93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Масковія (улус джучы) , што мы ведаем пра нашага суседа? Рэлігіі, Форма Кіравання/2016: Масковія ці "Россія"?
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  26
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (37644 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

Гісторыю Масковіі рабілі немцы у 19 с. на хуткую руку, скраўшы нараціў у Украінцаў. Масковіі заўсёды была азіяцкай краінай , таму падручнік па Гісторыі выглядае як вялізарны фэйк. паспрабуем дапамагчы суседзям:

1) Рэлігіі (Рэлігія) Масковіі, хутчэй за усё была да 18 с Іслам , доказы контра - доказы

2) Мовы : Татарская, Арабская , Cтаражытнабалгарская, etc.

3) Чаму "Русскі" нараціў перамог? , а Мангольскі (Чынгізіты) , не Татрыйскі , Рымскі, ці Нова Ерусалімскі , etc.

4) Роля Маскоўскіх эліт ва Улусе Джужы

5) Улус Джужы/Масковія заўсёды мела азіяцкую- дэспатычную форму кіравання ( Людзіна - Бог кірую рабамі , баяр ці смерд можа быць забіты , згвалтаваны у любую хвіліну . І калі забівае то любіць - Іван Жахлівы, Пётр садаміт, Грузін Коба , Пуцін, і т.д. ) . Эксперты кажуць форму кіравання Масковіі падобная на Кітайскую , я кажу на Персідскую


http://nn.by/?c=ar&i=165800


"с.98:
"До м-льского завоевания единственным имперским правителем знакомым для русских, был византийский император. После завоевания татарским ханом живущим в степи, русские стали называть его также монархом - 'царем'. Они называли также жену хана 'царицей', а чингизидских наследников - 'царевичами'. Хорошо знающие правила м-льского престолонаследия, русские никогда не называли кого-либо не из 'Золотого Рода' выше чем просто 'князь'.
Они называли хана царем не по невежеству. Термин 'хан' - 'каган' - был знаком им еще с киевских времен. Рассказчик битвы на Калке 1223 года пишет 'Чингизкан' со словом 'кан' как часть личного имени. Записи о путешествиях князей в Каракорум называют этот город как 'Кановый' или 'Кановичи' - это руссифицированные производные от слова 'кан'. Летописец не мог назвать Каракорум Царьградом поскольку это уже было название Константинополя - города другого 'царя'. Русские производные от слова 'кан' также имется в 'Житиях Михаила Черниговского' и в Галицко-Волынской хронике. Тем не менее, использование слова 'царь' по отношениею к хану так прочно укрепилось к тому времени когда м-льские ярлыки выдаваемые русским правителям стали переведиться на русский язык в конце 14 века, что даже имя 'Чингиз хан' переведилось как 'Чингиз царь'.
Хан и византийский император (базилевс) были не только в одной категории, но даже и образы этих двух царей были смешаны. В диптихах (памятных списках) хан имеет литургические прерогативы базилевса. Картины даже изображают хана в регалиях византийского императора. Использование одного титула для хана и базилевса с сопровождающимся размытием различий между ними подразумевает неправославного хана имеющим законность христианского императора. Это помогало привести к ограниченному, но значительному использованию традиций М-льской империи, (очевидных в писаниях московских летописцев) и политических претензий ее автократов.
Московский летописец Куликовской эры постоянно манипулирует Чингизидскими правилами престолонаследия в своих целях. Эти правила - основной принцип м-льской политики - это то, что ханы могли иметь происхождение только из 'Золотого Рода' (Golden Kin) - т.е. должны были быть прямыми наследниками Чингиз хана. Русских чрезвычайно остро заботила эта очень важная особенность политики их властителей. В сказании о битве на реке Воже в 1378 году, автор нападает на Мамая, который не был Чингизидом, за то, что тот противозаконно позорит царя. Хроника Летопись 1380 года в том же духе обвиняет Мамая в узурпации титула хана (царя). Это была неправда, и москвичи знали это, т.к. Мамай использовал марионеточного хана-чингизида. В заключение этого сказания истинный чингизид Тохтамыш побеждает Мамая и сообщает русским, что он одержал триумф над их общим врагом. Эта очевидная уловка была основана на взаимном восприятии Мамая как узурпатора. Сказание о нападении Тамерлана на Русь от 1395 года обвиняет его в попытке узурпировать титул царя, т.к. тот не был из Золотого Рода.
Московские летописцы используют принцип чингизидства не только как орудие для нападения на врагов, но и для оправдания действий русских. После того как Тохтамыш разорил Москву в 1382 году, летописец ищет объяснение того, что Донской в то время отсутствовал, как акт уважения к законности Чингизидов. Т.е. Донской, который встретил и победил узурпатора Мамая в битве, не хотел 'поднимать руку' на подлинного царя Тохтамыша, и оставил Москву, когда узнал о том, что царь 'сам' едет к городу. В действительности же, стратегические соображания больше чем юридические опасения мотивировали этот отъезд.
Хроники описывают осаду Москвы эмиром Едигеем не критикуя его как узурпатора, но со значительным вниманием к деталям связанным с Чингизидами. Едигей имеет 'царево' разрешение на нападение - четыре 'царевича' служат в его армии. Он оставил осаду Москвы для того чтобы защитить 'царя' от дворцового переворота в Сарае.
Это наверное и не удивительно, что идеологи главного русского города, постоянно имевшие дела с Золотой Ордой, должны были быть так серьезно озабочены принципом чингизидского родства. Однако, есть свидетельства того, что это проникло в Русь гораздо глубже. Это видно из 'Жития Петра' - 'ордынского 'царевича' который принял христианство. Линия чингизидского наследования прослеживается тщательно через 4 поколения Петра, и его чингизидское происхождение является решающим в этом плане. Этот текст написан в 14 веке в провинциальном монастыре на политических задворках - городе Ростове. Ценность и важность Золотого Рода по-видимому была широко распространена.
Интересно значение чингизидства на Руси после свержения Золотой Орды в 1480 году. Московский великий князь несмотря на чисто византийский тип московской идеологии, имел стасус завоевателя, и следовательно, наследника ордынских ханов. Образная интерпретация Чернявского - монета выпущенная в честь Стояния на реке Угре иллюстрирует эту позицию. Одна сторона монеты показывает конного героя - вероятно Св.Георгия. На другой стороне - вместо имени м-льского хана - имя Ивана III, написанное по-арабски. Символизм этой монеты предполагает, что отмечается не освобождение, а смена династий - московский дом сменяет Золотой Род."
с.100.
"Москва продолжала продвигать этот аспект своего имперского статуса в течение нескольких веков. В 16 веке Московия оправдывала свои имперские претензии к европейским державам тем, что она завоевала Казанское и Астраханское Ханства. Даже в конце 17 века эмигрант-московит Григорий Котошихин объяснял, что правитель Москвы был 'царем' в силу того, что Иван IV завоевал Казань. Возможно даже, что система икон и фресок Архангельского Собора в Кремле были отражает концепцию чингизидского клана.
Были также практические преимущества для московского царя быть как бы наследником ханов Золотой Орды. Например, как 'белый царь' московский правитель имел право на ясак - сбор пошлины пушниной с кочевых и оседлых племен Внутренней Азии, до того управлявшихся Золотой Ордой. Т.о. это было прибыльным для Московии поддерживать образ наследника Золотой Орды и оставаться приверженной степным традициям правления."

(Оказывается, Московский Кремль был построен на деньги не выплаченные Орде - прим.А. )
Charles Halperin "Russia and the Golden Horde" (стр.84):
"С общепринятым мнением о том, что средневековая Русь жила на грани выживания, трудно примириться т.к. имеются свидетельства того, что Русь платила дань и несла все другие расходы м-ского правления без голода и при этом фактически шла к новому росту. Другим противоречием традиционному взгляду на экономику Руси, как открыл Рублев, является то, что как ранее предполагалось изолированные и автаркичные русские деревни оказывается платили свою часть дани серебром. Эти деревушки, о которых всегда предполагалось, что они имели средства к существованию на уровне натурального хозяйства, производили достаточно избыточного продукта чтобы платить дань, и они также обменивали этот избыток на серебро из-за пределов Руси и, следовательно, имели коммерческую экономику. И действительно, русские крестьяне имели достаточно того, что оставалось, для того чтобы покупать неприхотливые восточные товары, найденные во многих местах бывших деревень.
Это не означает, что цена татарского ига не была огромной. Свидетельства из Москвы показывают, что потерей для экономики были годовая дань в 5-7 тысяч рублей. Когда в 1480 году ожидаемая дань упала до одной тысячи рублей московские князья продолжали собирать дань в полном обьеме и удерживали у себя разницу. В течение нескольких десятилетий Москва привозила итальянских архитекторов и инженеров, построила 4 больших собора, несколько дворцов и новые каменные стены и башни для города. Были проведены дорогостоящие политические программы: например, Иван III привез свою невесту - Софью Палеолог, племянницу последнего Византийского императора - из Рима вместе с ее свитой. Московская экспансия не могла принять в расчет неожиданность увеличения предоставленного на собственное усмотрение дохода, и какие либо явные качественные изменения в экономике при этом отсутствуют. Если сделать искушающий логический вывод, что эти расходы, отражающие экономию в дани, есть правда, то можно представить - ЧТО совокупная цена м-льского правления означала для экономики Руси. Если Русь была способна нести такой большой расход своих ресурсов и даже продолжать рост, то средневековая экономика Руси должна была быть гораздо более эластичной и жизнеспособной, чем считали историки."

Последний раз редактировалось У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1; 06.06.18 в 03:23.
--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

Алесь Краўцэвіч: Першая Русь – гэта Вялікае Княства, а не Масковія
https://www.youtube.com/watch?v=ZBfB071GoRo

Хто зь вялікіх князёў прынёс найвялікшую карысьць сваёй дзяржаве, а хто — найбольшую шкоду? Чаму была забароненая прэзэнтацыя кнігі «Гісторыя Вялікага Княства Літоўскага: 1248-1377» у Палескім унівэрсытэце ў Пінску? Госьцем перадачы — доктар гістарычных навук Алесь Краўцэвіч.

Фрагмэнт перадачы

Алесь Краўцэвіч: Вялікае Княства Літоўскае — гэта першая Русь. Не Масковія, а менавіта ВКЛ. Яшчэ студэнтам у 70-я гады я быў зьдзіўлены, калі ў падручніку па гісторыі мовазнаўства прачытаў, што беларуская і ўкраінская мовы бліжэй да мовы Кіеўскай Русі, чым мова расейская. Калі некаторыя маскоўскія гісторыкі, той жа Аляксандар Дугін, хочуць нас ашчасьлівіць маскоўскім раем, уключыць у так званы «руский мир», то гэта сьмешна гучыць. Бо мы гэтага ня хочам. Такія размовы нагадваюць мне сустрэчы з п’яным суседам-расейцам, калі ён лезе абдымацца і гаворыць пра братэрства. А я не адчуваю ніякіх братніх пачуцьцяў. Гэта проста п’яны азіят. Таму хай яны што хочуць гавораць, але калі мы, беларусы і ўкраінцы, хочам быць народамі, то мы імі будзем.

Последний раз редактировалось У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1; 06.06.18 в 03:28.
--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

"Charles Halperin 'Russia and the Golden Horde' (стр.92, 2-й абзац сверху) о канцелярском языке употреблявшемся в то время в Москве:
"Языком московской бюрократии был некий мета-тюркский язык - сверхбуквальная калька тюрко-татарских формул и форм - который часто просто лингвистически бессмыслен без рекурсии к татарскому оригиналу. По-видимому, московские бюрократические бумаги следовали м-льскому формату. Весь этот бюрократический язык стилизован, конечно, и нет никаких вопросов в том что он был неуклюж и неясен - этот московский бюрократический жаргон. Хотя свидетельства синтаксических, морфологических и лексических особенностей выводимых из татарской модели остаются более предположительными нежели уже установленными, тем не менее эта связь заслуживает того, чтобы ее продолжать исследовать в будущем. Так как канцелярский язык Золотой Орды был тюркским, написанным уйгурской письменностью, то было бы плодотворным исследовать распространенность уйгурской письменности среди русских писцов. Может еще оказаться, что и другие особенности московской бюрократии тоже имеют м-льское происхождение."

http://www.libma.ru/istorija/velikaj...imperii/p7.php
Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_039.jpg
Просмотров: 813
Размер:	72.6 Кб
ID:	152862

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_040.jpg
Просмотров: 57
Размер:	30.8 Кб
ID:	152863

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_041.jpg
Просмотров: 61
Размер:	36.3 Кб
ID:	152864

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_044.jpg
Просмотров: 59
Размер:	57.8 Кб
ID:	152865

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_045.jpg
Просмотров: 475
Размер:	37.0 Кб
ID:	152866

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i_046.jpg
Просмотров: 57
Размер:	86.2 Кб
ID:	152867

Последний раз редактировалось У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1; 06.06.18 в 03:24.
--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

Какая безграмотная тема. Во-первых не Московия, а Русь. Во-вторых Русь не была никогда улусом Орды, она была вассалом.

Ровно таким же, как и ВКЛ:


Ярлыки ханов великим князьям Литовским


В XIV—XVI веках ханы Золотой Орды продолжали получать дань с попавших под власть Литвы русских земель и выдавать литовским князьям на управление ими ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BA.D0.B8.D0.BC
 

aysberg-info aysberg-info в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 896

aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный aysberg-info популярный

FlaviusA (22.03.16 12:03) писал(a):
Какая безграмотная тема. Во-первых не Московия, а Русь. Во-вторых Русь не была никогда улусом Орды, она была вассалом.

Ровно таким же, как и ВКЛ:
Московия - это нерусь.
 

X_men X_men в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 368

X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный X_men известный

aysberg-info (22.03.16 15:53) писал(a):
Московия - это нерусь.
Московия - это одно и многих названий применяющихся во времена раздробленности Руси.
По мимо этого существовали Великая и Малая Русь, Чёрная и Белая Русь и тд и тп.

По факту северо-восточная часть Русь и юго-западная на то время уже не являлось единым государством и на западе применялись различные уточняющие надстройки над словом Русь, для обозначения разных ее частей.
Термин Московия появился в ВКЛ, захватившую юго-западную часть Древнерусского государства и не желавший признавать за Московским княжеством притязаний на эти территории.

Применялся он на ряду с другими, вышеприведенными терминами, в основном в Польше и ВКЛ и уже в давние времена выведен из употребления.

Но вы на локальном уровне, бесполезно, все пытаетесь его реанимировать, постоянно сочиняя новую историю.
 
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

aysberg-info (22.03.16 15:53) писал(a):
Московия - это нерусь.
Вредное это дело - заниматься посторонними делами на уроках истории.

 

Олишанский Олишанский в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 170

Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный Олишанский популярный

X_men (22.03.16 18:37) писал(a):
Московия - это одно и многих названий применяющихся во времена раздробленности Руси.
По мимо этого существовали Великая и Малая Русь, Чёрная и Белая Русь и тд и тп.

По факту северо-восточная часть Русь и юго-западная на то время уже не являлось единым государством и на западе применялись различные уточняющие надстройки над словом Русь, для обозначения разных ее частей.
Термин Московия появился в ВКЛ, захватившую юго-западную часть Древнерусского государства и не желавший признавать за Московским княжеством притязаний на эти территории.

Применялся он на ряду с другими, вышеприведенными терминами, в основном в Польше и ВКЛ и уже в давние времена выведен из употребления.

Но вы на локальном уровне, бесполезно, все пытаетесь его реанимировать, постоянно сочиняя новую историю.
все верно, я бы еще дополнил, что сие название появилось среди именно поляков, чтобы как то в языке различать "своих русских" (т.е., подданных ВКЛ/РП), от "чужих русских" (т.е. подданных ВКМ), от них этот термин перекочевал еще в несколько книг, но и только, больше его никто не употреблял... тем смешнее следить на отдельными кадристами в 21-м веке (парни, вы даже не представляете - как смешно вы смотритесь со стороны )

--------------------
"Хозяин земли Русской - есть один лишь русский" Ф.М.Достоевский
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 883

staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный staravoit популярный

FlaviusA (22.03.16 12:03) писал(a):
Какая безграмотная тема. Во-первых не Московия, а Русь. Во-вторых Русь не была никогда улусом Орды, она была вассалом.

Ровно таким же, как и ВКЛ:
Интересно бы было посмотреть ярлыки на княжение Миндовгу, Войшелку, Тройденю, Витеню.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

FlaviusA (22.03.16 12:03) писал(a):
Какая безграмотная тема. Во-первых не Московия, а Русь. Во-вторых Русь не была никогда улусом Орды, она была вассалом.

Ровно таким же, как и ВКЛ:
нават не васалам а частай улуса джучы, што у вас азіатаў рускага (эўрапейскага)?

--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

staravoit (25.03.16 21:49) писал(a):
Интересно бы было посмотреть ярлыки на княжение Миндовгу, Войшелку, Тройденю, Витеню.


толькі у масковіі заховываюца (олгіно) там яны усе , як і Скарына - Маскавіт LOL))

--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 в оффлайне

графоман
Адрес: Sweden/Biełaruś Паліт. Погляды: Сaц. - Дэмакрат
Сообщений: 17 354

У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный У Мяне БЕЛАРУСЬ (ЛІТ´ВА) N1 популярный

FlaviusA (23.03.16 22:28) писал(a):
Вредное это дело - заниматься посторонними делами на уроках истории.

http://www.rektor.ru/upload/iblock/558/12073.jpg
цікава што манголы джучы (як доказы) маюць усё зроблена у 19 с,)) пытане: чаму вы не русінскай мове пішаце а на стражытнабалгарскай?

--------------------
АГЛ пра "статус" РФ у свеце : наклоняют РФ, пытаются РФ опустить!
 
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

staravoit (25.03.16 21:49) писал(a):
Интересно бы было посмотреть ярлыки на княжение Миндовгу, Войшелку, Тройденю, Витеню.
У них их не было, но они и Русью толком не владели. Белорусские земли окончательно вошли в состав ВКЛ в 1326 году.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (26.03.16 00:32) писал(a):
нават не васалам а частай улуса джучы
У Вас пластинка заела? Мы это уже слышали, и тебе уже (опять же) было сказано, что в истории Вы ни бум-бум.

Русь была не Улусом Джучи, а вассалом Улуса Джучи.



Да, одно время она была как бы в составе самой Монгольской империи, но была вся, и Белая Русь конечно же тоже.



Там ситуация была такая - в Полоцкой земле, Новгородской, Псковской итд монголов не было, а перепись проводили сами русские, которым монголы доверились.

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (26.03.16 00:32) писал(a):
, што у вас азіатаў рускага (эўрапейскага)?
Да я такой же национальности, как и Вы. Я русский белорусского этнографического типа (субэтноса), просто не вырусь и манкурт, в отличие от вас, литвинов.

Так что Вы сами подумайте, что у тебя эўрапейскага.

Дань то татарам и ВКЛ платило, и даже польский король сию дань одобрял:



Роспись ордынщины (налога, собиравшегося с населения Великого княжества Литовского для выплаты дани татарам) за 1501 г. Источник: Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею. Том первый. Санктпетербург. 1848.

Последний раз редактировалось FlaviusA; 26.03.16 в 12:41.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

Добавлено: Сегодня 02:02 из Швеции

vs

Добавлено: Сегодня 12:32 из Беларуси

и эти люди учат нас белорусскости
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (26.03.16 02:02) писал(a):
цікава што манголы джучы (як доказы) маюць усё зроблена у 19 с,)) пытане: чаму вы не русінскай мове пішаце а на стражытнабалгарскай?
Такие вопросы надо было задавать учителю истории в 8 классе, а не вместо этого в туалете курить.

Я как-то проблемы совсем не вижу: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

(ставим галочку "параллельно")

Подобная "критика" уровня детского сада.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

К государственным налоговым сборам, взимаемым в денежной форме, относится и «ордынщина». Она была предназначена для крымского хана как своеобразный подарок и могла также собираться в натуральной форме, накладывалась на город, волость или местечко и взималась с крестьянского и мещанского сословья.
http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?act=PRODUCT&id=2315

ОРДЫ́
НЩИНА
,
особый налог с городов и волостей ВКЛ
,
который шёл на т
.
н
.
«ордынские
»
дела
,
т
.
е
.
урегулирование дипломатических отношений с татарами
.
Сложные взаимоотношения ВКЛ с Крымской
,
Нагайской и другими
«
ордами
»
требовали
значительных материальных затрат
.
Несмотря на договоры
,
татары периодически
совершали походы на земли ВКЛ
.
Конница кочевников не раз бывала под стенами
Слуцка
,
Клецка и других центральных городов государства
.
Татары брали в плен тысячи
людей
,
уничтожали и грабили имущество
.
О
.,
которая в большей степени собиралась с
белорусских городов
,
расходовалась на дипломатическое взаимодействие с татарами
,
в т
.
ч
.
на подарки ханам
,
мурзам
,
их жёнам и т
.
д
.
Так
,
в
1513
было подписано соглашение с
перекопским ханом
,
соответственно которому союз с ним и обеспечение безопасности
государства были куплены ценой ежегодной дани в
6000
коп грошей
(
копа
– 60
единиц
),
половину из которых платила Польша
.
В
1530
О
.
составляла
961
копу грошей
,
а одно
только направление послов в Перекоп стоило государственной казне более
764
коп
грошей
.
В те годы
,
когда отношения с татарскими ордами были более напряжёнными
,
О
.
покрывала лишь незначительную часть казённых расходов на
«
ордынские дела
».
Выплата
О
.
прекратилась только в конце
16
ст

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

БЕЛАРУСЬ (ЛІ´ТВА) N1 (26.03.16 02:02) писал(a):
цікава што манголы джучы (як доказы) маюць усё зроблена у 19 с,)) пытане: чаму вы не русінскай мове пішаце а на стражытнабалгарскай?
юридические документы и некоторые литературные произведения в русских княжествах
писались на вполне себе старорусском языке ака старобелорусском ака старомосковском.
13-18 век.

у них свои метрики и судебники на похожем на ваш языке есть.
А как правильно Россия или Московия?

Правильно Белоруссия князья московские титуловались иногда "Белой Русью"
причем географами отмечалась, что часть белорусссии захвачено литвой.

Кстати а чо ты себе на столбе нашу символику нарисовал
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

Олишанский (24.03.16 20:36) писал(a):
все верно, я бы еще дополнил, что сие название появилось среди именно поляков, чтобы как то в языке различать "своих русских" (т.е., подданных ВКЛ/РП), от "чужих русских" (т.е. подданных ВКМ), от них этот термин перекочевал еще в несколько книг, но и только, больше его никто не употреблял... тем смешнее следить на отдельными кадристами в 21-м веке (парни, вы даже не представляете - как смешно вы смотритесь со стороны )
Да ладно

Как называли соседей православные могилевские мещани:




Последний раз редактировалось Ivan_Shuflyatkin; 26.03.16 в 16:49.
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

butrymonis (26.03.16 15:41) писал(a):
Кстати а чо ты себе на столбе нашу символику нарисовал
Вот ваша символика

 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 142

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

FlaviusA (26.03.16 12:32) писал(a):
Да я такой же национальности, как и Вы. Я русский белорусского этнографического типа (субэтноса), просто не вырусь и манкурт, в отличие от вас, литвинов.
"русский белорусского этнографического типа"

Сказали бы проще, что вы - русский, русских в Беларуси - 785 084 или 8,3 % и вы их часть.

Мда уж... до чего же русский национализм довел своих адептов....
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ivan_Shuflyatkin (26.03.16 17:06) писал(a):
"русский белорусского этнографического типа"

Сказали бы проще, что вы - русский, русских в Беларуси - 785 084 или 8,3 % и вы их часть.

Мда уж... до чего же русский национализм довел своих адептов....
а чем вы друг от друга отличаетесь - вот в чом вопрос?

Последний раз редактировалось butrymonis; 26.03.16 в 18:25.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

говорят что Стален, Ленен первыми начяли отличять белорусов от русских. Поблагодарили бы их

Кстати Стален(наст фамилия то ли Жукович, то ли Пржевальский) сам был белорус.

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ivan_Shuflyatkin (26.03.16 16:52) писал(a):
Вот не надо герб Жемайтии выдавать за герб всей Литвы.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 529

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ваша ж Россия великая страна, ваша русская история, чего ей не гордитесь
а только в Литву смотрите
или все ******** Россию?

что вам ни даш - все *******е, друг с другом передеретес.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

Ivan_Shuflyatkin (26.03.16 17:06) писал(a):
"русский белорусского этнографического типа"

Сказали бы проще, что вы - русский, русских в Беларуси - 785 084 или 8,3 % и вы их часть.
Нет, я часть тех, кого 83,7 %. По Вашим понятиям то я белорус, или как там у вас - беларус-лыцьвин.

Вы плохо нашу историю знаете, только по советским методичкам. А до революции было так, знакомьтесь, географический дореволюционный атлас:




Ivan_Shuflyatkin (26.03.16 17:06) писал(a):
Мда уж... до чего же русский национализм довел своих адептов....
Ага, всё то вздор, чего не знает Митрофанушка. Читайте русскую классику и учите белорусскую историю, свядомый.

Последний раз редактировалось FlaviusA; 26.03.16 в 20:10.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

butrymonis (26.03.16 19:07) писал(a):
Ваша ж Россия великая страна, ваша русская история, чего ей не гордитесь
а только в Литву смотрите
или все ******** Россию?

что вам ни даш - все *******е, друг с другом передеретес.

Чего-чего? Вы наши подданные по Российской Империи, да. Мы, западнорусисты, на вашу историю не претендуем. Это сирые литвины хотят у вас Погоню увести.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

butrymonis (26.03.16 18:21) писал(a):
а чем вы друг от друга отличаетесь - вот в чом вопрос?
Он манкурт, я нет. Я ради "летувисов" от своего русского имени не отказываюсь, вы, литовцы, ещё в болотах сидели, когда мы звонили в колокола святой Софии. А так по сути ничем, ну кроме того конечно, что все эти национальности условны в той или иной степени. У меня собственно белорусской крови % 25 всего наверное, много ещё великорусской, малорусской, польской, но официально я иду как белорус.
 

FlaviusA FlaviusA в оффлайне

энтузиаст
Сообщений: 410

FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный FlaviusA популярный

Ivan_Shuflyatkin (26.03.16 16:52) писал(a):
Вот ваша символика
Неуч, Жемайтия и Аукштайтия - это такая же Литва.

Томаса Баранаускаса надо читать, а не "анал".
«Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значат названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

“…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно — одна земля и одни люди” (Codex epistolaris Vitoldi. Krakow. 1882. С. 467)».

Примечание: по-литовски žemas — «низкий», aukštas — «высокий».
Или в Аукштайтии медведи не водятся?

В общем в топку:

 

Ярл_Полеских змагаров Ярл_Полеских змагаров в оффлайне

ветеран
Сообщений: 647

Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный Ярл_Полеских змагаров известный

butrymonis, Сегодня 19:07
Ваша ж Россия великая страна, ваша русская история, чего ей не гордитесь
а только в Литву смотрите
или все ******** Россию?

Дружище , Россия и Ближний Урал это ваши историческая родина.
Поэтому не стыдитесь своего происхождения )
Что вам эта Литва славянская?
Промыли вам мозги немцы с русскими .
Слепили пугало .
Давайте возвращайтесь к родным истокам!
Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  26
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы