93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Масковія (улус джучы) , што мы ведаем пра нашага суседа? Рэлігіі, Форма Кіравання/2016: Масковія ці "Россія"?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  14  из  27
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (44897 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

смысл песни: уезжает, уезжает на войну дорогой братец Седауто.
оставляет матушку седауто
не плач мать я принесу назад тебе шелковый платок
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

а как литвины, крещеные в католицизм 1387 года, связаны с проуниачеными русскими православными?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

давайте проще: где какой церковный иерарх от папы римского, до митрополита, архимандрита, епископа называл униатов литвинами, а не русскими в официальных грамотах?
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

butrymonis (28.03.16 01:03) писал(a):
а как литвины, крещеные в католицизм 1387 года, связаны с проуниачеными русскими православными?
Гедимин и его литовский народ были православными схизматиками еще до униии веротступника Ягайлы с Польшей.
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

butrymonis (28.03.16 01:07) писал(a):
давайте проще: где какой церковный иерарх от папы римского, до митрополита, архимандрита, епископа называл униатов литвинами, а не русскими в официальных грамотах?
Еще до униатсва Папа Римский отмечал, что многие ЛИТВИНЫ греческой веры, крещеные по византийскому обряду.

Часто конечно называли русинами, ибо мало того литвины были одним политическим народом с русинами в ВКЛ, так и принявший русскую веру литвин становился частью русского общества ВКЛ в национально-религиозном отношении.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

[QUOTE=БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1;31079337]Гісторыю Масковіі рабілі немцы у 19 с. на хуткую руку, скраўшы нараціў у Украінцаў. Масковіі заўсёды была азіяцкай краінай , таму падручнік па Гісторыі выглядае як вялізарны фэйк. паспрабуем дапамагчы суседзям:

1) Рэлігіі (Рэлігія) Масковіі, хутчэй за усё была да 18 с Іслам , доказы контра - доказы

2) Мовы : Татарская, Арабская , Cтаражытнабалгарская, etc.

3) Чаму "Русскі" нараціў перамог? , а Мангольскі (Чынгізіты) , не Татрыйскі , Рымскі, ці Нова Ерусалімскі , etc.

4) Роля Маскоўскіх эліт ва Улусе Джужы

5) Улус Джужы/Масковія заўсёды мела азіяцкую- дэспатычную форму кіравання ( Людзіна - Бог кірую рабамі , баяр ці смерд можа быць забіты , згвалтаваны у любую хвіліну . І калі забівае то любіць - Іван Жахлівы, Пётр садаміт, Грузін Коба , Пуцін, і т.д. ) . Эксперты кажуць форму кіравання Масковіі падобная на Кітайскую , я кажу на Персідскую


QUOTE]
Глупо. хотя и интересный подход.
Украинци ВКРАЛИ у беларусов всю свою истторию, летописи, названия городов, династии князей, и даже Скарину и Симеона Полоцкого, а также и почти всех святых. Доказывать что-то УКРАИНСКИМ ВОРАМ?- бесполезно-они никогда не сознаются.
То, что "Московское Государство" "вкрало" украинскую историю?- нет утверждения более глупого.
Но верным является утверждение, что Современная история России сляпана на "скорую руку".
Автор, однако явно БОЛЕН ненавистью к Российскому государству в любой форме. отсюда этот идиотский список правителей Московского, Русского и Российского государств с эпитетами, делающими данную тему помойкой
 
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ivan_Shuflyatkin (28.03.16 01:08) писал(a):
Гедимин и его литовский народ были православными схизматиками еще до униии веротступника Ягайлы с Польшей.
ну вообще то в летописях, хрониках, документах литвины времен гядиминаса были только поганцы

для вас русских он может и"изменник". Для нас литвинов - наш литовский князь, католичнейший.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

butrymonis (28.03.16 01:03) писал(a):
а как литвины, крещеные в католицизм 1387 года, связаны с проуниачеными русскими православными?
В 1387 году католичество "приняли" только десяток придворных из свиты Ягайло, ставшего Королём у Краковии.
Все остальные жители ВЕЛИКОГО РЕЙХА ГЕДЕМИНА оставались приверженцами своих течений в ХРИСТИАНСТВЕ.
из которых основные- АРИАНСТВО и ПРАВОСЛАВИЕ благополучно и мирно просуществовали до средины 15 века.
в средине 15 века под влиянием идей Реформации и последовавшего крушения империи Габсбургов на территории Германских государств, сопровождавшегося ПАРАДОМ СУВЕРЕНИТЕТОВ, некоторые АРИАНСКИЕ КЛАНЫ ВКЛ затеяли ВЕЛИКУЮ СМУТУ в Литве, которую правильнее было бы назвать БОРЬБОЙ за Политическое САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ВКЛ и борьбу за отделение от Кракова.
В этой Смуте проводя Линию на Полную Политическую Независимость ЯДРА Великого КОРОЛЕВСТВА "Летфанорум Рутенорум"- НАВАГРАДСКАГА ПАЛАТИНАТА- или ЧАРНАЙ РУСИ политические элиты ВКЛ пошли на ОБЪЕДИНЕНИЕ АРИАНСТВА и ПРАВОСЛАВИЯ под Вывеской "КАЛЬВИНИСТЫ-мы!"
При этом "Объединение" было проведено идеологически БЕЗГРАМОТНО- Ариане тупо оскверняли православные храмы, а особо упрямым православным элитам предлагали "назваться кальвинистами" для того, чтобы под эгидой КОРОЛЯ ПОЛОНИИ быть равными с католиками в политических правах.
В итоге АРИАНЕ Радзивилы и Кишки разгромили ПРАВОСЛАВНУЮ НАВАГАРАДСКУЮ МИТРОПОЛИЮ, а создать вместо неё ДЕЙСТВУЮЩУЮ новую РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ не смогли.
как следствие, получили Религиозную войну с Московией вступившейся за ПРАВА ПРАВОСЛАВНЫХ, а после поражения Московии от Стефана Батория- оккупацию ЛЯХАМИ-Поляками Полотьска, Витебска и некоторых других крупнейших городов ВКЛ,.
И, в итоге Брестскую Церковную Унию, в результате которой вчерашние "кальвинисты"-ариане стали именоваться УНИАТАМИ.
При этом эти ариане-кальвинисты-униаты продолжили борьбу с ПРАВОСЛАВНЫМИ, несмотря на то, что Православная Церковь Константинопольского Патриархата никогда не рассматривала АРИАНСТВО в качестве ЕРЕТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ.
А вот КАТОЛИКИ, считали АРИАН исчадием ада, большими грешниками, чем протестанты и язычники.
Тем не менее бывшие Ариане, а после 1595 года -Униаты до 1918 года не вели никакой борьбы с католическими общинами .
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

butrymonis (28.03.16 10:21) писал(a):
ну вообще то в летописях, хрониках, документах литвины времен гядиминаса были только поганцы

для вас русских он может и"изменник". Для нас литвинов - наш литовский князь, католичнейший.
Не был ГЕДЕМИН католиком. Он был скрытым АРИАНИНОМ и декларативным Православным.
Для ПРАВИЛЬНЫХ католиков такой симбеоз Арианства и Православия- был ПОГАНОЙ ВЕРОЙ.
К стати русские летописи называют ГЕДЕМИНА ПРАВОСЛАВНЫМ, отделяя его от "ПОГАНОЙ ЛИТВЫ".
А Псковские летописи того же периода пишут о немецких рыцарских орденах как о преверженцах Поганой Веры. А католиков Риги называют "добрыми христианами
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

по улус Джучи







Униатский митрополит Иосиф Вельяминович Рутский

Родился в родовом имении Рута, недалеко от Новогрудка в кальвинистской семье, но крещён был тем не менее по православному обряду. Его предками были московские бояре, бежавшие в Литву от Ивана Грозного[1]; сын московского воеводы Вольяминова

Пишет что "старобелорусский" от "московского" отличался как жителей Рима от жытелей Бергамо и что старобелоруссы и старовеликорусы - братья

Lingua Moscovitica valde parum differt a Rutenica; ut v. g. lingua Bergamasca a Romana
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Из польских произведений времен между Жигимантом Августом и Стефаном Баторием

Bojaźliwy do boju, ktemu i motłoch*, ale chciejmy jedno baczyć, jaki też był lud litewski i ruski przedtym; a moskiewski lud też jest Ruś i toż plemię,

люд московский та же самая Русь и тоже самое племя
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

То же самое подтверждают и ученые писатели. Гваньини[17] говорит: «Москвитяне не многим чем (это было около 1560) отличаются от русинов; но русины от поляков, чехов (богемцев), кроатов и др. столько различествуют, что с трудом могут друг друга понимать».

Язык «Литовского Статута» есть тот самый, на котором Смотрицкий написал к своей грамматике предисловие. Смотрицкий же называет этот язык не иначе, как просто русским, ибо тогда вовсе не слышно было о белорусском.
http://www.lit-jarmarok.in.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=533&Item id=30
 
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

Последний ярлык от татарского хана великий князь литовский и король польский Сигизмунд II получил в 1560 году, а московский князь - в 1432-м.

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

весьма неплохая статья, для общего развития: http://www.4pera.ru/news/history/aziatskaya_litva_i_evropeyskaya_moskva/

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

butrymonis (28.03.16 10:21) писал(a):
ну вообще то в летописях, хрониках, документах литвины времен гядиминаса были только поганцы

для вас русских он может и"изменник". Для нас литвинов - наш литовский князь, католичнейший.
Не было никаких литвинов времен ******инаса, ибо никогда никакого гядиминаса-******инаса в природе не существовало, гядиминас - лишь плод твоих фантазий и хотелок.

А православного Гедимина "изменником" я никогда не называл. Только потом его потомки, в частности Ягайло (вместе с ним и многие наши предки) сменил одно христианское направление на другое за польскую корону.

Язычники среди литвинов тоже были, но преобладали православные "русской веры":

CODEX VITOLDI, Y MON.
MEDII AEVI HIST., T. VI, 999

«Ubi de Litauwica lingua iuxta legem christianam baptisatur, unus ibi fortassis bene centum secundum legem rutenicam intencione erunt baptisati et multi de solemnioribus in Lituawia adhuc sunt Ruteni».
«Где литовский язычник был крещен по католическому закону, то там на одного католика приходилось около ста русской веры (православной), которых также нужно было окрестить по католическому закону, поэтому и самые знатные в Литве до сих пор в основном - Русины (православные, русской веры)»

Что касается Гедимина, Jury_Licvin в теме "Гедемин, божьей милостью король литвинов и многих" давно разобрал всё.

Последний раз редактировалось Ivan_Shuflyatkin; 28.03.16 в 14:47.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

забанен
Сообщений: 12 531

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

X_men (22.03.16 18:37) писал(a):
Московия - это одно и многих названий применяющихся во времена раздробленности Руси.
По мимо этого существовали Великая и Малая Русь, Чёрная и Белая Русь и тд и тп.

По факту северо-восточная часть Русь и юго-западная на то время уже не являлось единым государством и на западе применялись различные уточняющие надстройки над словом Русь, для обозначения разных ее частей.
Термин Московия появился в ВКЛ, захватившую юго-западную часть Древнерусского государства и не желавший признавать за Московским княжеством притязаний на эти территории.

Применялся он на ряду с другими, вышеприведенными терминами, в основном в Польше и ВКЛ и уже в давние времена выведен из употребления.

Но вы на локальном уровне, бесполезно, все пытаетесь его реанимировать, постоянно сочиняя новую историю.
Это вы придумали историю Восточной Европы под свой манер, утвердили её своей властью империи, а сейчас на неё же ссылаетесь! Было всё очень просто:
до середины XII века существовало Киевское государство (империя)которое развалилось на ряд самостоятельных княжеств (государств) - Киевское, Смоленское. Новгородское, Рязанское, Владимирское (с Москвой), Тверское, Полоцкое и пр. По вероисповеданию эти земли иногда называли "Русью"!
После Батыя часть этих княжеств вошли в Орду территориально (Владимирское (с Москвой), Рязанское и пр)., а часть остались на дани. Полоцк, Литва, Псков вообще оказались свободными! Сборщиком дани и главой западного улуса была назначена небольшая Москва (непонятно почему, но скорее всего за преданность)!
Когда Литва завоевала Волынь и Киевщину в XIV веке, то действительно с этих земель Литва платила татарскую дань.
Последующие претензии Москвы на эти все земли - элементарное захватничество, как франков на германские и кельтские земли, а саксов на земли славян и т.п.! Москва в своё время была в землях Киевской империи, но от этого её притязания на восстановление под своим именем Киевской империи неуместны, а попросту "на дурачка"!
После завоевания "Белой Руси" - Новгорода и Пскова с помощью татарского войска, это понятие (Белая Русь) стало использоваться и в отношении всего Великого Княжества Московского!
Когда в XVI веке Иван IV (наполовину литвин) временно завоевал Полоцк, то десяток лет и при последующих переговорах он называл Полоцкие земли своими, т.есть "Белой Русью", в результате чего впоследствии это название начинает использоваться в отношении Полоцких земель и в самой Литве!
В 1795г. Россия завоевала Литву полностью и наш народ стал частью вашей империи. Два восстания не помогли (1795 и 1863 г.г.) и были жестоко подавлены такими российскими "героями" как Суворов (первое)!

Последний раз редактировалось xm_fan; 28.03.16 в 13:01.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ivan_Shuflyatkin (28.03.16 12:52) писал(a):
Не было никаких литвинов времен ******инаса, ибо никогда никакого гядиминаса-******инаса в природе не существовало, гядиминас - лишь плод твоих фантазий и хотелок.

А православного Гедимина "изменником" я никогда не называл. Только потом его потомки, в частности Ягайло (вместе с ним и многие наши предки) сменил одно христианское направление на другое за польскую корону.

Язычники среди литвинов тоже были, но преобладали православные "русской веры":

CODEX VITOLDI, Y MON.
MEDII AEVI HIST., T. VI, 999

«Ubi de Litauwica lingua iuxta legem christianam baptisatur, unus ibi fortassis bene centum secundum legem rutenicam intencione erunt baptisati et multi de solemnioribus in Lituawia adhuc sunt Ruteni».
«Где литовский язычник был крещен по католическому закону, то там на одного католика приходилось около ста русской веры (православной), которых также нужно было окрестить по католическому закону, поэтому и самые знатные в Литве до сих пор в основном - Русины (православные, русской веры)»

Что касается Гедимина, Jury_Licvin в теме "Гедемин, божьей милостью король литвинов и многих" давно разобрал всё.
так Литвинорум давно вас облапошыл

Петр Дуйсбургский
"...том же году господин папа Иоанн XXII по предложению брата Фридриха, Ордена братьев миноритов, архиепископа Риги и тамошних горожан послал в пределы Ливонии двух легатов, а именно Бартоломея, епископа электенского, и Бернарда, аббата монастыря Святого Теофреда, епископата Ле Пюи, Ордена святого Бенедикта, чтобы они крестили короля литвинов и рутенов.
...После этого легаты послали официальных гонцов к Гедимину, королю литвинов, чтобы предложить ему дело, порученное им апостольским престолом, и тщательно разузнать, не собирается ли он с народом королевства своего принять благодать крещения и, порвав с идолопоклонством, смиренно почитать имя Господа нашего Иисуса Христа.."

.Петр Дуйсбургский:
"..В тот год, в VII календы декабря, гонцы легатов вернулись в Ригу, а с ними — один знатный литвин, будто бы второй после короля; он от лица этого короля в присутствии стоящих вокруг легатов и множества прелатов и прочих христиан возгласил, что они никогда не дождутся никакой грамоты о согласии короля на крещение свое или своих людей и они не будут представлены господину папе, и он не повелит проповедовать такого в поморских городах и провинциях, добавив, что этот король силой богов своих поклялся, что никогда не примет иного вероисповедания, чем то, которому следовали его предки. То, что это именно так, при всем множестве собравшихся истинно подтвердили вышеупомянутые гонцы. Услышав это, легаты с упомянутым ответом вернулись к апостольскому престолу.

"..Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям , как поступают короли и Князья христианские...
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы чтим бога по нашему обычаю

Если Гедимин – христианин, то почему у него «мы» оказываются отдельными от христиан? Если бы Гедимин был христианином, то ему было бы известно, что и поляки и русские – тоже христиане. Очевидно, что эти слова принадлежат язычнику, человеку имеющему весьма туманное представление о раскладах внутри христианского мира.

Король… не желал креститься, и в связи с этим прибавил, такие слова: “Что вы мне говорите о христианах? Где больше несправедливости, насилия, жестокости, бесчестия и излишества, чем у христиан

Странный какой-то «христианин» этот Гедимин – мало того, что обзывает христиан «самыми несправедливыми», «бесчестными» и «жестокими», так ещё и креститься не хочет
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Вартберг:"..В том же году, в то же время, умер Альгарден, главный литовский король. При его похоронах, сообразно литовскому суеверию, было совершено торжественное шествие, с сожжением различных вещей и 18 боевых коней.."


Длугош"..Однако литовцы благодаря множеству лесов и рощ имели особые леса, в которых каждое селение и каждый дом и семья располагали особыми кострищами для сожжения по обычаю тел покойников. При этом к сжигаемому человеческому телу присоединяли наиболее ценных животных и вещи: коня, быка, корову, седло, оружие, пояс, ожерелье, кольцо, и все это сжигали вместе с трупом, не считаясь с тем, что вещи могли быть золотые или серебряные. Согласно этому обычаю был предан сожжению в лесу Кокивейт, 33близ замка и селения Мижехолы, великий князь литовский Ольгерд, сын Гедимина и отец Владислава.."
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

butrymonis (28.03.16 00:43) писал(a):
из книги кояловича чтения по истории западной россии

Вот образец литовской речи.

Литовская песня:

Пропалтас змойгус!
Кур пасидесю?
Кас мана ашарас
Чиион нураминс?

Ой ейсу, ашь ейсу
Ю гила гирели,
Ю гила гирели,
Рас шисуусели.

Тей Диовас тейсингос
Ман ишь кляуис;
Мана варгус,
Мана бедас Нураминс.


Пропащий человек я!
Куда денусь?
Кто мои слезы
Здесь осушит?

Ох, пойду я, пойду
В глубокий лес;
В глубокий лес,
К правой ясени;

Там справедливый
Бог Выслушает меня,
И мои страдания,
Мои бедствия Облегчит.


Действительно, литвину часто оставалось пойти в глубокий лес, воскресить древний языческий миф, представить в сфере этого мифа Бога, и ему поведать свои муки. Его жизнь, его речь, его душа часто были не поняты даже нами русскими.
Что означает слово АШАРАС
?
Обожаю вас!
я логически пытался дойти до смысла слова чернорусского слова "ОШАРА"
а вы привели текст, в котором
есть устойчивое словосочетание
МАННА НЕБЕСНАЯ, изложенная в"литовской песне"
при этом слово АШАРА(С) не переводится с современного литовского как НЕБО или НЕБЕСА.
Переводчик Гугл устанавливает происхождение слова "АШАРАС" как ХИНДИ-небесный.
нот "МАННА НЕБЕСНАЯ"-это ЕДА ПОЖАЛОВАННАЯ СВЫШЕ, тогда и слово "ОШАРА" в Чернорусском языке должна означать "ДАР БОГОВ"
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

butrymonis (28.03.16 16:10) писал(a):
пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы чтим бога по нашему обычаю

Если Гедимин – христианин, то почему у него «мы» оказываются отдельными от христиан? Если бы Гедимин был христианином, то ему было бы известно, что и поляки и русские – тоже христиане. Очевидно, что эти слова принадлежат язычнику, человеку имеющему весьма туманное представление о раскладах внутри христианского мира.

Король… не желал креститься, и в связи с этим прибавил, такие слова: “Что вы мне говорите о христианах? Где больше несправедливости, насилия, жестокости, бесчестия и излишества, чем у христиан

Странный какой-то «христианин» этот Гедимин – мало того, что обзывает христиан «самыми несправедливыми», «бесчестными» и «жестокими», так ещё и креститься не хочет
Ну здрасте! Где это у него «мы» оказываются отдельными от христиан? Мы имется ввиду - литвины. "пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы [литвины] чтим бога по нашему обычаю - И У ВСЕХ НАС ОДИН БОГ (это ты обрезал, фальсификатор )"

Litwinorum ничего не опроверг, Дусбург не может быть контраргументом против слов и писем самого Гедемина, где Гедимин ясно указывает на свою христианскую принадлежность, а Папа Рисмский в письме Гедимину уговаривает его отказаться от схизмы (православия) и принять христианство по римскому обряду.
 

swarotwar swarotwar в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 995

swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный swarotwar популярный

как видим, ОДНО лишь словосочетание МАНА АШАРАС, "переведённая" Кояловичем(?) как "слёзы осушит" и означающее МАННА НЕБЕСНАЯ, говорит о том, что ИЗНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ слов в данной песне совсем другой...
Лепилы грустные. Древние ПЕСНИ ДРЕВЛЯН-Литвинов горе-краеведами"кояловичами с гоп-компанией" были извращены и переиначены... и превращены ...
Да ладно, хорошо, что записали. А НАШЕ к нам всё равно ВЕРНЁТСЯ
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Тогда как Вы прокомментируете этот отрывок из хроники Петра из Дусбурга (XIV в.):"Ныне же литвины и прочие язычники этих мест сжигают упомянутую жертву в каком-то священном месте согласно их обряду"

Дусбургский

вот видите. нихрена и не разобрал Юрий новолицвин
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ivan_Shuflyatkin (28.03.16 16:25) писал(a):
Ну здрасте! Где это у него «мы» оказываются отдельными от христиан? Мы имется ввиду - литвины. "пусть христиане чтут бога своего по-своему, русские — по-своему, поляки — по-своему, а мы [литвины] чтим бога по нашему обычаю - И У ВСЕХ НАС ОДИН БОГ (это ты обрезал, фальсификатор )"

Litwinorum ничего не опроверг, Дусбург не может быть контраргументом против слов и писем самого Гедемина, где Гедимин ясно указывает на свою христианскую принадлежность, а Папа Рисмский в письме Гедимину уговаривает его отказаться от схизмы (православия) и принять христианство по римскому обряду.
В письмах нигде не написано, что Гедминас схизматик.
Более того он отделяет себя от русских праволавных "русины хвалят бога по своему"

письма, как и сама хроника Дусбурга, писались не Гедминасом.
Один Бог - это может значить "по одному главному богу" на каждого
типа "у всех одно яблоко"
Гедминас нигде не говорил что Езус Христус - его Бог.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

PASAKOJIMAS APIE GEDIMINO LAIDOTUVES. Esama rimto pagrindo manyti, kad išliko Gedimino
laidotuvių aprašymas21. Jos buvo iškilmingos, nors Gediminas, kaip sakyta, greičiausiai buvo
sąmokslo auka. Yra žinoma, kad ir 1382 m. Kriavo (Krevo, Krėvos) pilies bokšte pasmaugtas Kęstutis
jo priešininkų buvo laidojamas pagarbiai22 Taip pat Žygimantas Kęstutaitis, užmuštas 1440 m. Trakų
pusiasalio pilyje, buvo palaidotas Lietuvos panteone – Vilniaus katedroje. Trūksta duomenų visa tai
paaiškinti. Pavyzdžiui, mes nežinome, kaip buvo pasielgta su nužudytųjų Mindaugo ir jo dviejų sūnų
palaikais.
A. Nikžentaitis iškėlė hipotezę, kad Gedimino laidotuvės aprašytos prancūzo Pilypo de Mezjero
(Philippe de Mézières, 1327–1405) kūrinyje, pavadintame Senojo maldininko sapnas. Autorius,
keliaudamas su damomis iš „Rusijos karalystės“, pasiekė Totorių ribas ir atvyko į „Laito [Lietuvos]
karalystę“, kuri neturi raštininkų ir dvasininkų bet jos gyventojai „stabmeldžiai“ pakankamai karingi.
Tai liudijo Prūsijos kryžininkai. Autorius savo kūrinį vadina juoką sukeliančiu sapnu. Mes jį galėtume
vadinti riterių nuotykių literatūros novele. Autoriui kažkas, tikriausiai Kryžiuočių ordino broliai, tą
nuotykį su laiminga pabaiga papasakojo „kaip tiesą“. Mus dominančio fragmento turinys toks.
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 18 369

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

butrymonis (28.03.16 01:03) писал(a):
а как литвины, крещеные в католицизм 1387 года, связаны с проуниачеными русскими православными?


жылі як усе грамадзяне у русінскай краіне ВКЛ, у якая кіравалася клясам а не нацыяй.. наконт вектара русскій, пасля "КР" выкарыстоўвайце тэрмен руцены ці русіны каб не было блытаніны з манголамі джучы якія скралі тэрмін русь у 18с

--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Krikščionio autoriaus akimis ši istorija iš tikrųjų juokinga. Sumanus riteris apdumia kvailius. Bet,
mūsų požiūriu, toje novelėje, labai galimas daiktas, pateikta unikali informacija apie Lietuvos didžiųjų
kunigaikščių laidotuvių ceremonialą senameldystės laikais. Yra žinoma, kad baltai, kaip padėkos auką
savo dievams, kartais, atrodo, labai retai, degindavo ant žirgo pasodintus gyvus aukštos kilmės
priešus. Notangai 1261 m. Didžiojo prūsų sukilimo pradžioje taip nubaudė kilmingą ir turtingą
Magdeburgo prie Elbės miestietį Hirchalsą. Apie tai rašėme. Taip pat žemaičiai 1320 m., sumušę
įsiveržusius prie Medininkų kryžiuočius, „savo dievams kaip auką sudegino brolį Gerhardą, pravarde
Rudė (lot. Gerhardus Rudde), Sembos fogtą [valdytoją], apvilktą šarvais ir užsodintą ant savo žirgo“24.
(D. Poška apie tai sukūrė „seną dainą istorinę žemaičių“ „Gerardas Ruda“.) Deja, išskyrus P. de Mezjerą,
neturime kitų rašytinių šaltinių apie Lietuvos didžiųjų kunigaikščių laidojimo apeigas, nes Hermanas
Vartbergietis pažymi tik tai, kad Algirdas buvo laidojamas su „didelėmis iškilmėmis ir kūno
sudeginimu su įvairiais daiktais ir aštuoniolika žirgų pagal jų pačių išgalvotas apeigas“25. Bet jis paties
laidojimo ritualo neaprašo. Suprantama, laidojimo būdas mirusįjį sodinant ant žirgo reikalavo
atitinkamo statinio. Kitais atvejais mirusysis buvo ant laužo guldomas.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Krikščionio autoriaus akimis ši istorija iš tikrųjų juokinga. Sumanus riteris apdumia kvailius. Bet,
mūsų požiūriu, toje novelėje, labai galimas daiktas, pateikta unikali informacija apie Lietuvos didžiųjų
kunigaikščių laidotuvių ceremonialą senameldystės laikais. Yra žinoma, kad baltai, kaip padėkos auką
savo dievams, kartais, atrodo, labai retai, degindavo ant žirgo pasodintus gyvus aukštos kilmės
priešus. Notangai 1261 m. Didžiojo prūsų sukilimo pradžioje taip nubaudė kilmingą ir turtingą
Magdeburgo prie Elbės miestietį Hirchalsą. Apie tai rašėme. Taip pat žemaičiai 1320 m., sumušę
įsiveržusius prie Medininkų kryžiuočius, „savo dievams kaip auką sudegino brolį Gerhardą, pravarde
Rudė (lot. Gerhardus Rudde), Sembos fogtą [valdytoją], apvilktą šarvais ir užsodintą ant savo žirgo“24.
(D. Poška apie tai sukūrė „seną dainą istorinę žemaičių“ „Gerardas Ruda“.) Deja, išskyrus P. de Mezjerą,
neturime kitų rašytinių šaltinių apie Lietuvos didžiųjų kunigaikščių laidojimo apeigas, nes Hermanas
Vartbergietis pažymi tik tai, kad Algirdas buvo laidojamas su „didelėmis iškilmėmis ir kūno
sudeginimu su įvairiais daiktais ir aštuoniolika žirgų pagal jų pačių išgalvotas apeigas“25. Bet jis paties
laidojimo ritualo neaprašo. Suprantama, laidojimo būdas mirusįjį sodinant ant žirgo reikalavo
atitinkamo statinio. Kitais atvejais mirusysis buvo ant laužo guldomas.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

француз (Philippe de Mézières, 1327–1405) описал языческие похороны Гядиминаса с конем
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

забанен
Сообщений: 16 246

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (28.03.16 16:42) писал(a):
жылі як усе грамадзяне у русінскай краіне ВКЛ, у якая кіравалася клясам а не нацыяй.. наконт вектара русскій, пасля "КР" выкарыстоўвайце тэрмен руцены ці русіны каб не было блытаніны з манголамі джучы якія скралі тэрмін русь у 18с
а какая разница джучи - не джучи.
антоний поссевино писал, что в виленской, полоцкой колегиях учились как местные русские подданные короля польского.
так и пленные русские Ивана Грозного.
Курбский беглый русский боярин Ивана Грозного, Иван Федоров из Москвы. Вельямин Рутский - боярин из новогрудка, сам из московии.
в гродно были поселены жители псковщины.
какая разница какая разновидность улуса джучи - русская, белорусская - лиш бы хороший человек был.

Альгирдас ставил целью завладеть всей Русью до Нижнего Новгорода(у него там был зять).
Литовцы требовали "вся русь должна принадлежать литве" в ответ на требование немцев креститься

Нил, патр. Соборное определение о незаконном поставлении Киприана в митрополита киевского и об усвоении этого титула новопоставленному митрополиту Великой Руси Пимену.

" а литовский князь, огнепоклонник, всегда готовый сделать опустошительное нападение на всякую чужую страну и покорить себе всякий город, но не находивший никакого доступа в Великую Русь, не хотел оставаться в покое, но задышал огнем [вражды] на митрополита, стараясь наносить ему самые тяжкие оскорбления..."

Последний раз редактировалось butrymonis; 28.03.16 в 19:19.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  14  из  27
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы