнікі скардзіліся на страшэнны голад у сваім раёне: “На гэтых днях (2 чэрвеня) меў мейсца з рада вон выходзячы факт: гр. в. Ціхін (Акопскага сельсавету) Сікорская ноччу зарэзала свайго 9-гадовага дзіцяці. Частку ўнутранасцей пасьпела паесьці, назаўтра ўтопіла другога дзіцяці і памерла сама ад істошчэньня”. Такі жудасны факт прыводзілі нараўлянскія начальнікі і слёзна заканчвалі сваё пасланне: “Без сур’ёзнай дапамогі рэспубліканскага цэнтру абысціся не зможам”.
https://talks.by/showthread.php?t=14322842&f=93

--------------------
,BIELARUŚ PA-NAD USIM! АГЛ: "ваша РФi месца у 20м вагоне, там і сядзіце"
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 сейчас на форумах

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 005

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1

https://www.youtube.com/watch?v=Nza4y97G7RE

"ПОБЕДОБЕСИЕ (обязательно к просмотру в Рaсii) "

--------------------
,BIELARUŚ PA-NAD USIM! АГЛ: "ваша РФi месца у 20м вагоне, там і сядзіце"
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (06.05.17 03:44) писал(a):
вам масквітам не , а мы літвіны усё ведаем , памятаем
Я из Западной Беларуси. И к московитам отношения не имею.
Вы бы не статейки из "народной воли" выложили, а первоисточник. Со ссылками на архивы.
А вообще спасибо, интересное чтиво. Например "Лідар беларускай нацыянал-дэмакратыі акадэмік Максім Гарэцкі " и " Дзеля гэтага ў нетрах НКВД быў прыдуманы ярлык “нацдэм” – нацыянальны дэмакрат, хаця партыі такой не існавала. Гэты ярлык сталіністы вешалі на тых беларусаў, якіх планавалася знішчыць. "

Теперь небольшой разбор. Итак, государство создает колхозы, дает им долгосрочные кредиты, технику, семена. Для чего? Для того чтобы эти колхозы стали конкурентами кулаку, который и диктовал цены на хлеб для государства. В 1928г. хлеб у кулаков не конфисковывали, хотя факты того, что они его придерживают тут приведены. Что делают кулаки? 10000 террактов против колхозников и колхозного имущества в СССР за 1929 год. Это как называется? Кулаки увидев в колхозах сильного конкурента начали борьбу, причем методы не выбирали. Это и убийства колхозников, поджоги колхозного имущества и многое другое. От таких действий государство должно себя защищать? защищать своё население? Обязательно. Кулаков к высылке приговаривали КОЛХОЗНИКИ и сельчане а не государство.

Посмотрите на бунт в Борисове. Как поступает власть, когда рабочие выходят на протесты? Присылает комиссию, разбирается, выносит решение. Все разрешили мирно, власть признала свою неправоту. Чуть выше пример бунта в хрущевском СССР. В Новочеркасск ввели войска и расстреляли рабочих. Но Сталин у нас репрессировал миллионы, а Хрущев - автор "оттепели". Не видите противоречий? И пичкают нам эту ложь с конца 50-х годов.

А голод в 30х годах был... Советская власть в отличие от немцев хлеба меньше выдавала... А вот вы о соседях что-нибудь читали?

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островцы. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез».
(СССР распространение инфекций не допустил)
В другом номере «Нового часа» в статье «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам об опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи, я убедился сам».

Как борются с восставшими от голода крестьянами в Польше? Американская газета описывает так.
В статье «Трех крестьян, 2 украинских и 1 польского происхождения, осуждено на смерть за восстание в Львовском воеводстве» («УЩВ» от 25.07.32 г.) сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию. В статье «Украинские крестьяне в вооруженной борьбе с войском панской Польши» («УЩВ» от 23.07.32 г.) сообщается, что насчитываются десятки убитых, более тысячи раненных.
Ссылка на первоисточник, т.к. я только малую часть процитировал. http://aloban75.livejournal.com/301527.html
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Уважаемые читатели.
Вам не кажется несколько ненормальным узнавать о "ужасах сталинизма" и коммунистического СССР на территории Беларуси...
От старшего научного сотрудника Института истории партии при ЦК КПБ ― филиала Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Я бы предположил, что и члена КПСС. Вряд ли там можно было работать не состоя в партии.
А ведь это Татьяна Протько. Основатель и многолетний председатель «Белорусского Хельсинкского Комитета». Руководитель проектов по защите прав человека фондов TACIS, NED, фонда Сороса.

От бывшего политработника полка в Уручье, подполковника Советской Армии, члена КПСС.
А ведь это Игорь Кузнецов. Глава Белорусского отделения "Мемориала", который также получает деньги от небезызвестного фонда Сороса.

Капиталисты спонсируют бывших коммунистов, чтобы те рассказывали о ужасах коммунизма. Причем, когда в партии БНФ возмутились назначением бывшего политрука в "мемориал"-их просто заткнули. Выводы делаем сами.

Вам не кажется ненормальным считать необоснованно репрессированными лиц:
Ивашкевич Михаил Андреевич
Родился в 1904 г., д. Насыцек Пуховичского р-на Минской обл.; в д. Насыцек Пуховичского р-на Минской обл.; белорус; образование высшее;
заведующий, Столбцовская юридическая консультация.
Проживал: Барановичская обл., Столбцы, ул. Полевая, д. 4.
Арестован 12 ноября 1948 г.
Приговорен: судебный орган 18 марта 1949 г., обв.: 63-1 и72 - Являлся бургомистром Березинской рейуправы.
Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в пр., конфискация имущества, освоб. 26.03.1955
Реабилитирован 25 марта 1955 г. Военным трибуналом БВО
Источник: Белорусский "Мемориал"
Номер дела: КГБ БССР - 5151-С

Мохнач Петр Иванович
Родился в 1892 г., д. Носыцок Пуховичского р-на Минской обл.; белорус; образование начальное; путевой обходчик, 14дист.пути Бел.ж/д. Проживал: Минская обл., Пуховичский р-н, д. Носыцок.
Арестован 27 апреля 1945 г.
Приговорен: судебный орган 31 мая 1945 г., обв.: 65 УК БССР - пособ.нем.оккуп.
Приговор: 6 лет ИТЛ, 3 года п/п, конфискация имущества, умер Реабилитирован 27 апреля 1976 г. ВС БССР

Мохнач Стефанида Васильевна
Родилась в 1905 г., д. Избудищ Слуцкого р-на; белоруска; образование н/начальное; крестьянка, Единоличное хоз-во. Проживала: Минская обл., Пуховичский р-н, д. Носыцок.
Арестована 22 апреля 1945 г.
Приговорена: судебный орган 31 мая 1945 г., обв.: 72 УК БССР - А/с агитация.
Приговор: 5 лет ИТЛ, 3 года п/п, конфискация имущества Реабилитирована 27 апреля 1976 г. ВС БССР

p.s. http://naviny.by/new/20170311/148925...na-kommunistov Одним из названных персонажей заинтересовался не только я.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

А вот и очередные свидетельства того, что "сталинские репрессии" выдуманы хрущевским ЦК.
ОГПУ и ГУЛАГ глазами иностранцев
https://p-balaev.livejournal.com/706577.html
В письме Сталину советский посол в Англии Майский пишет в ноябре 1935 года:

«Книга Веббов замечательна тем духом глубокой симпатии к СССР, которая проникает её всю от начала до конца. Это не симпатия коммуниста, который радуется нашими радостями и болеет нашими трудностями, который идёт в бой под нашим же знаменем за создание советского строя в своей стране. Это симпатия умного и образованного реформиста, которому на склоне лет пришла в голову мысль: «А ведь, пожалуй, эти молодые варвары из Страны Советов правы! Пожалуй, они как раз указывают человечеству его дальнейшие пути!» Сами Веббы мне говорили, что они рассматривают свою работу о «Советском коммунизме», как своё политическое завещание».

А ведь верно пишет автор журнала.
А в 1937 году в ОГПУ-НКВД уже совершенно другие люди служили? Или старые нажрались озверина и давай валить из наганов по 1000 человек в день?

Госкапитализм Хрущева, отдавшего приказ давить танками восставших рабочих Новочеркасска, мало чем отличался от капитализма Запада. Приказ выполнен не был, но почитайте биографию генерала, который отказался выполнить этот приказ хрущевского ЦК(да-да руководство в СССР было коллективным, и приказ этот отдавали сообща члены ЦК, и Хрущева, когда захотели, в отставку турнули на раз).
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Точно так же, как с цифрами репрессированных, дошли до маразма во вранье о том, сколько граждан СССР служило в войсках вермахта. Если ранее принимали на веру цифры Штрик-Штрикфельдта, то теперь некоторые «журналисты» и эти цифры фашистского служаки переплюнули. Заявляют о 1.2 млн советских граждан воевавших на стороне Германии.
Всем, кто согласен с таким утверждением, предлагаю привести примеры боевых столкновений с Красной Армией частей состоящих из граждан СССР на стороне Германии. Я-примеров не нашел. Потому эти нарисованные цифры у меня вызывают смех.(Весь вермахт насчитывал меньше 7млн. Представляете сколько могли натворить войска численностью более млн. человек?)
Кроме того, можете проследить «боевой путь» некоторых представителей из «Локотской Республики». В свое время я очень удивился, что на горстку этих предателей приходиться больше десятка названий немецких частей, по которым и кочевали вышеозначенные персонажи.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 323523_800.jpg
Просмотров: 12
Размер:	48.5 Кб
ID:	208619
Пусть это будет здесь. Для тех у кого есть сомнения, что СССР во главе с КПСС после переворота 1957 г. взял курс на реставрацию капитализма.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

ЦЕНА ПОБЕДЫ
Как превращали ПОБЕДУ в некое подобие холокоста, бессмысленную жертву, принесенную «кровавым Сталиным», мы с вами сегодня можем увидеть довольно наглядно.

В феврале 1946 года в журнале «Большевик» впервые была опубликована цифра 7 млн. прямых потерь, понесенных советским народом в войне с фашизмом. Это еще не Сталин говорил. Это опубликовано в органе партийной печати.

В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил эти данные: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».

7 миллионов! – трагедия огромнейших масштабов. Плюс – миллионов 20 инвалидов. По статистике, на каждого убитого приходится по 3-4 инвалида. Страна тяжело переживала эту трагедию.

И советский народ цифру Сталина не встретил с недоверием. Люди с головой дружили и на себе чувствовали эти потери.

Но после смерти Сталина началась компания по его дискредитации. В том числе и по дискредитации, как военного руководителя, Главнокомандующего. И Хрущёву потребовались новые данные о потерях. Такие, чтобы в них Сталин был виден именно тем, каким был представлен на XX Cъезде.

Появилась такая справка:

«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

Заметьте, что даже в этой справке, составленной именно с целью кратно увеличить потери советского народа погибшими, начальник ЦСУ СССР так и не рискнул назвать цифру 20 млн. как прямые потери. Он ее называет как демографические потери.

Но Никита Сергеевич известный фокусник. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей».

Всё. Теперь 20 млн. погибших стали официальной статистикой. Как вам такой трюк?

Было и продолжение, закрепление этих данных в качестве официальных.

9 мая 1965 года Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Позднее Л.И. Брежнев уточнил формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей».

Теперь нужно было всю страну покрывать обелисками, на которых присутствовали фамилии погибших солдат в таком числе, что у народа должно закрепиться – «завалили трупами». Власть, называвшая себя коммунистической, демонстрировала народу, что коммунистическая власть сожгла в войне невероятное число народа.

Подумайте сами. 20 млн. погибших – это еще плюс 40-60 млн. инвалидов должно быть. В войну погибло и искалечено почти половина населения страны! Кто же тогда страну из руин за считанные годы поднял? Дети и женщины?

http://1957anti.ru/publications/item/479-tsena-pobedy

Ведь автор на элементарные вещи нам глаза открывает.

Нельзя нам считать наших дедов и прадедов глупыми людьми, которые не могли воевать с немцами на равных, имея ЛУЧШЕЕ оружие в БОЛЬШИХ количествах.
Блицкриг утонул в немецкой крови, как только заработали в полную силу эвакуированные на восток заводы и вооружили мобилизованную армию.
СССР выпустил за время войны больше танков и САУ, пушек и минометов, автоматов и пулеметов.
Как там говорил Адольф Гитлер перед Курском в обращении к вермахту
«…Русские добивались того или иного успеха в первую очередь с помощью своих танков. Мои солдаты! Теперь, наконец, у вас лучшие танки, чем у русских…»
Да вот поздно уже было, тотальная мобилизация не спасла Германию. Как не спасла и капиталистическая экономика всей объединенной Гитлером Европы. Танков Тигр 1 и Тигр 2 Гитлеровский рейх смог выпустить только около 1800 штук с апреля 1942г по 1945г. В то время как СССР только танков ИС-2 за 1944 год выпустил более 3000. Социализм СССР экономически на лопатки положил капитализм Германии.
Потом этот же социализм и позволил невиданными темпами восстановить порушенное войной хозяйство.
 

Бонапарт Бонапарт в оффлайне

ветеран
Сообщений: 655

Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный Бонапарт популярный

Истина восторжествует, а за враньё придётся заплатить.

Создателю темы респект!

--------------------
Беларусь - моя новая Франция!!!
 

1155.1 1155.1 в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 904

1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный 1155.1 популярный

Годная тема, поддерживаю!
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (08.05.18 19:19) писал(a):
ЦЕНА ПОБЕДЫ
Как превращали ПОБЕДУ в некое подобие холокоста, бессмысленную жертву, принесенную «кровавым Сталиным», мы с вами сегодня можем увидеть довольно наглядно.

В феврале 1946 года в журнале «Большевик» впервые была опубликована цифра 7 млн. прямых потерь, понесенных советским народом в войне с фашизмом. Это еще не Сталин говорил. Это опубликовано в органе партийной печати.

В марте 1946 года Сталин в интервью газете «Правда» подтвердил эти данные: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».

7 миллионов! – трагедия огромнейших масштабов. Плюс – миллионов 20 инвалидов. По статистике, на каждого убитого приходится по 3-4 инвалида. Страна тяжело переживала эту трагедию.

И советский народ цифру Сталина не встретил с недоверием. Люди с головой дружили и на себе чувствовали эти потери.

Но после смерти Сталина началась компания по его дискредитации. В том числе и по дискредитации, как военного руководителя, Главнокомандующего. И Хрущёву потребовались новые данные о потерях. Такие, чтобы в них Сталин был виден именно тем, каким был представлен на XX Cъезде.

Появилась такая справка:

«рассекречено
Особой важности
экз.№ 2

В ЦК КПСС

Тов. Шепилов просит телеграфировать подлежащие публикации цифры о людских потерях советской армии и советского народа за годы второй мировой войны.

В связи с этим докладываю:

а) в интервью И.В.Сталина, опубликованном в печати 14 марта 1946 года было сказано: «... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые».

б) по расчетам ЦСУ убыль населения СССР за годы войны в результате потерь советской армии истребления советских людей оккупантами и превышения смертности над рождаемостью составила более 20 миллионов человек;

в) из опубликованных в сборнике ЦСУ цифр о населении СССР за 1940 год (191,7 млн.) и на апрель 1956 года (200,2 млн.), а также из данных о приросте населения, опубликованных за последние годы, можно сделать вывод, что потери в СССР в войну составили не 7 млн., а значительно больше.

В связи с этим считал бы необходимым дать тов. Шепилову указание или не называть вовсе цифру потерь, ограничившись формулировкой «многие миллионы», или же назвать цифру – свыше 20 млн. человек дав ее, примерно, в следующей редакции:

«Советский Союз за период Великой Отечественной войны потерял в боях с захватчиками, в результате истребления населения оккупантами, а также от снижения рождаемости и увеличения смертности, особенно в оккупированных районах, свыше 20 миллионов человек».

Прошу указаний.

НАЧАЛЬНИК ЦСУ СССР (В. СТАРОВСКИЙ)

14/XI-56 г.

РГАЭ. Ф. 1562. Оп.33 Д.2990. Л.75».

Заметьте, что даже в этой справке, составленной именно с целью кратно увеличить потери советского народа погибшими, начальник ЦСУ СССР так и не рискнул назвать цифру 20 млн. как прямые потери. Он ее называет как демографические потери.

Но Никита Сергеевич известный фокусник. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей».

Всё. Теперь 20 млн. погибших стали официальной статистикой. Как вам такой трюк?

Было и продолжение, закрепление этих данных в качестве официальных.

9 мая 1965 года Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек». Позднее Л.И. Брежнев уточнил формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей».

Теперь нужно было всю страну покрывать обелисками, на которых присутствовали фамилии погибших солдат в таком числе, что у народа должно закрепиться – «завалили трупами». Власть, называвшая себя коммунистической, демонстрировала народу, что коммунистическая власть сожгла в войне невероятное число народа.

Подумайте сами. 20 млн. погибших – это еще плюс 40-60 млн. инвалидов должно быть. В войну погибло и искалечено почти половина населения страны! Кто же тогда страну из руин за считанные годы поднял? Дети и женщины?

http://1957anti.ru/publications/item/479-tsena-pobedy

Ведь автор на элементарные вещи нам глаза открывает.

Нельзя нам считать наших дедов и прадедов глупыми людьми, которые не могли воевать с немцами на равных, имея ЛУЧШЕЕ оружие в БОЛЬШИХ количествах.
Блицкриг утонул в немецкой крови, как только заработали в полную силу эвакуированные на восток заводы и вооружили мобилизованную армию.
СССР выпустил за время войны больше танков и САУ, пушек и минометов, автоматов и пулеметов.
Как там говорил Адольф Гитлер перед Курском в обращении к вермахту
«…Русские добивались того или иного успеха в первую очередь с помощью своих танков. Мои солдаты! Теперь, наконец, у вас лучшие танки, чем у русских…»
Да вот поздно уже было, тотальная мобилизация не спасла Германию. Как не спасла и капиталистическая экономика всей объединенной Гитлером Европы. Танков Тигр 1 и Тигр 2 Гитлеровский рейх смог выпустить только около 1800 штук с апреля 1942г по 1945г. В то время как СССР только танков ИС-2 за 1944 год выпустил более 3000. Социализм СССР экономически на лопатки положил капитализм Германии.
Потом этот же социализм и позволил невиданными темпами восстановить порушенное войной хозяйство.
Социалистический уклад экономики во время ВОВ действительно показал свою жизнеспособность. Думаю ни одна капиталистическая экономика не выдержала бы таких потерь территорий, как СССР. Какой капиталист стал бы перевозить свой завод за Урал?

Вот только про потери петь не надо. Потери были и были огромные. Сейчас ура-патриоты все пытаются подогнать цифры потерь под потери немцев. Отсюда и попытки их преуменьшить. Только не нужно забывать, что еще и сегодня не все тела погибших найдены и захоронены. Это говорит о том, что потери эти никто серьезно не считал. Поэтому правильнее опираться на данные статистики, а не на доклады вождей.
Другое дело что в потерях виноваты не социализм и Сталин, а военная доктрина , оставшаяся еще с царских времен. Кроме того явно было упущено патриотическое воспитание. Воевать ведь собирались за мировую революцию, а не за Родину.
Танков, самолетов действительно в СССР было в разы больше, чем у немцев. Только применять их толком похоже не умели. Технику то копили, а вот эксплуатировать ее, обучать личный состав наверно не сильно усердствовали. Наверно моторесурс экономили.
Почему так пишу? Когда-то в 70-х служил в СА. Так вот техника вся стояла на хранении. А обучали нас как говорилось - "пеша по машинному". Другими словами мы бегали группами, изображая машины. Учебные машины конечно были. Их мы и водили и стреляли. Только все это не то. Оружие вообще вещь индивидуальная. Случись война, мы все были бы дилетантами. Но слава богу пронесло. А вот в 41-м нет. Все это конечно от бедности, но мне кажется, что лучше бы в СССР было не 20 тысяч танков, а 5 тысяч, но все экипажи были бы хорошо обучены, знали свои машины, умели ремонтировать. Да и руководство бы освоило навыке не на пальцах, а при реальном движении войск. А так потом все эти навыки во время войны пришлось приобретать ценой крови.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

staravoit (11.05.18 08:05) писал(a):
Социалистический уклад экономики во время ВОВ действительно показал свою жизнеспособность. Думаю ни одна капиталистическая экономика не выдержала бы таких потерь территорий, как СССР. Какой капиталист стал бы перевозить свой завод за Урал?

Вот только про потери петь не надо. Потери были и были огромные. Сейчас ура-патриоты все пытаются подогнать цифры потерь под потери немцев. Отсюда и попытки их преуменьшить. Только не нужно забывать, что еще и сегодня не все тела погибших найдены и захоронены. Это говорит о том, что потери эти никто серьезно не считал. Поэтому правильнее опираться на данные статистики, а не на доклады вождей.
Другое дело что в потерях виноваты не социализм и Сталин, а военная доктрина , оставшаяся еще с царских времен. Кроме того явно было упущено патриотическое воспитание. Воевать ведь собирались за мировую революцию, а не за Родину.
Танков, самолетов действительно в СССР было в разы больше, чем у немцев. Только применять их толком похоже не умели. Технику то копили, а вот эксплуатировать ее, обучать личный состав наверно не сильно усердствовали. Наверно моторесурс экономили.
Почему так пишу? Когда-то в 70-х служил в СА. Так вот техника вся стояла на хранении. А обучали нас как говорилось - "пеша по машинному". Другими словами мы бегали группами, изображая машины. Учебные машины конечно были. Их мы и водили и стреляли. Только все это не то. Оружие вообще вещь индивидуальная. Случись война, мы все были бы дилетантами. Но слава богу пронесло. А вот в 41-м нет. Все это конечно от бедности, но мне кажется, что лучше бы в СССР было не 20 тысяч танков, а 5 тысяч, но все экипажи были бы хорошо обучены, знали свои машины, умели ремонтировать. Да и руководство бы освоило навыке не на пальцах, а при реальном движении войск. А так потом все эти навыки во время войны пришлось приобретать ценой крови.
Нет у меня попыток приуменьшить наш подвиг. Но… 32 млн., в подавляющем большинстве мужчины, семейные, были призваны в армию за время войны. И не на год… Представляете, как просядет демография? Тут при желании повернуть можно, как угодно… Что выдержки из документов и показывают.

А вообще, вы мемуары немцев почитайте. Есть в сети воспоминания немецкого врача в 1941г. Там песня, начиная с поисков необходимых медицинских инструментов и приспособлений на захваченных складах РККА и заканчивая лечением обширных открытых ран прижиганием. Там очень много интересного о немецком ордунге, советую.
Технику, говорите, применять не умели? Помните встречный танковый бой под Прохоровкой? Все уже нас убедили, что там то Ротмистров точно закидал немцев трупами. Самое интересное Ротмистров за Курскую дугу получил Орден Кутузова 1 степени, а вот его визави Хауссер, командир 2 ТК СС был без корпуса(1 моторизованная дивизия и штаб) отправлен в Италию. Да и именно за день сражения под Прохоровкой в немецких архивах НЕТ ДАННЫХ О ПОТЕРЯХ КОРПУСА Хауссера. Нет и все, отсутствуют, “случайно”. Но нас уверяют, что потери их меньше…

А по поводу СССР 70х… В МИРНОЕ ВРЕМЯ наклепать одних только танков 55тыс… Ведь тем оружием сейчас полмира воюют… Представляете вместо них магнитофоны, стиральные машины, джинсы? Мы могли после войны всю Европу ТНП завалить… Но вместо этого, клепали, и хранили на складах танки, автомашины, БМП и т.д.
Сталинский СССР был иным. Вспомните ДОССААФ, скольким он дал путевку в небо? Да на У-2 начинали. Но массово. Выбили у немцев летчиков в 1941г, в 1942г уже паритет, а начало 1943г. на Кубани уже мы их приземлили.
Вот и с танками так, да мало было людей технически грамотных, гробили танки на раз при учебе, да и качество их очень хромало. Может, где и с моточасами на обучение было трудно. Но Вы верите, что немцы, имея проблемы с топливом да ещё и танков выпуская в 2 раза меньше чем СССР- обучало танкистов лучше и дольше после 1941г? Мне в это вериться с трудом. Именно из-за этих факторов.
 

Европ Европ в оффлайне

новичок
Сообщений: 18

Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный Европ популярный

Почему нам врут о сталинском СССР?... Это длинная история

Тут надо начать с того, что о "сталинском СССР" начал врать... сам И.В.Сталин.
Так было надо - того требовала политическая ситуация, нельзя было "раскрывать карты", правды не поняли бы даже ближайшие союзники.
Согласно Марксу:
1. русские - варвары и не могут идти в авангарде прогресса.
2. социализм может родиться только в Европе
3. социализм через Бурж. Демократию долго и постепенно будет трансформироваться в коммунизм.
4. Коммунизм непременно связан с "материальным изобилием".

В СССР с 1917 до 1929 года был социализм (гос.+ частн. собств. на средства пр-ва). Ленин надеялся на поток инвестиций от частного капитала в СССР - и просчитался. Инвестиции так и не пошли. Почему - это нам обЪяснил Паршев в книге "Почему Россия не Америка".
Сталинисты, понимая, что война вскоре неизбежна, перестали надеяться на частный капитал и запретили частную собственность на средства производства, произведя в СССР... Коммунистическую Революцию.
Разумеется, ФАКТ Революции пришлось замалчивать - иначе марксисты всего мира не простили бы Сталину такого "надругательства над Марксом".
Получилось так: если Факты против Теории, то.... тем хуже для Фактов!

Пришлось " играть в молчанку", "уходить в несознанку", прибегать к эвфемизмам, например вместо "революции" говорить"год великого перелома" (чего? Солженицын позже додумался - "перелома крестьянского хребта")
На самом деле коммунизм, конечно же, не имеет никакого отношения к т.н. "материальному изобилию". Коммунизм - это просто общество без частной собственности на ср-ва пр-ва и без экономической эксплуатации человека человеком, где производственная деятельность ведётся не из принципа экономической целесообразности (т.е.прибыли) а из принципа целесообразности ПОЛИТИЧЕСКОЙ (чтобы всем было ХОРОШО).

Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.

Нет никакой "загадки 37 года" - есть просто расправа Коммунистов с Социалистами по итогам победившей в СССР Коммунистической революции в ходе искоренения остатков Социализма (т.е.частной собств. на ср-ва пр-ва и буржуазной демократии) в Коммунистической стране.
Репрессии явно имели все признаки ВОЕННОЙ операции - массовая жестокость и решительная беспощадность.
Жестокость репрессий была обусловлена единственной причиной - близостью войны с Социалистической Германией (там были единомышленники наших социалистов), поэтому Сталин и решил воспрепятствовать их "смычке".
Естественно - в 1936 году была создана и Новая Конституция - как и положено после Революции.
Естественно - и в ней ничего о свершившейся Коммунистической Революции ничего не было сказано (чтобы не дразнить европейских гусей - страна-то во враждебном окружении).
Так что к И.В.Сталину по части "лжи и умолчаний" претензий нет. Он сделал всё что возможно и что должно.

***************
А вот дальше... мы все просто очутились "в плену ситуации".
И никто не решился начать разговор об очевидном... оцените трагикомизм ситуации: мы жили при коммунизме с 1929 по 1987 год - и не знали об этом. Непрерывно и ежеминутно пользовались всеми благами коммунизма (и терпели, конечно все некомфортные его издержки) - и не подозревали, что живём при коммунизме.
И все смеялись над бедным Хрущёвым: обещал-де коммунизм к 1980 году и наврал (хахаха, лживые комуняки).

И правда о Коммунистической революции 1929 года так и не была сказана никем и никогда, во всяком случае, публично.

Я говорю об этом первый.

Последний раз редактировалось Европ; 14.05.18 в 12:49.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):
Почему нам врут о сталинском СССР?... Это длинная история

Тут надо начать с того, что о "сталинском СССР" начал врать... сам И.В.Сталин.
Так было надо - того требовала политическая ситуация, нельзя было "раскрывать карты", правды не поняли бы даже ближайшие союзники.
Согласно Марксу:
1. русские - варвары и не могут идти в авангарде прогресса.
2. социализм может родиться только в Европе
3. социализм через Бурж. Демократию долго и постепенно будет трансформироваться в коммунизм.
4. Коммунизм непременно связан с "материальным изобилием".
Так в чем Маркс не прав?
Опорой пришедших к власти большевиков было население, состоящее на 80% из крестьян.
Так РИ и не могла идти в авангарде прогресса. Не было в Российской Империи многочисленного рабочего класса.
По поводу 3 пункта Вы поняли что написали?
Социализм(при диктатуре пролетариата), через бурж. демократию(а тут однозначно диктатура капитала) будет трансформироваться в коммунизм(опять же диктатура пролетариата). Уверены, что это по Марксу?
А чем четвертый пункт Вам не нравится? ЕМНИП в 1954г. был открыт московский ГУМ. Там даже стоял рентгеновский аппарат для подбора правильного обуви(правда о вреде облучения тогда не задумывались).
Товарное изобилие присутствует. А сталинское ежегодное снижение цен с 1947г. по 1953г.? разве не к этому вело?

Последний раз редактировалось dumajuschij; 14.05.18 в 21:35.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):

В СССР с 1917 до 1929 года был социализм (гос.+ частн. собств. на средства пр-ва). Ленин надеялся на поток инвестиций от частного капитала в СССР - и просчитался. Инвестиции так и не пошли. Почему - это нам обЪяснил Паршев в книге "Почему Россия не Америка".
Сталинисты, понимая, что война вскоре неизбежна, перестали надеяться на частный капитал и запретили частную собственность на средства производства, произведя в СССР... Коммунистическую Революцию.
Разумеется, ФАКТ Революции пришлось замалчивать - иначе марксисты всего мира не простили бы Сталину такого "надругательства над Марксом".
Получилось так: если Факты против Теории, то.... тем хуже для Фактов!

Пришлось " играть в молчанку", "уходить в несознанку", прибегать к эвфемизмам, например вместо "революции" говорить"год великого перелома" (чего? Солженицын позже додумался - "перелома крестьянского хребта")
На самом деле коммунизм, конечно же, не имеет никакого отношения к т.н. "материальному изобилию". Коммунизм - это просто общество без частной собственности на ср-ва пр-ва и без экономической эксплуатации человека человеком, где производственная деятельность ведётся не из принципа экономической целесообразности (т.е.прибыли) а из принципа целесообразности ПОЛИТИЧЕСКОЙ (чтобы всем было ХОРОШО).

Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.
Вводя НЭП Ленин действительно надеялся на концессии и частный капитал. Но вместо этого-экономическая блокада капиталистов, да вредительство бывших хозяев и хозяйчиков вот для примера https://ivakin-alexey.livejournal.com/1276448.html (Паршев больше на погоду ссылается). И это не считая 10000 террористических актов против колхозников и их имущества в 1929году. Сжигали не только технику, урожай, но и колхозников.
Ведь государство трактора давало в аренду в первую очередь колхозникам. Чтобы создать конкурента ЕДИНСТВЕННОМУ ПОСТАВЩИКУ товарного зерна в город-КУЛАКУ. Вот откуда рост террора. Монополист не хотел расставаться со своим положением. И ему действительно “сломали хребет”. Причем сами односельчане, ведь к высылке кулаков определяли сами сельчане, а не государство.
Времени действительно у большевиков было не много, НЭП свернули. Но тот же Китай показывает пример: использовав НЭП для получения технологий, но оставив ключевые отрасли в госсобственности- рванул впереди планеты всей. При одинаковой налоговой нагрузке в социалистическом государстве капиталист никогда не сможет платить заработную плату равную зарплате на государственном предприятии-иначе ему не останется прибавочной стоимости. На данный момент в Китае средняя з/п уже более 500 долларов. Конкуренция между капиталистическими и государственными предприятиями налицо, причем ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ-присутствует.

Последний раз редактировалось dumajuschij; 14.05.18 в 21:36.
 

dumajuschij dumajuschij в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 604

dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный dumajuschij популярный

Европ (14.05.18 12:38) писал(a):
Вот именно здесь, именно в ФАКТЕ Коммунистической революции и кроется т.н. "загадка репрессий 37-го года", о которой все талдычат уже 80 лет.

Нет никакой "загадки 37 года" - есть просто расправа Коммунистов с Социалистами по итогам победившей в СССР Коммунистической революции в ходе искоренения остатков Социализма (т.е.частной собств. на ср-ва пр-ва и буржуазной демократии) в Коммунистической стране.
Репрессии явно имели все признаки ВОЕННОЙ операции - массовая жестокость и решительная беспощадность.
Жестокость репрессий была обусловлена единственной причиной - близостью войны с Социалистической Германией (там были единомышленники наших социалистов), поэтому Сталин и решил воспрепятствовать их "смычке".
Естественно - в 1936 году была создана и Новая Конституция - как и положено после Революции.
Естественно - и в ней ничего о свершившейся Коммунистической Революции ничего не было сказано (чтобы не дразнить европейских гусей - страна-то во враждебном окружении).
Так что к И.В.Сталину по части "лжи и умолчаний" претензий нет. Он сделал всё что возможно и что должно.

***************
А вот дальше... мы все просто очутились "в плену ситуации".
И никто не решился начать разговор об очевидном... оцените трагикомизм ситуации: мы жили при коммунизме с 1929 по 1987 год - и не знали об этом. Непрерывно и ежеминутно пользовались всеми благами коммунизма (и терпели, конечно все некомфортные его издержки) - и не подозревали, что живём при коммунизме.
И все смеялись над бедным Хрущёвым: обещал-де коммунизм к 1980 году и наврал (хахаха, лживые комуняки).

И правда о Коммунистической революции 1929 года так и не была сказана никем и никогда, во всяком случае, публично.

Я говорю об этом первый.
А вот с тем, что нет никакой загадки 1937года-я полностью согласен.
Татьяна Протько основатель и многолетний председатель «Белорусского Хельсинкского Комитета». Руководитель проектов по защите прав человека фондов TACIS, NED, фонда Сороса (ранее старшего научного сотрудника Института истории партии при ЦК КПБ ― филиала Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС.) все разложила по полочкам.
В её работе Дело "Объединенного антисоветского шпионско-вредительского подполья в БССР" есть один интересный обзац.
«К 6 антисоветским вредительским шпионско-диверсионным центрам относились: организации “правых”, “бундовско-сионистская”, “национал-фашистская”, “троцкистско-террористическая”, “эсеровская”, “церковников”. В экономическом вредительстве обвинялись члены всех “организаций”, кроме “церковников”»
Вы извините, организацию придумать можно вместе с участниками, а вот КОНКРЕТНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ И ВРЕДИТЕЛЬСТВО-это должно быть с документами и свидетельствами.
Там нет «массовой жестокости» нет «решительной беспощадности». Это сейчас чиновнику за украденный миллиард могут дать условно, в то время с расхитителями и вредителями не церемонились. Соответственно простого народа БССР это практически не коснулось.

Коммунизм возможен при нахождении у власти партии диктатуры пролетариата. Но хрущевский ЦК КПСС отдал команду командиру танковой дивизии –давить танками невооруженных рабочих Новочеркасска, которые вышли на мирную акцию протеста. ЦК КПСС перестала быть партией пролетариата. Я тут приводил слова Мао о хрущевском КПСС… Переворот 1957г. привел к реставрации капитализма в СССР. Во Франции сейчас пятая Республика, буржуазия феодалов свергала далеко не с первой попытки, вот и коммунизма с первой попытки не построили. Но Маркс написал НАУЧНУЮ РАБОТУ. Коммунизм неизбежен.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 884

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

dumajuschij (13.05.18 23:08) писал(a):
Нет у меня попыток приуменьшить наш подвиг. Но… 32 млн., в подавляющем большинстве мужчины, семейные, были призваны в армию за время войны. И не на год… Представляете, как просядет демография? Тут при желании повернуть можно, как угодно… Что выдержки из документов и показывают.

А вообще, вы мемуары немцев почитайте. Есть в сети воспоминания немецкого врача в 1941г. Там песня, начиная с поисков необходимых медицинских инструментов и приспособлений на захваченных складах РККА и заканчивая лечением обширных открытых ран прижиганием. Там очень много интересного о немецком ордунге, советую.
Технику, говорите, применять не умели? Помните встречный танковый бой под Прохоровкой? Все уже нас убедили, что там то Ротмистров точно закидал немцев трупами. Самое интересное Ротмистров за Курскую дугу получил Орден Кутузова 1 степени, а вот его визави Хауссер, командир 2 ТК СС был без корпуса(1 моторизованная дивизия и штаб) отправлен в Италию. Да и именно за день сражения под Прохоровкой в немецких архивах НЕТ ДАННЫХ О ПОТЕРЯХ КОРПУСА Хауссера. Нет и все, отсутствуют, “случайно”. Но нас уверяют, что потери их меньше…

А по поводу СССР 70х… В МИРНОЕ ВРЕМЯ наклепать одних только танков 55тыс… Ведь тем оружием сейчас полмира воюют… Представляете вместо них магнитофоны, стиральные машины, джинсы? Мы могли после войны всю Европу ТНП завалить… Но вместо этого, клепали, и хранили на складах танки, автомашины, БМП и т.д.
Сталинский СССР был иным. Вспомните ДОССААФ, скольким он дал путевку в небо? Да на У-2 начинали. Но массово. Выбили у немцев летчиков в 1941г, в 1942г уже паритет, а начало 1943г. на Кубани уже мы их приземлили.
Вот и с танками так, да мало было людей технически грамотных, гробили танки на раз при учебе, да и качество их очень хромало. Может, где и с моточасами на обучение было трудно. Но Вы верите, что немцы, имея проблемы с топливом да ещё и танков выпуская в 2 раза меньше чем СССР- обучало танкистов лучше и дольше после 1941г? Мне в это вериться с трудом. Именно из-за этих факторов.
Читал я мемуары немцев. А о битве под Прохоровкой документальный фильм смотрел. Там собрали русских и немецких ветеранов и каждый рассказывал о событиях тех дней. Так вот немец утверждал, что лавина советских танков ехала прямо на противотанковый ров, самими же и выкопанный. Когда советские танки этот ров остановил, немцы их расстреливали из всех орудий. А немецкие пушки были к тому времени гораздо дальнобойней советских. И только часть танков объехала этот ров. Вот эта часть и встречный бой с тиграми выдержала. Но в итоге се равно уступила поле боя противнику. Немцы на этом поле перекусили, взорвали все подбитые советские танки и вернулись на свои позиции. Потери у немцев тоже были. Сколько общих не известно. Но безвозвратные только 3 танка.
И никто из советских ветеранов не опровергал слов эсесовца. Поэтому считаю их правдой.
Ну а, как водится обычно в России, поражение записали за победу. Хотя Сталин даже расследование проводил, почему такие большие потери танков. Но ему сочинили сказку, про встречный бой, огромные потери и у немцев и т.д.

Воздух стал нашим году к 44-му. Во время Курской битвы в небе господствовали немцы.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
Страницы: 1  2  3  4   из  4
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы