93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Очерк о будинах
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5   из  7
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (11553 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

Если предположить, что основные предки “тутэйших” были автохтонными на своей земле, то интересно было бы встретить их упоминание у Геродота. Древнегреческий историк в 5 веке до н. э. совершил путешествие вверх по Днепру и там записал свидетельства собеседников о ещё более северных и восточных народах. В этой связи, мне представляется заслуживающей внимания эта скудная информация о будинах.
И в прошлом, и теперь не прекращаются попытки найти себе древних славных предков, которые не сидели в болотах, где не видели бы ничего, кроме репы и гороха, а сокрушали чужие города и страны. Кому-то хочется быть потомком скифов (сколотов), своеобразную свободолюбивую философию которых отмечали античные писатели-киники, или потомком соседей скифов воинственных сарматов, доходивших до Истра. Польские феодалы, вероятно, смущались национальным родством со своими холопами, поэтому историки-иезуиты придумали им происхождение, отличное от славянского, но сделали это, на мой взгляд, крайне неудачно. Этот странный термин сарматизм. Сарматы, народ иранской языковой группы, как и современные таджики, пришли в северное Причерноморье (исторический проходной двор) из Центральной Азии и расселились в степях от Приазовья до Урала. Кочевое скотоводство, остатки матриархального уклада. Когда готы вытеснили сарматов, те рассеялись: часть ушла на Кавказ, и современные осетины – прямые потомки сарматов. На скифском языке мужчина – “ойор”, а одно из самоназваний современных осетин – “ир”. Прочие отступили на север и приняли участие в формировании современных тюркоязычных народов Поволжья.
Севернее сарматов, по Геродоту “на расстоянии пятнадцати дней пути по направлению к северному ветру” от азовского побережья (около 480 км, примерно на широте Воронежа или на широте южной границы Беларуси), кончается степь и “живут будины, занимающие область, всю поросшую разнообразным лесом.” Насколько протяжённа страна будинов на запад, не указывается.
“Будины – племя большое и многочисленное; все они очень светлоглазые и рыжие. В их области выстроен деревянный город; название этого города – Гелон. Длина стены с каждой стороны – 30 стадиев (один стадий – 178 м); она высокая и целиком из дерева; и дома у них деревянные, и храмы.” Геродот называет жителей города Гелона гелонами: “это эллины, которые покинули гавани и поселились у будинов. И говорят они на языке отчасти скифском, отчасти эллинском. Будины же говорят не на том языке, что гелоны, и образ жизни у них не один и тот же. Ведь будины, единственные исконные жители, питаются шишками. Гелоны же – земледельцы, питаются хлебом и имеют сады. Они нисколько не похожи друг на друга ни внешним видом, ни цветом кожи. Эллины, однако, и будинов называют гелонами, называют неправильно.” Под шишками, частью рациона будинов, следует понимать плоды водного растения чилим (Trapa natans), сладковатая вареная мякоть которых напоминает по вкусу каштаны. Разбирающийся в дикорастущих съедобных растениях человек, находясь на болоте, в лесу мог нарыть крахмалистых корневищ рогоза, кипрея, клубеньков стрелолиста, высушить их и размолоть в муку; таким образом, спастись от голода.
То мнение, что по направлению с запада на восток Евразии на широте российских земель европеоидные черты народов и племен непременно уменьшаются, а монголоидные усиливаются, справедливо, по-моему, лишь для нового времени, и ошибочно применительно к древним векам. На Алтае, даже в китайской Уйгурии, найдены захоронения людей - мумии европейской внешности, русоволосые. Причем, это были не залётные бродяги: уйгурские белые люди имели свои города. Можно посмотреть фотографии светловолосых и светлоглазых наших современников, детей и молодых людей, представителей коренных народов Азии: калашей (Пакистан), хазарейцев (Афганистан). Наоборот, археологические находки показали, что древнейшее население Британии, жившее до прихода пиктов, имело эскимосскую внешность. Так что огульно причислять русских к потомкам исключительно финно-угорских племен и татар неправильно. Польские и украинствующие историки 19 века делали это, мастурбируя на ненависть к русским людям, не опираясь на археологические и исторические факты. За 20 век сделано много археологических открытий, проведена серьёзная работа по антропологической реконструкции облика древних людей, классификации их материальной культуры. Всё население огромной территории европейской России не могло исчерпываться одними угорскими племенами. Так, Геродот, перечисляя народы, живущие севернее и восточнее будинов (тиссагеты, иирки), снова упоминает скифов: ”выше иирков, если отклониться к востоку, живут другие скифы, отложившиеся от царских скифов и прибывшие в эту страну” (до Южного Урала). Славянские поселения именьковской культуры 4 – 7 веков найдены советскими археологами в Татарстане и соседних областях. Название культурам давалось по названию ближайшего современного поселения, возле которого велись раскопки. В Чувашии была открыта древняя абашевская культура, абашевцы по результатам антропологической реконструкции черепов отнесены к людям средиземноморского типа.
Люди фатьяновской культуры (которая характеризовала бронзовый век в Волго-Окском междуречье), относящиеся, по мнению специалистов, к средиземноморскому антропологическому типу, вели войны с представителями волосовской культуры (по-видимому, предками современных финских народов). У одних бронзовые топоры, у других луки; и в останках тел фатьяновцев археологи находили наконечники стрел волосовцев.
Эллины, жившие в устье Борисфена (Днепра), именуются у Геродота борисфенитами, жители города Гелон – гелонами; конечно, сами они себя так не называли. Например, арабский или хазарский купец, проезжая по землям Московского княжества, мог в путевых заметках назвать весь виденный люд московами или московитами по названию главного города, потому что в задачу его торгового предприятия не входило знакомство с пребывающими вдоль пути аборигенами, их языком и самоназванием. Какое дело арабу или еврею, что на территории Московского княжества вятичи соседствовали и воевали с голядью (всё разные народы)? Квалифицированный историк не должен тупо продавливать название московиты. У Деружинского В. встречается название народа “моксель”; то есть, он взял и соединил оскорбительную кличку русских “*******” и название субэтноса современной мордвы “мокша”. ******* + мокша = моксель. Не думаю, что найдется хоть один человек, признающий себя потомком народа моксель-чмоксель. В случае с будинами, на мой взгляд, Геродот приводит их самоназвание. Название будины может происходить от слов будаванне, будаваць; то есть, народ позиционировал себя как людей, возводящих дома и живущих в домах. В то время как их соседи с юга, кочевники-сарматы и скифы жили в кибитках или шатрах, а другие соседи жили в вырытых землянках.
Геродот пишет о лесистой стране будинов:”в самом густом лесу есть большое и широкое озеро, и вокруг него болото и тростник. В этом озере ловят выдр и бобров, их шкурами оторачивают по краям меховые одежды, а тестикулы этих животных служат у будинов для лечения болезней матки.” В настоящее время городом будинов Гелоном считается Бельское городище на реке Ворскле в Полтавской области Украины. Энтузиасты могли бы попробовать найти древний Гелон на территории Беларуси или на территории Брянской области, как когда-то нашли (или срыли) Трою. В качестве ориентира можно принять большое озеро или следы пересохшего древнего озера.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 880

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

Александр_Шепелев_talks87 (06.03.16 11:45) писал(a):
Если предположить, что основные предки “тутэйших” были автохтонными на своей земле, то интересно было бы встретить их упоминание у Геродота. Древнегреческий историк в 5 веке до н. э. совершил путешествие вверх по Днепру и там записал свидетельства собеседников о ещё более северных и восточных народах. В этой связи, мне представляется заслуживающей внимания эта скудная информация о будинах.
И в прошлом, и теперь не прекращаются попытки найти себе древних славных предков, которые не сидели в болотах, где не видели бы ничего, кроме репы и гороха, а сокрушали чужие города и страны. Кому-то хочется быть потомком скифов (сколотов), своеобразную свободолюбивую философию которых отмечали античные писатели-киники, или потомком соседей скифов воинственных сарматов, доходивших до Истра. Польские феодалы, вероятно, смущались национальным родством со своими холопами, поэтому историки-иезуиты придумали им происхождение, отличное от славянского, но сделали это, на мой взгляд, крайне неудачно. Этот странный термин сарматизм. Сарматы, народ иранской языковой группы, как и современные таджики, пришли в северное Причерноморье (исторический проходной двор) из Центральной Азии и расселились в степях от Приазовья до Урала. Кочевое скотоводство, остатки матриархального уклада. Когда готы вытеснили сарматов, те рассеялись: часть ушла на Кавказ, и современные осетины – прямые потомки сарматов. На скифском языке мужчина – “ойор”, а одно из самоназваний современных осетин – “ир”. Прочие отступили на север и приняли участие в формировании современных тюркоязычных народов Поволжья.
Севернее сарматов, по Геродоту “на расстоянии пятнадцати дней пути по направлению к северному ветру” от азовского побережья (около 480 км, примерно на широте Воронежа или на широте южной границы Беларуси), кончается степь и “живут будины, занимающие область, всю поросшую разнообразным лесом.” Насколько протяжённа страна будинов на запад, не указывается.
“Будины – племя большое и многочисленное; все они очень светлоглазые и рыжие. В их области выстроен деревянный город; название этого города – Гелон. Длина стены с каждой стороны – 30 стадиев (один стадий – 178 м); она высокая и целиком из дерева; и дома у них деревянные, и храмы.” Геродот называет жителей города Гелона гелонами: “это эллины, которые покинули гавани и поселились у будинов. И говорят они на языке отчасти скифском, отчасти эллинском. Будины же говорят не на том языке, что гелоны, и образ жизни у них не один и тот же. Ведь будины, единственные исконные жители, питаются шишками. Гелоны же – земледельцы, питаются хлебом и имеют сады. Они нисколько не похожи друг на друга ни внешним видом, ни цветом кожи. Эллины, однако, и будинов называют гелонами, называют неправильно.” Под шишками, частью рациона будинов, следует понимать плоды водного растения чилим (Trapa natans), сладковатая вареная мякоть которых напоминает по вкусу каштаны. Разбирающийся в дикорастущих съедобных растениях человек, находясь на болоте, в лесу мог нарыть крахмалистых корневищ рогоза, кипрея, клубеньков стрелолиста, высушить их и размолоть в муку; таким образом, спастись от голода.
То мнение, что по направлению с запада на восток Евразии на широте российских земель европеоидные черты народов и племен непременно уменьшаются, а монголоидные усиливаются, справедливо, по-моему, лишь для нового времени, и ошибочно применительно к древним векам. На Алтае, даже в китайской Уйгурии, найдены захоронения людей - мумии европейской внешности, русоволосые. Причем, это были не залётные бродяги: уйгурские белые люди имели свои города. Можно посмотреть фотографии светловолосых и светлоглазых наших современников, детей и молодых людей, представителей коренных народов Азии: калашей (Пакистан), хазарейцев (Афганистан). Наоборот, археологические находки показали, что древнейшее население Британии, жившее до прихода пиктов, имело эскимосскую внешность. Так что огульно причислять русских к потомкам исключительно финно-угорских племен и татар неправильно. Польские и украинствующие историки 19 века делали это, мастурбируя на ненависть к русским людям, не опираясь на археологические и исторические факты. За 20 век сделано много археологических открытий, проведена серьёзная работа по антропологической реконструкции облика древних людей, классификации их материальной культуры. Всё население огромной территории европейской России не могло исчерпываться одними угорскими племенами. Так, Геродот, перечисляя народы, живущие севернее и восточнее будинов (тиссагеты, иирки), снова упоминает скифов: ”выше иирков, если отклониться к востоку, живут другие скифы, отложившиеся от царских скифов и прибывшие в эту страну” (до Южного Урала). Славянские поселения именьковской культуры 4 – 7 веков найдены советскими археологами в Татарстане и соседних областях. Название культурам давалось по названию ближайшего современного поселения, возле которого велись раскопки. В Чувашии была открыта древняя абашевская культура, абашевцы по результатам антропологической реконструкции черепов отнесены к людям средиземноморского типа.
Люди фатьяновской культуры (которая характеризовала бронзовый век в Волго-Окском междуречье), относящиеся, по мнению специалистов, к средиземноморскому антропологическому типу, вели войны с представителями волосовской культуры (по-видимому, предками современных финских народов). У одних бронзовые топоры, у других луки; и в останках тел фатьяновцев археологи находили наконечники стрел волосовцев.
Эллины, жившие в устье Борисфена (Днепра), именуются у Геродота борисфенитами, жители города Гелон – гелонами; конечно, сами они себя так не называли. Например, арабский или хазарский купец, проезжая по землям Московского княжества, мог в путевых заметках назвать весь виденный люд московами или московитами по названию главного города, потому что в задачу его торгового предприятия не входило знакомство с пребывающими вдоль пути аборигенами, их языком и самоназванием. Какое дело арабу или еврею, что на территории Московского княжества вятичи соседствовали и воевали с голядью (всё разные народы)? Квалифицированный историк не должен тупо продавливать название московиты. У Деружинского В. встречается название народа “моксель”; то есть, он взял и соединил оскорбительную кличку русских “*******” и название субэтноса современной мордвы “мокша”. ******* + мокша = моксель. Не думаю, что найдется хоть один человек, признающий себя потомком народа моксель-чмоксель. В случае с будинами, на мой взгляд, Геродот приводит их самоназвание. Название будины может происходить от слов будаванне, будаваць; то есть, народ позиционировал себя как людей, возводящих дома и живущих в домах. В то время как их соседи с юга, кочевники-сарматы и скифы жили в кибитках или шатрах, а другие соседи жили в вырытых землянках.
Геродот пишет о лесистой стране будинов:”в самом густом лесу есть большое и широкое озеро, и вокруг него болото и тростник. В этом озере ловят выдр и бобров, их шкурами оторачивают по краям меховые одежды, а тестикулы этих животных служат у будинов для лечения болезней матки.” В настоящее время городом будинов Гелоном считается Бельское городище на реке Ворскле в Полтавской области Украины. Энтузиасты могли бы попробовать найти древний Гелон на территории Беларуси или на территории Брянской области, как когда-то нашли (или срыли) Трою. В качестве ориентира можно принять большое озеро или следы пересохшего древнего озера.
Да с названиями вообще беда. В разные времена, разные авторы называют наши территории то Скифией, то Сарматией. Так что если любой народ на территории Русской равнины назвать скифами или сарматами, приняв точку зрения автора, ошибки и не будет. Думаю все же, что наш народ в те далекие времена скрывался под названием - венеды.

На счет названия "моксель". Зря обижаетесь. Это не издевательство. Такое племя действительно жило где-то у вас в 13 веке. Вот что о нем пишет Рубрук, папский посол к монголам:
"ГЛАВА ШЕСТНАДЦАТАЯ
О стране Сартаха и об. ее народах
Эта страна за Танаидом очень красива и имеет реки и леса.
К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода
людей, именно: Моксель 92, не имеющие никакого закона, чистые
язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах
в лесах. Их государь и большая часть людей были
убиты в Германии. Именно Татары вели их вместе с собою до
вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет
Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся
от рабства Татар. Если к ним прибудет купец, то тому,
у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все
время, пока тот пожелает пробыть в их среде. Если кто спит с
женой другого, тот не печалится об этом, если не увидит собственными
глазами; отсюда они не ревнивы. В изобилии имеются
у них свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы.
Сзади них живут другие, именуемые Мердас 93, которых Л а тины
называют Мердинис, и они — Саррацины. За ними находится
Этилия. Эта река превосходит своею величиною все,
какие я видел; она течет с севера, направляясь из Великой"

Последний раз редактировалось staravoit; 06.03.16 в 22:50.
--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

Вероятно, в Ватикане полагают, что существуют современные государства Казакия, Сибирия, Сарматия, в которых раньше обитали народы гог и магог, моксель и мерседес. Если привлечь Католическую Церковь к написанию учебных программ, школьникам будет подана информация о людях народа моксель, богатых мёдом и предпочитающих спать с чужими женами, и о народе мерседес, спящем полгода с медведями. У Х. Борхеса есть фантастический рассказ “Сообщение Броуди”, в котором миссионер отец Броуди докладывает об открытом им неизвестном народе.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 880

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

Александр_Шепелев_talks87 (08.03.16 10:24) писал(a):
Вероятно, в Ватикане полагают, что существуют современные государства Казакия, Сибирия, Сарматия, в которых раньше обитали народы гог и магог, моксель и мерседес. Если привлечь Католическую Церковь к написанию учебных программ, школьникам будет подана информация о людях народа моксель, богатых мёдом и предпочитающих спать с чужими женами, и о народе мерседес, спящем полгода с медведями. У Х. Борхеса есть фантастический рассказ “Сообщение Броуди”, в котором миссионер отец Броуди докладывает об открытом им неизвестном народе.
Не думаю, что в Ватикане такие все глупые. А других древних документов по истории и нет. Нужно все изучать, анализировать, а не обижаться на авторов.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

Тюльпанов Тюльпанов в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 189

Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный Тюльпанов популярный

Александр_Шепелев_talks87 (06.03.16 11:45) писал(a):
Геродот пишет о лесистой стране будинов:”в самом густом лесу есть большое и широкое озеро, и вокруг него болото и тростник. В этом озере ловят выдр и бобров, их шкурами оторачивают по краям меховые одежды, а тестикулы этих животных служат у будинов для лечения болезней матки.” В настоящее время городом будинов Гелоном считается Бельское городище на реке Ворскле в Полтавской области Украины. Энтузиасты могли бы попробовать найти древний Гелон на территории Беларуси или на территории Брянской области, как когда-то нашли (или срыли) Трою. В качестве ориентира можно принять большое озеро или следы пересохшего древнего озера.
На юге Гомельщины есть река Желонь.
 

kai55 kai55 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 918

kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный kai55 популярный

Пересохшее озеро может быть на месте болот Полесья, например болота Долгое. Ведь есть уже основания считать, что там раньше было большое озеро.
 
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

Сделаю дополнение по теме. Что могло заставить эллинов покинуть гавани и поселиться у будинов в городе Гелоне? Известно, что греки осваивали Северное Причерноморье с целью обеспечения поступления в Грецию хлеба. На протяжении одиннадцати дней плавания вверх по Борисфену, согласно Геродоту, обитали “скифы-пахари, которые сеют хлеб не для собственного потребления, а для продажи.” С целью закупки зерна эллины обосновывались в безопасных местах на побережье, где можно было защититься от нападения кочевников. Также большой доход понтийские прибрежные города имели от промысла рыбы, которую солили. В случае ухода на север в лесную страну переселенцы полностью оказывались во власти будинов. При этом будины в городе проявляли терпимость к эллинам, позволяя тем иметь храмы своих богов: “каждые три года они (эллины) устраивают празднества в честь Диониса и впадают в вакхическое исступление”. Скифы же, наоборот, “старательно избегают пользоваться обычаями других народов, и больше всего эллинскими.” Геродотом описан случай, когда скифский царь, симпатизируя греческой культуре, периодически приходил в Ольвию, тайно участвовал там в вакхических процессиях. Его разоблачили перед скифами, произошло восстание, царь был убит.
Эллины в городе будинов Гелоне должны были иметь достаточные экономические основания для того, чтобы терпеть лишения, хотя бы зимние холода, носить меховые одежды. Думаю, что будины добывали речной жемчуг, а греки скупали его. Пресноводные жемчужницы 2,5 тысячи лет назад, по видимому, встречались повсеместно в ручьях и реках северного полушария; и сеть рек в болотистой, лесистой местности могла быть своеобразной естественной фермой жемчужниц. Кто-то лазил на деревья за мёдом, кто-то другой мог с плота высматривать на дне чистой реки моллюсков и доставать их специальными щипцами.
Со слов очевидца, в некоторых деревнях Ярославской области, расположенных среди болот, до проведения мелиорации жителей подряжали ловить лягушек. Рассказчик на фургоне объезжал деревни, а люди к его приезду из дворовых прудов набирали лягушек в корзины, перекладывали травой и зашивали в холстину. Живых амфибий он доставлял в аэропорт; и их немедленно отправляли во Францию, на съедение. Так люди использовали родные болота; вовсе не обязательно было их осушать, вырубать деревья, превращать в пашню и потом сеять кукурузу.
Возможно также, что город Гелон выполнял функцию контроля переправки балтийского янтаря в государства Малой Азии. Ответ на вопрос о занятиях горожан дали бы раскопки древнего поселения, случись находке состояться.
 

Yasynia Yasynia в оффлайне

ветеран
Сообщений: 988

Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный

Сарматы, народ иранской языковой группы, как и современные таджики, пришли в северное Причерноморье (исторический проходной двор) из Центральной Азии и расселились в степях от Приазовья до Урала.
Ну да, дикие такие....
Ну посмотрите на "как и таджиков"...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: golova_sarmata.jpg
Просмотров: 40
Размер:	15.7 Кб
ID:	155376Нажмите на изображение для увеличения
Название: sarmaty.jpg
Просмотров: 38
Размер:	41.8 Кб
ID:	155377

Не в обиду таджикам...

А карта Птолемея Вам когда-нибудь попадалась с Европейской Сарматией?
Поляки, конечно, к Сарматам имеют весьма отдалённое отношение, но пытаются)))

Так что огульно причислять русских к потомкам исключительно финно-угорских племен и татар неправильно.
А татары-то Вам чем не угодили???
Полюбуйтесь на средневековых татар
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tatarka_glinskaya_rekonstrukcija.jpg
Просмотров: 36
Размер:	23.5 Кб
ID:	155378Нажмите на изображение для увеличения
Название: tatarka_irina_godunova.jpg
Просмотров: 36
Размер:	15.2 Кб
ID:	155379
это самые красивые (на мой взгляд)))
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

А карта Птолемея Вам когда-нибудь попадалась с Европейской Сарматией?

Птолемей создал геоцентрическую модель Вселенной, которая оказалась ошибочной, потому что не Солнце с планетами вращаются вокруг неподвижной Земли, а Земля с остальными планетами вращаются вокруг Солнца. Значит, и карта Сарматии с расселением народов Птолемея (на которую я глянул) может быть недостоверной, как и рассказы, по которым карта составлена. По желанию, некую Сарматию можно было изобразить на пространствах хоть от Могадишо до Магадана или от Навадвипы до Новодвинска (с гиперборейскими сарматами), но исторические сарматы – это народ, имевший женщин-воительниц, чью жизнь в Приазовье и в задонских степях описали античные писатели. Геродот писал: “жены савроматов придерживаются древнего образа жизни, выезжая на охоту на лошадях и вместе с мужьями, и отдельно от мужей; они также ходят на войну и носят ту же одежду, что и мужья… никакая девушка не выходит замуж прежде, чем не убьёт мужчину из числа врагов. Некоторые из них, не способные исполнить обычай, умирают в преклонном возрасте, прежде чем выйдут замуж”. Согласно другому источнику, нужно было убить троих неприятелей, хотя бы каких-нибудь зазевавшихся финно-угорских мужиков. Значит, те современные народы, чьи женщины наиболее агрессивные, по праву являются преемниками сарматов.
Спасибо за иллюстрации, я добавлю ещё несколько картинок:
1. Реконструкция облика сарматки (с украшениями).
2. К портретам красивых татарских женщин добавлю скульптурный портрет симпатичного древнего тюркского мужчины.
3. На форуме упорно спорят об этнической принадлежности летописных литвинов, поэтому небезынтересен лик древнейшей литовской женщины, может быть, протолитвинки. Возраст в 7 тысяч лет должны были определить методом радиоуглеродного анализа.
Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сарматка.jpg‎
Просмотров: 44
Размер:	50.2 Кб
ID:	155425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тюрк.jpg‎
Просмотров: 45
Размер:	45.4 Кб
ID:	155426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балт.jpg‎
Просмотров: 47
Размер:	32.6 Кб
ID:	155427  
 

Yasynia Yasynia в оффлайне

ветеран
Сообщений: 988

Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный Yasynia известный

Спасибо за иллюстрации
Да на здоровье!)))
Я Вам даже их подпишу:
Первая "татарка литвинского роду" - Елена Глинская (мать Ивана Грозного)
Вторая (из тех же))) - Ирина Годунова...))))
У меня их прилично насобиралось, этих "татар", можете полюбоваться на татар средневековья

я добавлю ещё несколько картинок:
Спасибо, они у меня тоже сохранились в коллекции)))
Первую имела честь наблюдать лично, и она мне очень напомнила покойную бабушку...

Второй, если не ошибаюсь, гунн Приуралья (после 5 в н.э.) - эти до нас НЕ дошли)))
а посмотрите на этих красавцев (такие или их потомки могли дойти и до нас - это 2-3вв.)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gunn_Gerasimova.jpg
Просмотров: 41
Размер:	3.3 Кб
ID:	155433
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gunn_3.jpg
Просмотров: 36
Размер:	31.5 Кб
ID:	155434

А вот такие населяли Сибирь в 4 тыс. до н.э.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sibiriak_4t.jpg
Просмотров: 43
Размер:	54.2 Кб
ID:	155436

тип хорошо заметен)))

Балтская праматерь из Жемойтиии, да и 5 тыс. до н.э., при том, что в том регионе археологический "культурный провал" на несколько веков... "пролитвинкой" она, увы, не стала...

Птолемей создал геоцентрическую модель Вселенной, которая оказалась ошибочной...
...но исторические сарматы...
Я с Вами не про модель Вселенной говорила, а про географическую карту))) причём, мы не расстояния на ней обсуждали...

"Исторические сарматы" - это те, кого принято называть сарматами в официальной истории?

Геродот писал: “жены савроматов...
Когда народ занимает большие территории, то появляются локальные различия (и в языке, и в культуре)))

Значит, те современные народы, чьи женщины наиболее агрессивные, по праву являются преемниками сарматов.
шутка удалась!
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

"Исторические сарматы" - это те, кого принято называть сарматами в официальной истории?


Когда народ занимает большие территории, то появляются локальные различия (и в языке, и в культуре)))


Я написал: исторические сарматы, имея в виду сарматов, описанных “отцом истории”, которые на западном крае своих степей в то время истребляли скифов, одновременно перенимали их язык и культуру, участвовали в метисации с ними. Точно так же в восточной части своих земель сарматы взаимодействовали с другими соседями (исседонами, аримаспами). Вряд ли географ отправился бы к андрофагам, чтобы поинтересоваться у них о границах их территории и о том, чем они питаются. Картографу проще было бы произвольно подписать: савары,… галинды…
Спустя столетия потомки окультурившихся сарматов строили города, а в 5 веке до н.э. во всей древней “Скифии” единственный город был в стране будинов (не считая греческих портов). Поэтому мне были интересны не сарматы, а будины.
Античные авторы описывали очень редкое животное, водившееся в стране будинов – тарандра. “Размер тарандра, как у быка, голова больше оленьей, но по виду не отличается; рога ветвистые, копыта парные, величина шерсти как у медведя, а цвет как у осла, когда тарандр хочет быть своей собственной расцветки. Испугавшись, тарандр принимает цвет всех тех деревьев, кустарников, цветов, а также тех мест, в которых он прячется; поэтому его редко удается поймать”. Если Плиний Старший не передавал искажённые рассказы о зубре, то это вымышленное животное-хамелеон могло быть мистическим тотемом будинов.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 880

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

Александр_Шепелев_talks87 (01.04.16 08:08) писал(a):
А карта Птолемея Вам когда-нибудь попадалась с Европейской Сарматией?

Птолемей создал геоцентрическую модель Вселенной, которая оказалась ошибочной, потому что не Солнце с планетами вращаются вокруг неподвижной Земли, а Земля с остальными планетами вращаются вокруг Солнца. Значит, и карта Сарматии с расселением народов Птолемея (на которую я глянул) может быть недостоверной, как и рассказы, по которым карта составлена. По желанию, некую Сарматию можно было изобразить на пространствах хоть от Могадишо до Магадана или от Навадвипы до Новодвинска (с гиперборейскими сарматами), но исторические сарматы – это народ, имевший женщин-воительниц, чью жизнь в Приазовье и в задонских степях описали античные писатели. Геродот писал: “жены савроматов придерживаются древнего образа жизни, выезжая на охоту на лошадях и вместе с мужьями, и отдельно от мужей; они также ходят на войну и носят ту же одежду, что и мужья… никакая девушка не выходит замуж прежде, чем не убьёт мужчину из числа врагов. Некоторые из них, не способные исполнить обычай, умирают в преклонном возрасте, прежде чем выйдут замуж”. Согласно другому источнику, нужно было убить троих неприятелей, хотя бы каких-нибудь зазевавшихся финно-угорских мужиков. Значит, те современные народы, чьи женщины наиболее агрессивные, по праву являются преемниками сарматов.
Спасибо за иллюстрации, я добавлю ещё несколько картинок:
1. Реконструкция облика сарматки (с украшениями).
2. К портретам красивых татарских женщин добавлю скульптурный портрет симпатичного древнего тюркского мужчины.
3. На форуме упорно спорят об этнической принадлежности летописных литвинов, поэтому небезынтересен лик древнейшей литовской женщины, может быть, протолитвинки. Возраст в 7 тысяч лет должны были определить методом радиоуглеродного анализа.
Карта Птолемея весьма реалистична. Не доверять ей не вижу оснований. Правда видно, что автору Причерноморье явно известно лучше, чем Прибалтика. Прибалтика там схематична.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 880

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

19. Заселяют Сарматию очень многочисленные племена: венеды -- по всему Венедскому заливу, выше Дакии -- певкины и бастарны; по всему берегу Меотиды -- язиги и роксоланы; далее за ними внутрь страны -- амаксовии и скифы-аланы.

20. Менее значительные племена, населяющие Сарматию, следующие: около реки Вистулы, ниже венедов -- гифоны (ги-тоны), затем финны; далее сулоны (буланы), ниже их -- фру-гундионы (фрунгундионы), затем аварины (обарины) около истоков реки Вистулы; ниже их омброны, далее анартофракты, затем бургионы, далее арсииты, сабоки, пиенгиты и биессы возле горы Карпата.

21. Восточнее вышеназванных племен живут: ниже венедов -- галинды (галиданы), судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем костобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор.

22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их -- осени, затем самые северные -- карбоны, восточнее их -- каресты и салы (ниже этих -- гелоны, иппо-поды и меланхлэны); ниже их -- агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их -- савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор.

23. Затем акибы (абики) и наски, ниже их -- вибионы (ибионы) и идры; ниже вибионов до аланов -- стурны, а между аланами и амаксовиями -- карионы (карвоны) и саргатии.

24. У поворота реки Танаиса -- офлоны (оплоны) и та-наиты, за ними -- осилы до роксолан; между амаксовиями и роксоланами -- ревканалы (ракаланы) и ексобигиты; затем между певкинами и бастарнами -- карпианы, выше их -- гивин, далее бодины.

25. Между бастарнами и роксоланами живут хуны, а ниже одноименных гор -- амадоки и навары. Возле озера Вики (Бики) живут тореккады, а по Ахиллову Бегу -- тавроскифы; ниже бастарнов около Дакии -- тагры, а ниже их -- тирагеты.

26. Ниже поворота реки Танаиса расположены:
Александровы алтари под 63o -57o
Кесаревы алтари 68o -56o30'.
И между устьями лежит город Танаис 67o -54o30'

27. Внутри страны в речных долинах лежат города по реке Керкиниту:
Кёркина город 59o30' -48o45'
Торокка 58o30' -49o
Пасирида 58o30' -49o10'
Еркаб 58o30' -49o15'
Тракана 58o30' -49o45'
Навар 58o30' -50o

28. По реке Борисфену:
Азагарий (Азазарий) 56o -50o40'
Амадока 56o -50o30'
Сар 56o -50o15'
Серим 57o -50o
Метрополь 56o30' -49o30'
Ольвия, или Борисфен 57o -49o

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

Карта Европейской Сарматии Птолемея примечательна горной цепью, отделяющей друг от друга западную и восточную части современной Украины и уходящей куда-то на Русскую равнину. Борисфен (Днепр) проходит через разрыв в этой гряде. А берет свое начало Борисфен в озере. Может быть, картограф принял за исток Днепра упомянутое Геродотом большое и широкое озеро в земле будинов, в котором “ловят выдр, бобров и других животных с квадратной мордой”? Тогда верховьем Борисфена на карте, возможно, является Припять. Пойма Припяти в районе Пинского Полесья 2,5 тысячи лет назад могла представлять собой большое озеро.
Упомянутые выше символичные горы – это своеобразная желанная некоторыми стена, отгораживающая Западную Европу от восточных народов. В доисторические времена восточные племена Евразии постоянно вели натиск на своих западных соседей. “Кроме гипербореев, все эти племена, начиная с аримаспов, всегда нападали на соседей. И как аримаспами вытесняются из страны исседоны, так исседонами – скифы”. Геродотом описан обычай исседонов в ходе поминального пира съедать тело умершего соплеменника. Массагеты выглядят ещё менее симпатичными: “когда человек становится очень старым, все родственники, собравшись вместе, приносят его в жертву и вместе с ним также мелкий рогатый скот; сварив мясо, они устраивают пир. Такая смерть у них считается самой счастливой”. Аримаспы, одержимые Аресом, богом войны, были искусными стрелками из лука. Многими поколениями они для прицеливания закрывали один глаз, и поэтому у них с рождения один глаз меньше другого. Античные авторы смешивают правду с вымыслом в описаниях этих племен, налицо страх и недоверие к тем восточным народам. С Востока всегда ожидали чего-то недоброго: завоевателей или эпидемий. Протяженные восточные территории Скифии можно было и использовать для того, чтобы “сплавлять” туда неугодных, “неудобных” людей уже в новое время.
Государства-империи освобождались от асоциальных элементов, удаляя их на свои окраины. В Британии и Франции власти отправляли преступников в заокеанские колонии, в России – на каторгу в Сибирь. Отбывших каторгу и выживших оставляли в Сибири на поселении, назад не возвращали. Таким образом, происходило устранение из среды законопослушных, смирных граждан лиц, проявивших свою деструктивную энергию в форме нарушения закона, при этом, или совершивших насилие, или потенциально способных на насилие, которых условно можно назвать “палачами”, “катами”. У Джека Лондона есть рассказ “Потерявший лицо”, в котором описывается польский аристократ, получивший французское воспитание, живший в европейских столицах, человек “утонченный и чувствительный ко всему, что окружало его, который был мечтателем, поэтом и художником”, участник польского восстания. Будучи осужден на каторгу в сибирских рудниках, при движении по этапу он не видел вокруг ничего, кроме жестокости, и сам постепенно ожесточился. Поляк бежал с каторги, двигался дальше на восток; на Камчатке он убил путника ради завладения его документами. “Он мог идти только вперед через мрачное, покрытое льдами Берингово море на Аляску. Путь этот вел в мир, где дикость с каждым шагом становилась все более ужасающей”. “Убивали все. Ему приходилось как-то проявлять себя, чтобы занять достойное место среди охотников за мехами. Он должен был завоевать себе это место”. Поляк вошёл в разноплеменную ватагу морских охотников, затем он оказался на Аляске в составе отряда авантюристов, грабивших местных индейцев (промышлявших мехами). Так шли годы, поляк стал помощником предводителя. По видимому, он привык к такой жизни, сознание светского человека и эстета изменилось.
Этот пример и рассуждение приведены для того, чтобы предположить, что Беларусь, в бытность западной территорией Российской Империи, лучше и эффективнее других, более восточных, частей империи очищалась от “палачей”, “катаў”, или же вороватых людей. Такие типы влияли на сознание земляков, особенно молодежи.
В советское время бывших заключённых колымских лагерей не пускали обратно в Европейскую часть России, чтобы не добрались до Москвы; они оседали, в крайнем случае, в Поволжье. Именно в поволжских городах особенно заметно проявился симбиоз молодежной и уголовной субкультур. Ужасное явление бессмысленной агрессии, жестокости и межрайонных драк подростков в 80 е – 90 е годы. В Беларуси подобное невозможно представить.
В Австро-Венгерской Империи не было своего отдаленного ледяного подвала для “катів”, поэтому они оставались на родине, влияли на окружение, воспитывали молодежь. Есть свидетельства того, что поляки притесняли как русинов современной Беларуси, так и русинов Галиции в период второй Речи Посполитой. Можно найти упоминания апартеида. В Беларуси не было “катаў”, а на западе Украины были. На санскрите “бандер” или “ванар” означает “обезьяна”, “лог” означает “народ”. Бандерлоги в свойственной им манере отомстили полякам во время немецкой оккупации. Читатели, не согласные с моими умозаключениями, могут меня опровергнуть или поправить, это приветствуется. Как объяснить то, что в среде русинов Закарпатья и в среде беларусов не было такой истребительной полонофобии и русофобии?
Ещё показателен известный случай с Владимиром Мулявиным. Приехав впервые в Минск, он увлекся разговором со встречающими и оставил чемодан на остановке. Вспомнил о нём только спустя несколько часов и вернулся. Чемодан стоял там, где был оставлен; т.е. вороватых людей вокруг не было.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Александр_Шепелев_talks87 (13.04.16 08:41) писал(a):
Есть свидетельства того, что поляки притесняли как русинов современной Беларуси, так и русинов Галиции в период второй Речи Посполитой. Можно найти упоминания апартеида. В Беларуси не было “катаў”, а на западе Украины были.
На санскрите “бандер” или “ванар” означает “обезьяна”, “лог” означает “народ”. Бандерлоги в свойственной им манере отомстили полякам во время немецкой оккупации. Читатели, не согласные с моими умозаключениями, могут меня опровергнуть или поправить, это приветствуется.
Как объяснить то, что в среде русинов Закарпатья и в среде беларусов не было такой истребительной полонофобии и русофобии?
.
Какие Гости у нас ЗДЕСЯ темы открывают!
Не долго ты про будинов скопированные тексты выкладывал!
По твоему, ПОЛЯКИ, всего лишь ПРИТЕСНЯЛИ, русинов Закарпатья и "русинов"( где ж ты , милок у нас на Беларуси, "русинов" разглядел".
Поляки резали, вешали и насиловали БЕЛАРУСОВ, УКРАИНЦЕВ и ЕВРЕЕВ. сгоняли с земли, отбирали церкви, сжигали деревни. и это по твоему-"ПРИТЕСНЕНИЕ"? Начиная с !(!* с момента развала АвстроВенгерской и Российской Империи.
и это БЫЛИ ОТРЯДЫ Польских ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые "ЗАЧИЩАЛИ" территорию для создания ПОЛЬСКОЙ ЭТНИЧЕСКИ ЧИСТОЙ территории
что же ты ставишь в один ряд "русофобию" и "полонофобию"
Волынскую резню устроили отряды Украинской Самообороны( неважно, как она называлась),которые начиная с ноября 1918 года вели Национально -Освободительную войну с ПОЛЬСКИМИ ОККУПАНТАМИ.

а Сейчас, дорогой дружок, определись, с кем ты? Спольским "СМЕЦЦЕМ с ВАРШАВЫ" или с "МУСОРОМ з МАСКВЫ"
нельзя усидеть на двух стульях сразу.
P.S. Если ты такой спец по САНСКРИТУ. то наверно легко ПЕРЕВЕДЁШЬ мой НИК.
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

swarotwar (22.04.16 11:26) писал(a):
Какие Гости у нас ЗДЕСЯ темы открывают!
Не долго ты про будинов скопированные тексты выкладывал!


а Сейчас, дорогой дружок, определись, с кем ты? Спольским "СМЕЦЦЕМ с ВАРШАВЫ" или с "МУСОРОМ з МАСКВЫ"
нельзя усидеть на двух стульях сразу.
P.S. Если ты такой спец по САНСКРИТУ. то наверно легко ПЕРЕВЕДЁШЬ мой НИК.

Уважаемый Сваротвар, Вы так эмоционально обращаетесь к гостю форума, что при личной встрече, наверное, можете сразу дать в морду, ежели собеседник покажется подозрительным. Если в Новогрудке жители такие же решительные и энергичные, то запросто разломают польские ворота, когда увидят в них символ прошлой (или будущей) польской оккупации. Я не разумею, хто такі МУСОР з Масквы. Я мог бы встать под “ватное” знамя, а под “мусорное” поостерегусь, тем более, что я только гость здесь (я ценен тем, что уйду). НИК Сваротвар, может быть, означает “творение звуком”.
Я не выкладывал скопированные чужие тексты, а представлял свои.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 880

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

Александр_Шепелев_talks87 (22.04.16 21:38) писал(a):
Уважаемый Сваротвар, Вы так эмоционально обращаетесь к гостю форума, что при личной встрече, наверное, можете сразу дать в морду, ежели собеседник покажется подозрительным. Если в Новогрудке жители такие же решительные и энергичные, то запросто разломают польские ворота, когда увидят в них символ прошлой (или будущей) польской оккупации. Я не разумею, хто такі МУСОР з Масквы. Я мог бы встать под “ватное” знамя, а под “мусорное” поостерегусь, тем более, что я только гость здесь (я ценен тем, что уйду). НИК Сваротвар, может быть, означает “творение звуком”.
Я не выкладывал скопированные чужие тексты, а представлял свои.
Сваротвар - свара(ругань)твар(лицо). Ругающееся лицо.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

Нет, сваротвар от свару тварыць.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

staravoit (05.05.16 20:16) писал(a):
Сваротвар - свара(ругань)твар(лицо). Ругающееся лицо.
есть стихотворение беларуского известного поэта начала 20 века-
к сожалению я из него запомнил лишь три отдельные строки
ВЫЕЗЖАЕТ ВСАДНИК на БЕЛОМ КОНЕ

нам не патрэбно
СМЕЦЦЕ З ВАРШАВЫ
и МУСОР З МОСКВЫ.
это стихотворение в 30 годы знал каждый беларус.
А вам, Старовойтенко, конешна оно невядома
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

BelarusL (06.05.16 00:38) писал(a):
Нет, сваротвар от свару тварыць.
между прочим
есть такое слово СВАРОГ, а как вы его тогда понимаете?
или речка СВАРОТВА( вытекает из ОЗЕРА СВИТЯЗЬ)
на Речке СВАРОТВЕ в Барановичском районе стоит ЕДИНСТВЕННАЯ В МИРЕ не падайте со стула МАССОНСКАЯ ТРЕХУГОЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ с тремя( когда-то) алтарями и тремя входами, в основе которой трёхугольный замок.
для ЛИТВИНА- БЕЛАРУСА ваше незнание не делает вам чести
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Александр_Шепелев_talks87 (22.04.16 21:38) писал(a):
Уважаемый Сваротвар, Вы так эмоционально обращаетесь к гостю форума, что при личной встрече, наверное, можете сразу дать в морду, ежели собеседник покажется подозрительным. Если в Новогрудке жители такие же решительные и энергичные, то запросто разломают польские ворота, когда увидят в них символ прошлой (или будущей) польской оккупации. Я не разумею, хто такі МУСОР з Масквы. Я мог бы встать под “ватное” знамя, а под “мусорное” поостерегусь, тем более, что я только гость здесь (я ценен тем, что уйду). НИК Сваротвар, может быть, означает “творение звуком”.
Я не выкладывал скопированные чужие тексты, а представлял свои.
я очень интеллигентный человек. "давать в морду" оппоненту- глупейшее занятие- ты никому ничего не докажешь.
Вы, очевидно, считаете себя РУССКИМ ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ и ВОСПИТАННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ?
НО как ТОЛЬКО вы затрагиваете слово "ватник" от вас несёт УКРАИНСТВОМ.
ВЫ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ и честно скажите "чей КРЫМ"?
Я ВОТ считаю, что у ВЕЛИКОГО КОРОЛЕВСТВА летфанорум рутенорум, а значит, Беларуси НА НЕГО куда БОЛЬШЕ ПРАВ ЧЕМ у украины, россии и турции ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.
НО мост до Крыма МЫ ПОКА построить не можем- на жаль
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Александр_Шепелев_talks87 (06.03.16 11:45) писал(a):
Если предположить, что основные предки “тутэйших” были автохтонными на своей земле, то интересно было бы встретить их упоминание у Геродота. Древнегреческий историк в 5 веке до н. э. совершил путешествие вверх по Днепру и там записал свидетельства собеседников о ещё более северных и восточных народах. В этой связи, мне представляется заслуживающей внимания эта скудная информация о будинах.
И в прошлом, и теперь не прекращаются попытки найти себе древних славных предков, которые не сидели в болотах, где не видели бы ничего, кроме репы и гороха, а сокрушали чужие города и страны. Кому-то хочется быть потомком скифов (сколотов), своеобразную свободолюбивую философию которых отмечали античные писатели-киники, или потомком соседей скифов воинственных сарматов, доходивших до Истра. .
Пришёл сюда ГОСТЬ.
И хочет нас тут УЧИТЬ.
Давай, шепелявый, шепелявь.
А я вам, милейший ОПА-нент( слово происходит от звука "ОП"
когда лепёшка коровьего помёта падает на асфальт)
отвечу по существу.

ТЫ ДРУЖОК, ХВОСТОМ виляешь
пред ЗАКАЗЧИКОМ СВОИМ
ГЕРОДОТА вспомнил ты!
ГЕРОДОТ ПИСАЛ про скифов,
да про СКИФОВ, ПРЕДКОВ -ныне ВОЛЫНЯН
ну а их
ПРОГНАЛИ
с СЕВЕРНОГО БРЕГА реки ПРИПЯТЬ
ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.
что ж ты умник шепелявый ?:- АСЬ?- ПРО ЭТО позабыл?
ПВЛ объясняет значение слова САРМАТ. оно состоит из двух древнегреческих корней.
в ионическом ( ты поди и не слыхал о таком?) диалекте , на котором писал неафинянин ГЕРОДОТ)
САУР И ОМО. В книге ЦАРСКОГО РОДОСЛОВИЯ эти слова имеют перевод
"САУР" ОЗНАЧАЕТ ДРАКОН, ящер( по церковно славянски-"ехидна") а "омо"- ОЗНАЧАЕТ ГЛАЗ
сумарно получается ОКО ЯЩЕРА
Теперь о значении словосочетания ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.
Прилагательное ЧЁРНЫЙ ОЗНАЧАЕТ -волшебный, магический.
в Книге царского родословия данное словосочетание объяснено предельно конкретно- когда ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ появлялись на поле боя, все их враги становились такими же как МЫШЬ ПОД ВЗГЛЯДОМ ящера
Советский историк академик РЫБАКОВ решил сделать свой вклад в перевод ГЕРОДОТА.
он взял и "перевёл" геродотовых "ЧЁРНЫХ САРМАТОВ" как "ЧЁРНЫХ ЗМЕЙ".
этот квасной патриот показал свою генетическую квасную сущность- ну да ладно.
не знал дядя ионического диалекта.
а в афинском диалекте САУР - это змея.
а про ГЛАЗ- ОМО... АКАДЕМИК" забыл написать.

но есть в СССР великолепное издание "ВИЗАНТИЙСКИЙ ВРЕМЕНИК"
случайно открылся мне один выпуск десять раз на одной и той же странице.
Из дурацкой статьи НЕМЦА ДИТТЕНА "Лаоник Халкокондил о России",последний ВИЗАНТИЙСКИЙ ИСТОРИК Афинской Школы 14-15 века просил меня- ПРОЧТИ!
И я прочитал.
Оказалось, что для ВИЗАНТИЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ даже в 14-15 веке
ЧЁРНАЯ САРМАТИЯ оставалась на том же месте, где она была во ВРЕМЕНА ГЕРОДОТА- На СЕВЕРНОМ БЕРЕГУ ПРИПЯТИ.
так что нефик нас БЕЛАРУСАУ здесь ЛЕЧИТЬ. Собрал вещищки- закрыл тему и топай туда откуда пришёл.
БЕЛАРУСЫ под своим названием ЧАРНАЯ САРМАТИЯ или ЧАРНАЯ РУСЬ известны со времён ГЕРОДОТА. во времена когда не были неизвестны ни РУСИЧИ, ни РУССКИЕ,ни БАЛТЫ, ни ПОЛЯКИ, ни ТАТАРЫ, ни Украинцы, ни Жемайты, ни Чехи. Ни слова Геродот не сказал о ФРАНКАХ даже- ну не было их в 4 веке до Р.Х.
А предки БЕЛАРУСОВ уже тогда вселяли ужос своим врагам. И в ДРЕВНЕМ НОВОГРУДКЕ археологи нашли следы проживания в этом городе САРМАТОВ, в частности КРЮЧОК-ЛАМЕЛЬ для ткачества Древних САРМАТСКИХ ковров- КЕЛИМОВ.


теперь, ты что-то проквакал про ДРЕГОВИЧЕЙ?
Думаю пора дать ШЕЛОБАН у лабэшник и тебе и всем СОВЕТСКИМ, беларуским, расейским и украинским ИСТОРИКАМ, кандидатам наук, докторам. прахфессарам и укадемикам

Они тупа бубнят , что первые летописи на руси писали на церковно-славянском. АГА. как же!
до Лютера все христиане Европы писали или на Латыни или на Древнегреческом. потому что эти "летописи" были ОТЧЁТАМИ церковных ЕПАРХИЙ.
и писались они не для прославления правителей а для отчёта перед Римом или Константинополем.
Это я к тому,что слово ДРЕГОВИЧИ взято из ВИЗАНТИЙСКИХ ХРОНИК,которые написанты ПВЛ активноиспользовали.
ВИЗАНТИЙЦЫ, на удивлениние ни словом не упоминают ДРЕГОВИЧЕЙ, зато упоминают ДРАГОВИТАЕВ
а сейчас предлагаю сравнить словосочетание ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ и ДРАГОВИТАИ.
ДРАГОВИТАИ- это ВИТАЮЩИЕ ДРАКОНА- а Чёрные САРМАТЫ- это МАГИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД ДРАКОНА.
В Чарнай РУСИ сохранились сказки-боярки ПРО ДРАКОНОВ,где главные герои как правило не убивают Дракона а с ним договариваются.
В Беларуской мифологии ДРАКОН охраняет ЗАКОНЫ и ОБЫЧАИ ПРЕДКОВ.
А на ГЕРБЕ НАВАГРАДКА изображён ЧЁРНЫЙ АНГЕЛ- хранитель, защитник и судья- ЧЕРНЫЙ НЕБЕСНЫЙ ВОИН- одна из ТРАНСФОРМАЦИЙ древнего культа поклонению Дракоу,охраняющему ЗОЛОТОЕ ДРЕВО ЖИЗНИ и ЗОЛОТОЙ РУЧЕЙ текущий меж его корней .
Так что- не учи ты нас, милок, а сбегай в библиотеку. Свалишь отселя- невелика потеря- я только что выпорол зарвавшегося лгунишку-недоучку .
К стати в ДРЕВНЕЙ РУСИ( а именно так можно перевести словосочетание "ЧАРНАЯ РУСЬ"
впервые были написаны первые РУССКИЕ ЛЕТОПИСИ.
Доказательство ?- проще не бывает- ТОЛЬКО вышеупомянутые ДРАГОВИТАИ-"дреговичи" назвали свою территории - от ПРИПЯТИ до ДВИНЫ да ДРЕВЛЯНЕ- от Немана до Двины.
нет там никаких "россиян". русских, великоросов и малоросов, нет и украинцев....
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Про слово ТУТЕЙШЫ. оно происходит от слова ТОУТ. Согласно мировоззрению древних жителей ЧАРНАЙ РУСИ люди возникли из камня, их за особую плату РУГУ ОЖИВИЛ СВАРОГ- ДУХ НЕБА. отсюда происходит название, РУГИ, РУТЕНЫ и РУТЕНИЯ. Совпадение или нет, но в окрестностях Наваградка протекает речка РУТА.
огорчу тебя гостюк!
Химический элемент РУТЕНИЙ назван не в честь России, а означает РАСКОЛДОВАННЫЙ, и более подходит к старонемецкому названию БЕЛАРУСИИ- РУТЕНИЯ
А сейчас- испарись!
Название ДРАГОВИТАИ появилось не просто так.
ЁРНЫЕ САРМАТЫ идя в АТАКУ кричали "УРА БОЯРЕ!
Слово УРА -УРААААААААААААх в переводе с древнеарамейского означает "ДУХИ"
КЛИЧ "УРА БОЯРЕ"- означает обращения в духам ВОИНОВ-БОЯР
а для ГРЕКОВ-афинян "УРОБОРОС"- означает -"ДРАКОН".
Так вот любой ЧЁРНЫЙ САРМАТ после смерти переходит в ТУМАН СИНИЙ- ТОУТЕН, в котором живут ВОИНЫ НАВИ- ТОУТЕНЫ ( об этом пожешь прочесть в ПВЛ.
Поэтом когда беларусы-чернорусу говорят что они ТУТЕЙШЫЕ, это означает- "Я лично живу здесь не одну тысячу лети буду здесь жить вечно" как вечно стелется по абшарам Беларуси СИНИЙ ТУМАН- ТоУТЕН.
В древней Чарнай сарматии существовал особый ВОЕННО-МИСТИЧЕСКИЙ тайный орден ОДЕН ДРАКОНА, члены этого ордена носили особый знак ЗОЛОТУЮ ЛИЛИЮ. за что их также называли ЛИЛИАНЦЫ.
но что тебе до того- ГОСТЬ?- ты всеголишь гхость- привидение
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

swarotwar (06.05.16 09:05) писал(a):
Пришёл сюда ГОСТЬ.
И хочет нас тут УЧИТЬ.
Давай, шепелявый, шепелявь.
А я вам, милейший ОПА-нент( слово происходит от звука "ОП"
когда лепёшка коровьего помёта падает на асфальт)
отвечу по существу.
Хороший (и в меру интеллигентный) человек прежде поставил задачу перевести его НИК Сваротвар с санскрита, не с праславянского языка.
На санскрите “свар” имеет следующие значения:
1) придираться, ругать, порицать;
2) издавать звуки, звучать, восхвалять;
3) солнце, солнечный свет, небо.
Ещё есть слово “свара” – голос, звук, музыкальный тон.
Можно дополнительно соединить два слова “сва” (свой собственный, собственное Я) + “ра” (обладающий, способствующий).
Вторая часть НИКа созвучна слову “тваштар” – плотник, мастер, творец. Также есть слово “твар” – спешить, торопиться, поспешно.
Таким образом, НИК допускает многообразие толкований (вот некоторые мои примеры):
1) творящий хвалу;
2) сотворивший солнце и небо;
3) торопящийся придираться и ругать;
Это понятно – человек одних ругает, не разобравшись, других воспевает.
Можно упомянуть и слово “сварга” – ведущий на небо, небесный, один из миров, в который переселяются праведники (но это к НИКу не относится).
Речка Сваротва в своём имени содержит суффикс “тва”, используемый для образования существительных со значением абстрактного качества от прилагательных и других существительных. Пример: “амрита” – бессмертный и “амритатва” – бессмертие. Предполагаю, Сваротва означает “Небесность”.
О скифах-волынянах: не смешите геродотовы шнурки! Скифские артефакты находили от Алтая до Румынии; и современные потомки скифов могут проживать от Алтая и до Румынии.
У Вас, Сваротвар-(3), нет ни малейшего права утверждать, что я кого-то берусь учить. На счёт заказчика – это уже интересно.
Бесспорно, Чёрные Сарматы – крутые чуваки, все их боялись. Только у сарматов уже есть наследники первой очереди – аланы, ясы, или осетины. На Западе Евразии потомками их себя называют баски, на Севере – чуваши. Происхождение от дракона или ехидны – это не редкость. Геродотом описан древнегреческий миф о происхождении скифов от союза Геракла с женщиной-ехидной.
Будь моя воля, назначил бы Вас Верховным Правителем беларуско-крымского Королевства Летффанорум-Рутенорум-Таврикум, только успокойтесь, на ограду не прыгайте и своим навозом не кидайтесь.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

дурашка засучил ручками и ножками
мне плевать, кто решил тоже назваться сарматами.
ПРО ТО, кто себя называет потомками САРМАТОВ-да на здоровье!
вы ПРАСЛАВЯНИН?- да наздоровье.
а беларусы- неславяне и не балты.
геродот не писал ни слова о "сарматах" проживающих где либо кроме "НА СЕВЕР ОТ Припяти.
так что," ЗАСЛАННЫЙ КАЗАЧОК", зря сучишь ножками.
ты пришёл на этот сайт для чего?
стобы выдать на гора
своё бла-бла-бла про ТУТЕЙШЫХ?
иди домой и супакойся.
ты даже мой ник несмотря на подсказки расшифровать не смог.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

СВАРОТВА означает НЕБЕСНАЯ РЕКА
по преданию ИНДО-ИРАНСКОМУ такая река вытекала из НЕБЕСНОГО ОЗЕРА.
такая река с таким названием- одна единственная на территории бывшего СССР.
так что не напрягайся, про чувашей, аланов и басков
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

у ЧЁРНЫХ САРМАТОВ И Чёрной Сарматии есть один наследник- ЧЁРНАЯ РУСЬ
российские патриоты, не найдя упоминания МОСКОВИИ И ЛЕНИНГРАДИИ у ГЕРОДОТА, назначили аланов наследниками первой очереди...- дрочите не переставая, русики-трусики приспустив
а из ЧЁРНОЙ РУСИ, отбросив слово ЧЁРНЫЙ получили РУСЬ.
ну и чё?
по официальной версии УКРАИНА И МОСКОВИЯ были крещены при князе ВЛАДИМИРЕ в 988 году.
А, беларусы в ПОЛОТЕСКЕ И ВИТЕБСКЕ приняли православие при АСКОЛЬДЕ В 860 ГОДУ- дрочи дрочун со своим бла-бла-бла
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

к стати. КНЯЗЬ ВЛАДИМИР был навагарадчанином из НАВАГОРАДА, Что на НЁМАНЕ
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

Зник лепила про будинов? бай-бай
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 994

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

Тема создавалась как привет беларуским родным и знакомым.
Но произошёл посторонний вброс отвратительных продуктов шизоидного обострения.
Так вонючая лисица методично гадит в чистой барсучьей норе, метит территорию, вынуждая барсука уйти.
Страницы: 1  2  3  4  5   из  7
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы