93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Масковія (улус джучы) , што мы ведаем пра нашага суседа? Рэлігіі, Форма Кіравання/2016: Масковія ці "Россія"?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 14 20  21  22  23  24  25   из  25
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (24626 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

"Вот ведь... Как это не осталось городов? Куча ведь добротных материалов по этим сюжетам... Есть несколько десятков томов Трудов Поволжской археологической экспедиции, они вполне доступны в любой крупной библиотеке мира. Существуют, хотя и менее доступны, многочисленные (сотни!) работ в России, Украине, Молдове, Казахстане, Узбекистане... В Америке, наконец, есть исследовательский центр в Медисоне, Висконсин, там все вполне профессионально. Есть, наконец, обобщающие монографии, как книжка Егорова "Историческая география Золотой Орды", монография Федорова-Давыдова и т.д. В книге Егорова - это его докторская диссертация - перечислены все ведущиеся сейчас раскопки и дана их краткая характеристика, то есть местоположение, площадь, литература вопроса и т.д. Это 110 татарских городищ плюс 38 итальянских городских факторий. Вероятно, цифра 150 выводится именно отсюда.

Это неправильная цифра. Золотая Орда включала в себя старые городские цивилизации. Например, Хорезм. Или Крым. Или Северный Кавказ с городами бывшей Хазарии. Или Волжскую Болгарию, которая изучена очень неплохо и сейчас только там известно 170 городищ и все они в той или иной мере функционировали в ордынские времена. Здесь можно провериться: в Орде было 34 (или 38, не помню наверняка) центров чеканки. Обыкновенно считается, что каждый такой центр обслуживал округу в 10-15 городов. Ну, вот примерно таким количество городов и было.

Но это остатки. А кроме остатков есть просто города, вполне существующие и по сию пору. Некоторые маленькие, вроде Наровчата или Белгорода-Днестровского. Некоторые большие, вроде Самары или Казани. Их, этих городов, довольно много - Кишинев, например, Полтава... Саратов (он назывался Укек, или в русских летописях Увек), Тюмень, Чебоксары, Астрахань... Курск был городом наполовину ордынским, татарская половина называлась Ахматовы слободы. Татарскими же были города внутри Руси, например, Звенигород, Борисоглебск, Балахна, Касимов... В смысле это были, конечно, русские города, но наследственными владетелями там были всякие татарские князьки и татары там составляли значительное число народу.

Большая часть городов, разумеется, домонгольские, монголы лишь вдохнули в них новую жизнь. Но так и с другими народами бывает: Ростов Великий, например, это мерянский город, а Нижний Новгород - булгарская крепость и торжище. Примечательно вот что... Собственно монгольское строительство было небольшим количественно, но зато размах его был колоссален. Ахтуба, низовья Волги и окрестности - там был центр империи, там же и строились собственно монгольские города - были зоной сплошной урбанизации, на десятки километров вдоль реки до сих пор тянутся остатки усадеб, ремесленые кварталы, бани, водопроводы и прочее. Это известно не только из раскопок, но и из описаний путешественников, поскольку значительные остатки каменных сооружений дошли до 19, а кое-где и до первой трети 20 века. Кстати, чего далеко ходить, нынешняя система водоснабжения Волгограда совершенно органически включает ордынскую систему искусственных прудов.

Несметные сокровища в какой-то степени тоже представлены. Например, в собрании Эрмитажа. Года три назад, кстати, я как раз эрмитажную выставку в Амстердаме и смотрел. "Золото Золотой Орды" или как-то в этом роде. Очень впечатляет, без всякого преувеличения. А, впрочем, отчего Эрмитаж, в Оружейной палате тоже довольно много ордынских вещей. Шапка Мономаха, например..."

https://forum.privet.com/viewtopic.p...6c77b0ccb9ff24

--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=bgdTBe4RUyQ

КТО И ЗАЧЕМ ПРИДУМАЛ "РУССКИХ"

--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

rock131313 rock131313 в оффлайне

новичок
Сообщений: 13

rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный rock131313 популярный

Почему удалили статью?
 

butrymonis butrymonis сейчас на форумах

графоман
Сообщений: 11 663

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.04.18 22:05) писал(a):
"Надо сказать, что Орда - это феномен, аналогов которому, в истории попросту нет.

По своей сути Орда это союз, объединение, но не страна, не местность, не территория.

У Орды нет корней, у Орды нет родины, у Орды нет границ, у Орды нет титульной нации.

Орду создал не народ, не нация, Орду создал один человек - Чингисхан.

Он один придумал систему подчинения, согласно которой ты можешь или умереть или стать частью Орды, и вместе с ней грабить, убивать и насиловать!

Именно поэтому Орда это взброд, объединение преступников, негодяев и подлецов, равных которым нет.

Орда это армия трусов, которые перед страхом смерти готовы продать свою родину, свою семью, свою фамилию, свою нацию, и вместе с такими же как и он ордынцами и дальше нести страх, ужас, боль, другим народам

Все нации, народы, племена знают, что такое родина, у всех есть своя территория, все государства создавались как совет, вече, рада, как объединение территориальной общины, а Орда – нет!

У Орды есть только царь, который повелевает и Орда исполняет его повеление.

Кто отказывается его повеление исполнять умирает, кто вымаливает у Орды жизнь – получает ее, но взамен отдает свою душу, свое достоинство, свою честь.

Вы знаете, что в России, в Московии, в Орде – НИКОГДА НЕ БЫЛО ИНСТИТУТА РЫЦАРСТВА!

Ордынцы не знают что такое ЧЕСТЬ!

Слово Ордынца ничего не значит!

Ордынец всегда ВРЕТ!

Ну что? Есть у вас еще какие-то сомнения в том, что Россия это и есть Орда?"
я вот читаю это. Что вы прицепились к татарам?
Я знаю, что татары хорошие люди.
Вся проблема в вас славянах, основной частью которых есть русские.
Татары в отличие от вас славян не трусы и сражались бесстрашно.
В армии ВКЛ они любому рыцарю могли надавать по репе

Рыцарь это немецкое слово, означает всадника.

Последний раз редактировалось butrymonis; 08.04.18 в 22:55.
--------------------
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 544

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.04.18 22:05) писал(a):
"Надо сказать, что Орда - это феномен, аналогов которому, в истории попросту нет.

По своей сути Орда это союз, объединение, но не страна, не местность, не территория.

У Орды нет корней, у Орды нет родины, у Орды нет границ, у Орды нет титульной нации.

Орду создал не народ, не нация, Орду создал один человек - Чингисхан.

Он один придумал систему подчинения, согласно которой ты можешь или умереть или стать частью Орды, и вместе с ней грабить, убивать и насиловать!

Именно поэтому Орда это взброд, объединение преступников, негодяев и подлецов, равных которым нет.

Орда это армия трусов, которые перед страхом смерти готовы продать свою родину, свою семью, свою фамилию, свою нацию, и вместе с такими же как и он ордынцами и дальше нести страх, ужас, боль, другим народам

Все нации, народы, племена знают, что такое родина, у всех есть своя территория, все государства создавались как совет, вече, рада, как объединение территориальной общины, а Орда – нет!

У Орды есть только царь, который повелевает и Орда исполняет его повеление.

Кто отказывается его повеление исполнять умирает, кто вымаливает у Орды жизнь – получает ее, но взамен отдает свою душу, свое достоинство, свою честь.

Вы знаете, что в России, в Московии, в Орде – НИКОГДА НЕ БЫЛО ИНСТИТУТА РЫЦАРСТВА!

Ордынцы не знают что такое ЧЕСТЬ!

Слово Ордынца ничего не значит!

Ордынец всегда ВРЕТ!

Ну что? Есть у вас еще какие-то сомнения в том, что Россия это и есть Орда?"
Пропагандист задумал написать краткую историю Евразии с единственной прозрачной целью.

Государство Джучидов в хрониках называлось не Орда, а Дешт-и-Кипчак, Булгар-и-Кипчак. Хан после принятия ислама именовался в дипломатической переписке “султаном Монголов, Кипчаков и Тюрков”. Население описано как состоящее из кыпчаков, булгар, буртасов, ясов, черкесов, с преобладанием кыпчаков (половцев). Кыпчаки в 13 в. кочевали от Дуная до Иртыша, освоили восточную часть современной Украины. Если бы не приход монголов в Европу, они вполне могли бы сформировать своё европейское государство от Бессарабии и Поднепровья до Южного Урала, подобное Венгрии или Болгарии. Причём, арабские путешественники в 13 в., до исламизации в Улусе, определяли кыпчаков, как христиан.
Современники высоко ставили моральные качества выходцев из Улуса Джучиева; так, аль-Омари, секретарь египетского султана, писал, что султаны охотно скупали кыпчакских невольников из Улуса Джучи: “вследствие их непревзойденности по своей добросовестности, храбрости, избеганию обмана, совершенству своих станов, красоте своих фигур и благородству своих характеров». Из кыпчаков, выходцев из Улуса Джучиева, была сформирована гвардия мамлюков. Если человек попадал в Египет рабом, а становился там военачальником, то, наверное, не за то, что развлекался в шатре с бабами и курил кальян, а за боевые дела и личные качества.
Аль-Омари: «Тюрки-кипчаки отличаются от других тюрков… отвагой, легкостью в беге, красотой, ростом, неутомимостью в походах и благородством».
Арабский историк Ибн-Арабшах, посетивший Улус Джучиев в 15 в., писал об обитателях, «Это область исключительно Татарская, переполненная разными животными и Тюркскими племенами… Люди ее — мужи [в полном смысле], воины ее — [превосходные] стрелки. По языку это самые красноречивые Тюрки, по жизни — самые праведные, по челу — самые прекрасные, по красоте — самые совершенные… Нет в них ни лжи, ни обмана, нет между ними ни хитрости, ни лукавства».
Кастильский идальго Перо Тафур, посетивший Крым в 15 в., писал: «Если среди рабов продается татарин или татарка, цена на них на треть больше, ибо с уверенностью можно сказать, что ни один татарин никогда не предавал своего хозяина».
Разумеется, кыпчаки любили свою родину, и по завершении вооружённого противостояния с монголами вернулись на их условиях. Кыпчакский язык стал межнациональным от Крыма до Монголии.

Но кто же “всегда ВРЕТ”?
Л.Н. Гумилёв: “В царстве Мамая обитали потомки половцев, алан, ясов, касогов, крымские готы и евреи, а союзниками его были литовцы и генуэзцы; сам же он был по происхождению монгол. Вот типичная химера, богатая за счет местных ресурсов и международной торговли, многолюдная и управлявшаяся талантливым полководцем и дипломатом Мамаем”.
Ордынец Мамай, как “западник”, доверял западным политикам, был по отношению к ним честен. Но стоило ему потерпеть ряд военных поражений, те его бросили, как ненужный отработанный материал.
Л.Н. Гумилёв: “Когда Мамай встретил Тохтамыша на берегу Калки (близ совр. Мариуполя), его воины сошли с коней и принесли присягу законному хану Чингисиду. Они не схватили и не выдали своего вождя, что, по их воззрениям, было бы предательством. Они позволили ему уехать в Крым, где Мамая прикончили его союзники – генуэзцы, просвещенные итальянцы, полагавшие, что с диким татарином можно не считаться”.
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 544

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.04.18 23:25) писал(a):

Но это остатки. А кроме остатков есть просто города, вполне существующие и по сию пору. Некоторые маленькие, вроде Наровчата или Белгорода-Днестровского. Некоторые большие, вроде Самары или Казани. Их, этих городов, довольно много - Кишинев, например, Полтава... Саратов (он назывался Укек, или в русских летописях Увек), Тюмень, Чебоксары, Астрахань... Курск был городом наполовину ордынским, татарская половина называлась Ахматовы слободы. Татарскими же были города внутри Руси, например, Звенигород, Борисоглебск, Балахна, Касимов... В смысле это были, конечно, русские города, но наследственными владетелями там были всякие татарские князьки и татары там составляли значительное число народу.
https://forum.privet.com/viewtopic.p...6c77b0ccb9ff24
Почему-то выделены три города: Тюмень, Чебоксары, Астрахань.
Можно так же создать смысловой ряд: Могадишо, Магадан, Монтевидео и т.п.

Тумэн – по-монгольски 10000 всадников.

Хаджи-Тархан - Ажитархан - Цитрахан (Citrachan) и т.п. Город в низовье Волги, на удобном для контроля торговых путей месте был исстари, выше или ниже, в зависимости от гидрологических условий, изменения речного русла, в составе разных государств: Итиль, Старый и Новый Сарай. Русские в 16 в. построили на удобном месте свою крепость и назвали Астрахань, как им показалось, созвучно названию соседнего поселения потомков кыпчаков.

Чебоксары (Чебоксар) – на месте старого булгарско-суварского поселения Шупашка́р в 16 в. была построена русскими военная крепость; и суварское название русским так перевёл переводчик-татарин.
 
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 544

Александр_Шепелев_talks87 отключил(а) отображение уровня репутации

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.04.18 22:07) писал(a):

Созданное ханом Батыем государство существует до сих пор, хотя государственным языком теперь является русский (смесь славянского с тюркским), о языке основателя Российской империи тнапоминают термины в названиях институтов государственной власти и права как: казначейство, таможня, закон, деньги, Боярская Дума, ямская служба, кара, караул и т.д. Благодаря хану Батыю воины и пастухи степей стали жителями городов – чиновниками, купцами, промышленниками, ремесленниками, владельцами земли и земледельцами, строителями дорог, караван-сараев, больниц и школ. В русском же языке об этом нам напоминают следующие слова: книга, карандаш, учитель, учёный, час и т.д.
"
Лучезарная глупость (насчёт слов из языка Батыя).
Слово “закон” есть в ПВЛ: “Ибо комуждо языку овѣмь законъ исписанъ есть, другымъ же обычая, зане безаконнымъ отечьствиемь мнится”.
Слово “учить” есть в ПВЛ: “Земля наша крѣщена, и нѣсть в нас учитель, иже бы нас училъ и казалъ, и протолоковалъ святыя книгы”.

Без руководящих указаний Батыя булгары Волжской Булгарии были земледельцами, имели развитые строительство каменных домов и металлообработку, торговлю.
Например, в Хазарии хан и феодальная элита были монголами; хан кочевал по своим владениям, а оседлые хазары выращивали виноград и ловили рыбу. Правящий класс и большинство населения страны имели разные: хозяйственный уклад и образ жизни. И это не уникально.
Кыпчаки домонгольского периода известны как успешные торговцы.

Костюков В. “Была ли Золотая Орда «Кипчакским ханством»?”:
“П.Голден пишет, что в домонгольское время «кипчакская гегемония охватывала и большую часть Крыма. Как и в других областях, их интересы в Крыму были преимущественно коммерческими”… Показательно, что кипчакский язык в Крыму стал достоянием, прежде всего тех народов, которые занимались торговлей. Учить язык кочующих племен купцам не было особой нужды, потому что в «степи», как отмечали средневековые путешественники, ничего купить нельзя…европейским купцам и миссионерам, начинавшим свои путешествия в Крыму, кипчакский язык обеспечивал возможность общения практически на всей территории Монгольской империи…Довольно часто отношения между Золотой Ордой и такими государствами как Египет, Венгрия, Болгария, рассматриваются через призму родства правящих династий указанных стран с кипчакским большинством Золотой Орды… Наконец, важнейшим аргументом в пользу утверждения о многочисленности кипчаков и конечном их триумфе считается быстрая тюркизация золотоордынских монголов, особенно наглядно выразившаяся в утрате ими своего языка. Ведущая роль кипчаков в победе тюркской культуры запечатлена, в частности, в том, что языки почти всех крупных тюркских народов, сформировавшихся на постзолотоордынском пространстве, получили общее наименование кипчакских”.
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Улус Джучи...
Модна темка,однако...
о чём вы,бояре?
блажите опять...
Теорий хотите?
Ну ладно, извольте-
Мендоуг как раз и был БАТЫЕМ
(отцом,иначе говоря)
Батый- и БАТЬКА-синонимичны!
Случилось так,
в 1169 году НАВАГАРАДЧАНЕ

( те что в НАВАГРАДКЕ(сейчас)
а в 1169 году "НОВГАРОД"
Избрали в качестве РОУ РЕКУНА
(второго этого имени)
Претендента на Византийский Императоский Престол
Андроника Комнина, который по матери( из полоцко-минской династии "руриковичей"
первого разлива)
( вспомните пример с избранием РОУ РЕКА первого)
был Внуком кого-то из местных (Древлнско-друговичско-новгородской знати- местной ветви
АМАЛОВ- готской королевской династии(острогосы-остготы).

Его избрание не понравилось в Константинополе,
греки вмешались, прислали ТРЁХ МИТРОПОЛИТОВ"ХЫТРЫХ"( об этом есть у Карамзина и в ПВЛ),
чтобы уговорить вернуться.
Андроник- в Летописцах- РОМАН( то есть ЖИТЕЛЬ и Хозяин РИМА)
отказала.
Тогда греки наняли Суздальцев ( со товарищи)- свергнуть Романа-Андроника.
Не вышло.
дальше начинаетса борьба
нового правительа со "старой знатью"
в 1190 году появлса на свет
Михаил (же Изяслава),
старшего его брата " ИЖЕСЛАВА"великого правительа Великого Луческа
убивают в 1196 году.
Юнный Михаил, как только подрос
принимает участие в походах Роу-рекуна "второго"( скорее всего - Михаил не сын Андроника-Романа, а внук.

Для "ЗАМИРЕНИя" владимирско-суздальские и Рязанские князья приглашают Михаила ( же Изяслава)
со товарищи
на СЪЕЗД в ИСАДАХ.
Где происходит
Избиение дружин Михаила и его союзников.
Михаил попадает в качестве раба-пленника-пастуха(баллада Мицкевича" Мешко кн.НАВАГРУДСКИЙ")
Но в его жилах -кровь ВИЗАНТИЙСКИХ ИМПЕРАТОРОВ
в какое-то кочевое племя
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

те, кого прин.называть монголами
это потомки ГАЛЛЬСКИХ -кельтских племён
МИХАИЛА усыновляет,признаёт своим сыном и наследником Чингизхан.
Перва предъва -БИТВА при КАЛКЕ-
месть половцам за участие в Резне в Исадах и продаже МИХАИЛА в рабство.
Михаил вернулса в НАВАГАРОДСКУЮ ЗЕМЛЮ- Летфанорум-рутенорум-
ОТОБРАЛ для себя в жены
МАРФУ-МАРФИДУ-(Марту) у кого-то из Дзеволтских кунигасов.
Почему?- она была наследницей АМАЛОВ.
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Ну ладно.
а теперешня расейска митусня
связана с предсказанием ПРОРОКА ДАНиила,
которому 3050 лет...
ТОТ, КТО ПРЕДСКАЗАН.
должен родитьса
в СТРАНЕ ДАНОВ( дайнова?)
мудрой крысой( по китайскому гороскопу)

и в к 2015 -
то есть в 55 лет
НАЗВАТЬСА!
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Планировали расейцы
подсунуть АГЛ или его сынков
(но китайцы зарубили- НЕ ТЕ, и пояснили,- да,ТОТ,кто предсказан,
действительно Родилса тогда и там где надо, но не стали точно указывать,
где же именно!)
Тут расейцы начали старую песню-
АСТАНА, АСТАНА, АСТАНА,
мол НАЗАРБАЙ - вроде как НАСТОящий Чингизид,
значит, где-то рядом надо пошурудить...
Под это уже давно
заготовлена Мулька- Улус Джучи
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

в марте На московском культурном форуме директор музея "История стрельцов"
пиглашал меня 29.03.2018 на "круглый стол" расейских историков, посвящённый
"УЛУСУ ДЖУЧИ"- как "не только территория"-
увы, "копал клады", приехать не смог
 
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

кстати КОХАН и КОХАН-ку- не видите ли чего?
во многих европейских языках буква "Х" перешла в "Г"
и пошли КоГаны000
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

кохан(ы)
и же слав(ен)
и таких примеров множество!
ПВЛ до сих пор! никто после Татищева и Карамзина то ,
и не вычитывал
а Карамзин?- "творил" в эпоху ВЕЛИКОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ТРИАДЫ-
была така
Православие, Самодержавие, Народность...
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

когда Московский Царь Алексей Михайлович Романов примерил
название ..."Россия"-?
вы скажете, нет, он этого не делал!
Отнюдь!- правда идею эту принёс СИМЕОН ПОЛОТЬСКИЙ
и провёл ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ подготовку!
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Дело в том, что до сих пор ТАЙНА ЗА тридцать девятью печатями-
ДОГОВОР о ЛЮБВИ и МИРЕ
Согласно этому договору Полотьский КОХАН( ЛЮБ он нам!) "Аскольд" женился на
сестре МИХАИЛА III - Царевне Анне.
Их дети получали ПРАВО претендовать на Константинопольский ПРЕСТОЛ,
наравне с детьми Ингернины( права которых были признаны,
благодаря походу Аскольда
К счастью, эта линия до сих пор не прервалась.
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Аскольд в своём ДОМЕНЕ-ПОЛОТЬСКОЙ ЗЕМЛЕ проводит православное КРЕЩЕНИЕ
в 860-863- годах, А в 865 была учреждена МИТРОПОЛИЧЬя кафедра "РОСИО"
Центром её стал тот город, который стоял на месте нынешнего Витебска. В летописи это "городок КИя в ПОЛОТЕСКОЙ ЗЕМЛЕ"
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

как по вашему, господа, пророссийско заточенные идеологи- небополитики?-что
круче?
Византийская империя 860 года или полуголодные кочевники, данники Китайской Империи в том же году?
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

" Из книги Charles J. Halperin 'Russia and the Golden Horde', Indiana University Press, Bloomington, 1987

Предисловие.
"Среди историков России пренебрежение периодом монгольского (т.е. якобы "монгольского" - прим. А.) доминирования было скорее правилом, чем исключением из правила. "Кажется, что превалировало настойчивое желание избавиться от него, обойти весь вопрос как можно быстрее" [1]. Большинство специалистов по средневековой русской истории описывали м-льское влияние как пренебрежимое или полностью вредное, и затем как можно быстрее двигались к другим вопросам исследований [2]. Русский исторический опыт со времен "Татарского ига" сам по себе наложил вклад на традиционное предубеждение среди русских писателей. Во время имперского периода, когда Россия была постоянно в состоянии войны с такими азиатами как Оттоманские турки, центральноазиатские мусульмане и японцы, русское население относилось в целом к мусульманам, кочевникам и азиатам с презрением и подозрением.
Европеизация начатая Петром Первым привнесла европейское чувство превосходства в русскую историографию 18 века и расистскую и колониалистскую идеологии в исторические русские работы 19 века. Русская имперская политика по отношению к меньшинствам на рубеже 20 столетия привела к зарождению бешеного шовинизма. Научные дисциплины о Внутренней Азии расцвели только в конце 19 столетия в России - слишком поздно для того, чтобы повлиять на оценку русско-татарских связей в классических многотомных историях России [3]. Даже ранние русские исследования Востока отражают все предубеждения и предрассудки против кочевников и мусульман [4].
Советская школа со времен русской революции сделала большие шаги по исследованию средневековой Руси и М-льской Империи. В то же время она увековечила некоторые из предрассудков имперской русской историографии и добавила некоторые новые догмы [5]. Среди русских ученых-эмигрантов евразийское движение 1920-х годов пыталось интерпретировать отношения Руси со Степью, но оно имело некую метафизическую приверженность. Евразийство вдохновило Георгия Вернадского, признанного американского специалиста по русско-татарским отношениям, но его вклад в предмет содержит некоторые собственные идиосинкразические изъяны [6]. Западная школа, со своим собственным набором пристрастий, слишком часто работала как эхо на различных уровнях сложности - знаменитая, но сомнительного происхождения эпиграмма:" Поскреби русского и обнаружишь татарина" [7]. Националистические предрассудки, культурная снисходительность и научное невежество сделали свой вклад в продолжающееся пренебрежение по отношению к влиянию Золотой Орды на русскую историю.
В последние годы ситуация начала изменяться. Большое число западных и советских историков археологов и филологов пролили так необходимый свет на период м-ского правления. Но до настоящего времени, тем не менее, не было ни одной попытки собрать их находки или представить новую всеохватывающую интерпретацию роли м-лов в русской истории. В этой монографии я буду решать эту задачу используя образец средневекового этно-религиозной границы как основу для сравнений."

с.98:
"До м-льского завоевания единственным имперским правителем знакомым для русских, был византийский император. После завоевания татарским ханом живущим в степи, русские стали называть его также монархом - 'царем'. Они называли также жену хана 'царицей', а чингизидских наследников - 'царевичами'. Хорошо знающие правила м-льского престолонаследия, русские никогда не называли кого-либо не из 'Золотого Рода' выше чем просто 'князь'.
Они называли хана царем не по невежеству. Термин 'хан' - 'каган' - был знаком им еще с киевских времен. Рассказчик битвы на Калке 1223 года пишет 'Чингизкан' со словом 'кан' как часть личного имени. Записи о путешествиях князей в Каракорум называют этот город как 'Кановый' или 'Кановичи' - это руссифицированные производные от слова 'кан'. Летописец не мог назвать Каракорум Царьградом поскольку это уже было название Константинополя - города другого 'царя'. Русские производные от слова 'кан' также имется в 'Житиях Михаила Черниговского' и в Галицко-Волынской хронике. Тем не менее, использование слова 'царь' по отношениею к хану так прочно укрепилось к тому времени когда м-льские ярлыки выдаваемые русским правителям стали переведиться на русский язык в конце 14 века, что даже имя 'Чингиз хан' переведилось как 'Чингиз царь'.
Хан и византийский император (базилевс) были не только в одной категории, но даже и образы этих двух царей были смешаны. В диптихах (памятных списках) хан имеет литургические прерогативы базилевса. Картины даже изображают хана в регалиях византийского императора. Использование одного титула для хана и базилевса с сопровождающимся размытием различий между ними подразумевает неправославного хана имеющим законность христианского императора. Это помогало привести к ограниченному, но значительному использованию традиций М-льской империи, (очевидных в писаниях московских летописцев) и политических претензий ее автократов.
Московский летописец Куликовской эры постоянно манипулирует Чингизидскими правилами престолонаследия в своих целях. Эти правила - основной принцип м-льской политики - это то, что ханы могли иметь происхождение только из 'Золотого Рода' (Golden Kin) - т.е. должны были быть прямыми наследниками Чингиз хана. Русских чрезвычайно остро заботила эта очень важная особенность политики их властителей. В сказании о битве на реке Воже в 1378 году, автор нападает на Мамая, который не был Чингизидом, за то, что тот противозаконно позорит царя. Хроника Летопись 1380 года в том же духе обвиняет Мамая в узурпации титула хана (царя). Это была неправда, и москвичи знали это, т.к. Мамай использовал марионеточного хана-чингизида. В заключение этого сказания истинный чингизид Тохтамыш побеждает Мамая и сообщает русским, что он одержал триумф над их общим врагом. Эта очевидная уловка была основана на взаимном восприятии Мамая как узурпатора. Сказание о нападении Тамерлана на Русь от 1395 года обвиняет его в попытке узурпировать титул царя, т.к. тот не был из Золотого Рода.
Московские летописцы используют принцип чингизидства не только как орудие для нападения на врагов, но и для оправдания действий русских. После того как Тохтамыш разорил Москву в 1382 году, летописец ищет объяснение того, что Донской в то время отсутствовал, как акт уважения к законности Чингизидов. Т.е. Донской, который встретил и победил узурпатора Мамая в битве, не хотел 'поднимать руку' на подлинного царя Тохтамыша, и оставил Москву, когда узнал о том, что царь 'сам' едет к городу. В действительности же, стратегические соображания больше чем юридические опасения мотивировали этот отъезд.
Хроники описывают осаду Москвы эмиром Едигеем не критикуя его как узурпатора, но со значительным вниманием к деталям связанным с Чингизидами. Едигей имеет 'царево' разрешение на нападение - четыре 'царевича' служат в его армии. Он оставил осаду Москвы для того чтобы защитить 'царя' от дворцового переворота в Сарае.
Это наверное и не удивительно, что идеологи главного русского города, постоянно имевшие дела с Золотой Ордой, должны были быть так серьезно озабочены принципом чингизидского родства. Однако, есть свидетельства того, что это проникло в Русь гораздо глубже. Это видно из 'Жития Петра' - 'ордынского 'царевича' который принял христианство. Линия чингизидского наследования прослеживается тщательно через 4 поколения Петра, и его чингизидское происхождение является решающим в этом плане. Этот текст написан в 14 веке в провинциальном монастыре на политических задворках - городе Ростове. Ценность и важность Золотого Рода по-видимому была широко распространена.
Интересно значение чингизидства на Руси после свержения Золотой Орды в 1480 году. Московский великий князь несмотря на чисто византийский тип московской идеологии, имел стасус завоевателя, и следовательно, наследника ордынских ханов. Образная интерпретация Чернявского - монета выпущенная в честь Стояния на реке Угре иллюстрирует эту позицию. Одна сторона монеты показывает конного героя - вероятно Св.Георгия. На другой стороне - вместо имени м-льского хана - имя Ивана III, написанное по-арабски. Символизм этой монеты предполагает, что отмечается не освобождение, а смена династий - московский дом сменяет Золотой Род."
с.100.
"Москва продолжала продвигать этот аспект своего имперского статуса в течение нескольких веков. В 16 веке Московия оправдывала свои имперские претензии к европейским державам тем, что она завоевала Казанское и Астраханское Ханства. Даже в конце 17 века эмигрант-московит Григорий Котошихин объяснял, что правитель Москвы был 'царем' в силу того, что Иван IV завоевал Казань. Возможно даже, что система икон и фресок Архангельского Собора в Кремле были отражает концепцию чингизидского клана.
Были также практические преимущества для московского царя быть как бы наследником ханов Золотой Орды. Например, как 'белый царь' московский правитель имел право на ясак - сбор пошлины пушниной с кочевых и оседлых племен Внутренней Азии, до того управлявшихся Золотой Ордой. Т.о. это было прибыльным для Московии поддерживать образ наследника Золотой Орды и оставаться приверженной степным традициям правления."

(Оказывается, Московский Кремль был построен на деньги не выплаченные Орде - прим.А. )

--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

Charles Halperin "Russia and the Golden Horde" (стр.84):
"С общепринятым мнением о том, что средневековая Русь жила на грани выживания, трудно примириться т.к. имеются свидетельства того, что Русь платила дань и несла все другие расходы м-ского правления без голода и при этом фактически шла к новому росту. Другим противоречием традиционному взгляду на экономику Руси, как открыл Рублев, является то, что как ранее предполагалось изолированные и автаркичные русские деревни оказывается платили свою часть дани серебром. Эти деревушки, о которых всегда предполагалось, что они имели средства к существованию на уровне натурального хозяйства, производили достаточно избыточного продукта чтобы платить дань, и они также обменивали этот избыток на серебро из-за пределов Руси и, следовательно, имели коммерческую экономику. И действительно, русские крестьяне имели достаточно того, что оставалось, для того чтобы покупать неприхотливые восточные товары, найденные во многих местах бывших деревень.
Это не означает, что цена татарского ига не была огромной. Свидетельства из Москвы показывают, что потерей для экономики были годовая дань в 5-7 тысяч рублей. Когда в 1480 году ожидаемая дань упала до одной тысячи рублей московские князья продолжали собирать дань в полном обьеме и удерживали у себя разницу. В течение нескольких десятилетий Москва привозила итальянских архитекторов и инженеров, построила 4 больших собора, несколько дворцов и новые каменные стены и башни для города. Были проведены дорогостоящие политические программы: например, Иван III привез свою невесту - Софью Палеолог, племянницу последнего Византийского императора - из Рима вместе с ее свитой. Московская экспансия не могла принять в расчет неожиданность увеличения предоставленного на собственное усмотрение дохода, и какие либо явные качественные изменения в экономике при этом отсутствуют. Если сделать искушающий логический вывод, что эти расходы, отражающие экономию в дани, есть правда, то можно представить - ЧТО совокупная цена м-льского правления означала для экономики Руси. Если Русь была способна нести такой большой расход своих ресурсов и даже продолжать рост, то средневековая экономика Руси должна была быть гораздо более эластичной и жизнеспособной, чем считали историки."

Charles Halperin 'Russia and the Golden Horde' (стр.92, 2-й абзац сверху) о канцелярском языке употреблявшемся в то время в Москве:
"Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык - сверхбуквальная калька тюрко-татарских формул и форм - который часто просто лингвистически бессмыслен без рекурсии к татарскому оригиналу. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали м-льскому формату. Весь этот бюрократический язык стилизован, конечно, и нет никаких вопросов в том что он был неуклюж и неясен - этот московский бюрократический жаргон. Хотя свидетельства синтаксических, морфологических и лексических особенностей выводимых из татарской модели остаются более предположительными нежели уже установленными, тем не менее эта связь заслуживает того, чтобы ее продолжать исследовать в будущем. Так как канцелярский язык Золотой Орды был тюркским, написанным уйгурской письменностью, то было бы плодотворным исследовать распространенность уйгурской письменности среди русских писцов. Может еще оказаться, что и другие особенности московской бюрократии тоже имеют м-льское происхождение."

--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный



--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 14 473

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

Веллер - Москва улус, а не Русь
https://www.youtube.com/watch?v=J8yGpA-at28
https://www.youtube.com/watch?v=qlNEOroSfHc

Последний раз редактировалось У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1; 08.06.18 в 23:16.
--------------------
1661 Burmistr Jazep Para-Leanovič, burmistr Mahiloŭski: "Para! Para!"
 

shi_ shi_ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 434

shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.06.18 03:17) писал(a):
" Из книги Charles J. Halperin 'Russia and the Golden Horde', Indiana University Press, Bloomington, 1987

Предисловие.
"Среди историков России пренебрежение периодом монгольского (т.е. якобы "монгольского" - прим. А.) доминирования было скорее правилом, чем исключением из правила. "Кажется, что превалировало настойчивое желание избавиться от него, обойти весь вопрос как можно быстрее" [1]. Большинство специалистов по средневековой русской истории описывали м-льское влияние как пренебрежимое или полностью вредное, и затем как можно быстрее двигались к другим вопросам исследований [2]. Русский исторический опыт со времен "Татарского ига" сам по себе наложил вклад на традиционное предубеждение среди русских писателей. Во время имперского периода, когда Россия была постоянно в состоянии войны с такими азиатами как Оттоманские турки, центральноазиатские мусульмане и японцы, русское население относилось в целом к мусульманам, кочевникам и азиатам с презрением и подозрением.
Европеизация начатая Петром Первым привнесла европейское чувство превосходства в русскую историографию 18 века и расистскую и колониалистскую идеологии в исторические русские работы 19 века. Русская имперская политика по отношению к меньшинствам на рубеже 20 столетия привела к зарождению бешеного шовинизма. Научные дисциплины о Внутренней Азии расцвели только в конце 19 столетия в России - слишком поздно для того, чтобы повлиять на оценку русско-татарских связей в классических многотомных историях России [3]. Даже ранние русские исследования Востока отражают все предубеждения и предрассудки против кочевников и мусульман [4].
Советская школа со времен русской революции сделала большие шаги по исследованию средневековой Руси и М-льской Империи. В то же время она увековечила некоторые из предрассудков имперской русской историографии и добавила некоторые новые догмы [5]. Среди русских ученых-эмигрантов евразийское движение 1920-х годов пыталось интерпретировать отношения Руси со Степью, но оно имело некую метафизическую приверженность. Евразийство вдохновило Георгия Вернадского, признанного американского специалиста по русско-татарским отношениям, но его вклад в предмет содержит некоторые собственные идиосинкразические изъяны [6]. Западная школа, со своим собственным набором пристрастий, слишком часто работала как эхо на различных уровнях сложности - знаменитая, но сомнительного происхождения эпиграмма:" Поскреби русского и обнаружишь татарина" [7]. Националистические предрассудки, культурная снисходительность и научное невежество сделали свой вклад в продолжающееся пренебрежение по отношению к влиянию Золотой Орды на русскую историю.
В последние годы ситуация начала изменяться. Большое число западных и советских историков археологов и филологов пролили так необходимый свет на период м-ского правления. Но до настоящего времени, тем не менее, не было ни одной попытки собрать их находки или представить новую всеохватывающую интерпретацию роли м-лов в русской истории. В этой монографии я буду решать эту задачу используя образец средневекового этно-религиозной границы как основу для сравнений."

с.98:
"До м-льского завоевания единственным имперским правителем знакомым для русских, был византийский император. После завоевания татарским ханом живущим в степи, русские стали называть его также монархом - 'царем'. Они называли также жену хана 'царицей', а чингизидских наследников - 'царевичами'. Хорошо знающие правила м-льского престолонаследия, русские никогда не называли кого-либо не из 'Золотого Рода' выше чем просто 'князь'.
Они называли хана царем не по невежеству. Термин 'хан' - 'каган' - был знаком им еще с киевских времен. Рассказчик битвы на Калке 1223 года пишет 'Чингизкан' со словом 'кан' как часть личного имени. Записи о путешествиях князей в Каракорум называют этот город как 'Кановый' или 'Кановичи' - это руссифицированные производные от слова 'кан'. Летописец не мог назвать Каракорум Царьградом поскольку это уже было название Константинополя - города другого 'царя'. Русские производные от слова 'кан' также имется в 'Житиях Михаила Черниговского' и в Галицко-Волынской хронике. Тем не менее, использование слова 'царь' по отношениею к хану так прочно укрепилось к тому времени когда м-льские ярлыки выдаваемые русским правителям стали переведиться на русский язык в конце 14 века, что даже имя 'Чингиз хан' переведилось как 'Чингиз царь'.
Хан и византийский император (базилевс) были не только в одной категории, но даже и образы этих двух царей были смешаны. В диптихах (памятных списках) хан имеет литургические прерогативы базилевса. Картины даже изображают хана в регалиях византийского императора. Использование одного титула для хана и базилевса с сопровождающимся размытием различий между ними подразумевает неправославного хана имеющим законность христианского императора. Это помогало привести к ограниченному, но значительному использованию традиций М-льской империи, (очевидных в писаниях московских летописцев) и политических претензий ее автократов.
Московский летописец Куликовской эры постоянно манипулирует Чингизидскими правилами престолонаследия в своих целях. Эти правила - основной принцип м-льской политики - это то, что ханы могли иметь происхождение только из 'Золотого Рода' (Golden Kin) - т.е. должны были быть прямыми наследниками Чингиз хана. Русских чрезвычайно остро заботила эта очень важная особенность политики их властителей. В сказании о битве на реке Воже в 1378 году, автор нападает на Мамая, который не был Чингизидом, за то, что тот противозаконно позорит царя. Хроника Летопись 1380 года в том же духе обвиняет Мамая в узурпации титула хана (царя). Это была неправда, и москвичи знали это, т.к. Мамай использовал марионеточного хана-чингизида. В заключение этого сказания истинный чингизид Тохтамыш побеждает Мамая и сообщает русским, что он одержал триумф над их общим врагом. Эта очевидная уловка была основана на взаимном восприятии Мамая как узурпатора. Сказание о нападении Тамерлана на Русь от 1395 года обвиняет его в попытке узурпировать титул царя, т.к. тот не был из Золотого Рода.
Московские летописцы используют принцип чингизидства не только как орудие для нападения на врагов, но и для оправдания действий русских. После того как Тохтамыш разорил Москву в 1382 году, летописец ищет объяснение того, что Донской в то время отсутствовал, как акт уважения к законности Чингизидов. Т.е. Донской, который встретил и победил узурпатора Мамая в битве, не хотел 'поднимать руку' на подлинного царя Тохтамыша, и оставил Москву, когда узнал о том, что царь 'сам' едет к городу. В действительности же, стратегические соображания больше чем юридические опасения мотивировали этот отъезд.
Хроники описывают осаду Москвы эмиром Едигеем не критикуя его как узурпатора, но со значительным вниманием к деталям связанным с Чингизидами. Едигей имеет 'царево' разрешение на нападение - четыре 'царевича' служат в его армии. Он оставил осаду Москвы для того чтобы защитить 'царя' от дворцового переворота в Сарае.
Это наверное и не удивительно, что идеологи главного русского города, постоянно имевшие дела с Золотой Ордой, должны были быть так серьезно озабочены принципом чингизидского родства. Однако, есть свидетельства того, что это проникло в Русь гораздо глубже. Это видно из 'Жития Петра' - 'ордынского 'царевича' который принял христианство. Линия чингизидского наследования прослеживается тщательно через 4 поколения Петра, и его чингизидское происхождение является решающим в этом плане. Этот текст написан в 14 веке в провинциальном монастыре на политических задворках - городе Ростове. Ценность и важность Золотого Рода по-видимому была широко распространена.
Интересно значение чингизидства на Руси после свержения Золотой Орды в 1480 году. Московский великий князь несмотря на чисто византийский тип московской идеологии, имел стасус завоевателя, и следовательно, наследника ордынских ханов. Образная интерпретация Чернявского - монета выпущенная в честь Стояния на реке Угре иллюстрирует эту позицию. Одна сторона монеты показывает конного героя - вероятно Св.Георгия. На другой стороне - вместо имени м-льского хана - имя Ивана III, написанное по-арабски. Символизм этой монеты предполагает, что отмечается не освобождение, а смена династий - московский дом сменяет Золотой Род."
с.100.
"Москва продолжала продвигать этот аспект своего имперского статуса в течение нескольких веков. В 16 веке Московия оправдывала свои имперские претензии к европейским державам тем, что она завоевала Казанское и Астраханское Ханства. Даже в конце 17 века эмигрант-московит Григорий Котошихин объяснял, что правитель Москвы был 'царем' в силу того, что Иван IV завоевал Казань. Возможно даже, что система икон и фресок Архангельского Собора в Кремле были отражает концепцию чингизидского клана.
Были также практические преимущества для московского царя быть как бы наследником ханов Золотой Орды. Например, как 'белый царь' московский правитель имел право на ясак - сбор пошлины пушниной с кочевых и оседлых племен Внутренней Азии, до того управлявшихся Золотой Ордой. Т.о. это было прибыльным для Московии поддерживать образ наследника Золотой Орды и оставаться приверженной степным традициям правления."

(Оказывается, Московский Кремль был построен на деньги не выплаченные Орде - прим.А. )
Эти хитрые московиты.
Только не понятно про каких Чнгизидов идет речь - московская ветвь Рюриковичей и к тому же единственные потомки Витовта Великого - Витовт выдал замуж свое единственное дитя (дочь Софья) за Ивана 2.
 

shi_ shi_ в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 434

shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный shi_ популярный

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 (06.06.18 03:33) писал(a):
https://novychas.by/uploads/news/full/sb_vk_rossija_6tvab.jpg
https://pieramoha.org/media/article_...i/ef/3/fbb.jpg
Устарело.
Вспомнилась старая юмореска времен перестройки в совке.
Типа - Москва вышла из Орды без подписания договора и потому теперь должна дань за 600 лет. Отдать ее Орде - для этого нужно создать Орду и обеспечить ее 3000 тысячами тракторов - чтобы обеспечить согласно закону 100 000 конного войска.
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Улус Джучи - это бред сивой кобылы
Так же как и "Золотая орда" в её современном понимании.
А что было на самом деле?
Назовём это "ГИПОТЕЗА СВАРОТВАРА"
вкратце.
в 1164 году к Ярославу Осмомымлу приезжает, спасаясь бегством
от византийского Императора Мануила его племяш- сыновец
Андроник Комнин.
У него прав на Византийский Престол больше чем у Мануила
Его отец был старшим братом Мануила,и его обошли по мутным причинам.
у самого Андроника МАТЬ из Минско-Полоцкой династии кровных наследниц Аморейской
Императорской Династии.
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

в 1168 году в Старгороде-Новгороде "Литовском" (ныне Новогрудок) в местном альтинге-Парламенте-
РАЦЕУЛЕ АНДРОНИКА Комнина ИЗБИРАЮТ на ДОЛЖНОСТЬ
"РОУ РЕК"( на вики это Роурек якобы "князь Перемышля").
Потомки первого "РОУ РЕКа"- "Рюрика" начинают гражданскую войну
во главе с "Андреем Боголюбским"
И терпят бесславное поражение под стенами Старгорода-Новгорода Литовского( Битва Новгородцев с Суздальцами"
в 1169 году
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Сын Анроника Комнина , Ярослав также был избран "РОУ РЕК ом" - его принято называть
Рюрик 2. (его отец Рюрик."Кн.Перемышля"( ну это фортели Ярослава Осмомысла, которому
Надо было при избрании в Старгороде-Новгороде-Новогрудке представить кандидата
в должности князя) свой срок не добыл до конца- отъехал в Константинополь- императорствовать
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Рюриковичи "первого разлива" потеряли "право" на власть
по "праву рождения"
это присказка
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

далее РЮРИК 2 вместе с ближайшими родственниками и сыном МИХАИЛОМ попыталса установить своювласть...
не вышло...
После его смерти за дело взлса МИхаил же Изяслав ( в будущем) он нам известен как
Мендоуг, свтой Александр "Невский и ханязь Батый, он также был канонизирован ещёи как СВ.Михаил Воин
 

Сваротвар-1 Сваротвар-1 в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 630

Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный Сваротвар-1 популярный

Бред?- нет-ЭТО ГИПОТЕЗА, точно такая же, как и те, в которые верьат все сейчас
Страницы: 14 20  21  22  23  24  25   из  25
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы