21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Христианское богословие
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 7  8  9  10  11 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (47986 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

rymasheuski (15.07.19 10:07) писал(a):
.. .Далее дискутировать по существу можно только апеллируя к первоисточникам (евангельским текстам на древнегреческом) и их переводам. Надеюсь, что перед заявлением Папы, богословы и переводчики детально исследовали текст.
Никак первоисточник не оправдывает правку Папы:

Μτ 6:13: "Καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ρῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. Ὅτι NA27/UBS4 variant: { Ὅτι σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας Ἀμήν | - } σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας. Ἀμήν."

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

«Глоссолалия от древности до наших дней» — Olga Atman

http://empiros.ru/glossolalia/

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (25.10.19 20:02) писал(a):
«Глоссолалия от древности до наших дней» — Olga Atman

http://empiros.ru/glossolalia/
Оля всё верно пишет. За исключением того, что в 1Кор. речь о глоссолалии. Эта версия самих глоссолалов. Но она рассыпается при внимательном вдумчивом чтении. Подробно я разбирал это в главе "Языки Коринфской церкви" в книге "Знамение не для верующих". Павел требует использовать переводчика при употреблении описываемого дара в собрании. Уже это одно говорит, что речь о ксеноглоссии: подлинных переводимых языках, а не бессмысленном языкоподобном бормотании.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

Некоторые мысли о православии, хотя всё это далеко не главное.

**************

Илья Аронович Забежинский

"... в Православии – историческом – начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как "православие" – против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего "триумфализма". Признать ошибки – это начать разрушать основы "истинной веры". Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда – во "внутри". И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм и падение по-настоящему не в грехах людей (этого не отрицают…), а укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то "бабье" благочестие, пропитанное "умилением" и "суеверием" и потому абсолютно непромокаемое никакой культуре. Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить, как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни… Тут все слова "жижеют", наполняются какой-то водою, перестают что-либо означать. Это "благочестие" и есть то, что вернуло христианству "языческое" измерение, растворило в религиозной чувственности. Оно и Христа мерит собою, делает Его – символом самого себя… Это, во-вторых, гностический уклон самой веры, начавшийся уже у Отцов (приражение эллинизма) и расцветший в позднем богословии (западный интеллектуализм). Это, в-третьих, в этом благочестии и этом богословии укорененный дуализм, заменивший в церковном подходе к миру изначальный эсхатологизм. Это, в-четвертых, сдача Православия – национализму в его худшей языческой (кровной) и якобинской (государственно-авторитарной негативной) сущности. Этот сплав и выдается за "чистое Православие", и всякое отступление от него или хотя бы попытка в нем разобраться обличаются немедленно как "ересь". Между тем этот именно сплав есть тот тупик, в который зашло историческое Православие."


О.Александр Шмеман

https://web.facebook.com/permalink.p...c_location=ufi

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

А. Кураев написал в ЖЖ:

***

"Против иеговистов

Лк. 8:

Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что́ сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
***

Как видим, для автора Евангелия имена "Бог" и "Иисус" могут быть. взаимозаменимы". (с)

https://diak-kuraev.livejournal.com/...tml#t506425332

Очень несерьёзно.

Есть первопричина, источник действия, а есть исполнитель. Бог часто действовал через людей или ангелов. Поэтому можно говорить, что что-то сделал Бог, а можно, что человек или ангел. Кому как нравится.

Пример:

Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну.

Мы видим цепочку согласованных действий ряда существ в соответствии с иерархией по убывающей.

Бог передал информацию Иисусу Христу, Иисус Христос передал информацию ангелу, ангел передал информацию Иоанну, Иоанн передал информацию всем нам.

И вот вы общаясь с людьми говорите, — Иоанн в Откровении сообщил то-то и то-то.

А в другой раз общаясь с другими или теми же людьми говорите, — Бог в Откровении сообщил то-то и то-то.

Означает ли это, что вы считаете титул "Бог" и имя "Иоанн" взаимозаменяемыми?

Мне эта мысль не кажется разумной.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (12.11.19 13:44) писал(a):
Некоторые мысли о православии, хотя всё это далеко не главное.

**************

Илья Аронович Забежинский

"... в Православии – историческом – начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как "православие" – против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего "триумфализма". Признать ошибки – это начать разрушать основы "истинной веры". Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда – во "внутри". И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм и падение по-настоящему не в грехах людей (этого не отрицают…), а укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то "бабье" благочестие, пропитанное "умилением" и "суеверием" и потому абсолютно непромокаемое никакой культуре. Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить, как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни… Тут все слова "жижеют", наполняются какой-то водою, перестают что-либо означать. Это "благочестие" и есть то, что вернуло христианству "языческое" измерение, растворило в религиозной чувственности. Оно и Христа мерит собою, делает Его – символом самого себя… Это, во-вторых, гностический уклон самой веры, начавшийся уже у Отцов (приражение эллинизма) и расцветший в позднем богословии (западный интеллектуализм). Это, в-третьих, в этом благочестии и этом богословии укорененный дуализм, заменивший в церковном подходе к миру изначальный эсхатологизм. Это, в-четвертых, сдача Православия – национализму в его худшей языческой (кровной) и якобинской (государственно-авторитарной негативной) сущности. Этот сплав и выдается за "чистое Православие", и всякое отступление от него или хотя бы попытка в нем разобраться обличаются немедленно как "ересь". Между тем этот именно сплав есть тот тупик, в который зашло историческое Православие."


О.Александр Шмеман

https://web.facebook.com/permalink.p...c_location=ufi
Что любопытно. Вы даёте цитату с критикой культурно-исторического пути Православия признанного православного богослова и священника протоиерея Александра Шмемана из дневника, который опубликован в православном издательстве. И при этом пытаетесь убедить, что в Православии нет самокритики

Конечно, Шмеман рассуждал исходя из ощущения, создаваемого Синодальным периодом. Но сегодня его слова можно парировать многочисленными самокритическими высказываними и аналитическими статьями.

Взять, скажем, отношение к причинам революции 1917 года и установления безбожной власти. В Сети без труда можно найти множество цитат не последних в современной РПЦ людей, которые указывают и на ответственность Церкви за эту трагедию.

"Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - На Русской православной церкви лежит часть ответственности за трагические события революции 1917 года в России, полагает глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда.
"Как раз эти люди, которые потом и сыграли большую роль в событиях октября 1917 года и последующих - солдаты, матросы, - эта среда в особенности была расцерковлена", - заявил Легойда в программе "От первого лица" на телеканале ТРО.

"Конечно, это во многом вина и ответственность тех священников, которая тогда была. Это одна из причин, и причин очень серьезных, потому что церковь, конечно, не может быть успокоенной", - отметил Легойда.

По его словам, церковь, начиная с Петра I, "планомерно бюрократизировалась": патриаршество было упразднено, ввели должность обер-прокурора Святейшего Синода, происходил разрыв с традицией. В 1916 году в российской армии отменили обязательную исповедь, через год добровольно исповедовались менее 10% военнослужащих". "

А можете проиллюстрировать наличие традиции самокритики у Свидетелей Иеговы?

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (17.11.19 21:24) писал(a):
А. Кураев написал в ЖЖ:

***
"Против иеговистов

Лк. 8:

Иисус отпустил его, сказав: возвратись в дом твой и расскажи, что́ сотворил тебе Бог. Он пошел и проповедовал по всему городу, что сотворил ему Иисус.
***

Как видим, для автора Евангелия имена "Бог" и "Иисус" могут быть. взаимозаменимы". (с)

https://diak-kuraev.livejournal.com/...tml#t506425332

Очень несерьёзно.

Есть первопричина, источник действия, а есть исполнитель. Бог часто действовал через людей или ангелов. Поэтому можно говорить, что что-то сделал Бог, а можно, что человек или ангел. Кому как нравится.

Пример:
Откр. 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну.

Мы видим цепочку согласованных действий ряда существ в соответствии с иерархией по убывающей.

...
Согласен с Вами, что аргумент Кураева легко парируется приведённой логикой без опоры на дополнительные стихи.

Зато сами вы привели стих из Откровения, которые весьма неудобен для догматики Свидетелей Иеговы.
Видите ли, "никакой слуга [οἰκέτης — слуга, раб, прислуга при доме] не может служить двум господам"(От Луки 16:13).

Поэтому, если Христос не Яхве (Иегова), то нужно определиться: верующие рабы Христа или Бога?

В Откр. 19:5 верующие названы однозначно рабами Бога. А между тем, в приведенном вами Откр. 1:1 верующие названы рабами Христа, что более точно передает церковно-славянский перевод, более близкий к грамматике греческого оригинала:
"Апокалипсис Иисуса Христа, егоже даде ему Бог, показати рабом своим, имже подобает быти вскоре..."

Поэтому древний греческий писатель Экумений, читавший текст на родном ему языке оригинала, дает такое толкование:
"Книга названа Откровение, поскольку, с одной стороны, ее дал Отец Сыну, а с другой - Сын преподнес ее нам, рабам Своим. Называя же рабами Христовыми святых, он сберег то, что Ему подобает как Богу. Ибо кому, как не Творцу и Создателю людей, могли бы быть люди подвластны? А кто Создатель людей и всего тварного? Не кто иной, как единородный Сын и Слово Божие. Ведь настоящий писатель сказал в Евангелии: все чрез Него начало быть (Ин. 1:3)...."

Итак, "раб Божий" оказывается полным синонимом "раб Христа".

"Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа..."
(Иакова 1:1)

Следовательно "Бог" в этих выражениях оказывается синонимом "Христу".

Не случайно Христос говорит о том, что Ему причитается божественное поклонение, ибо Отец хочет "дабы все чтили Сына, как чтут Отца". (От Иоанна 5:23)

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

По инициативе Государственной автомобильной инспекции отдела внутренних дел Новополоцкого горисполкома клирик прихода храма Святого Архангела Михаила г. Новополоцка протоиерей Валерий Рыжанков посетил участки, на которых часто случаются дорожно-транспортные происшествия. Священник отслужил заупокойные литии о всех погибших в автомобильных катастрофах и окропил прилегающую территорию святой водой.

Тут какое-то феерическое богословие. Я понимаю, когда священник освящает поле, на котором трудится и с которого кормится крестьянин. Священник делает это в его присутствии и с его молитвой.

Но как заочное окропление места может повлиять на поведение тех, кто просто проезжает мимо, даже не ведая об этом обряде? Значит, это попытка повлиять на Бога? Перестань, Боженька, убивать людей на сем месте, ибо я освятил его?

Сам протоиерей Валерий Рыжанков верит, что его окропление решит проблему аварийности?

https://diak-kuraev.livejournal.com/2655195.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (29.11.19 14:48) писал(a):
По инициативе Государственной автомобильной инспекции отдела внутренних дел Новополоцкого горисполкома клирик прихода храма Святого Архангела Михаила г. Новополоцка протоиерей Валерий Рыжанков посетил участки, на которых часто случаются дорожно-транспортные происшествия. Священник отслужил заупокойные литии о всех погибших в автомобильных катастрофах и окропил прилегающую территорию святой водой.

Тут какое-то феерическое богословие. Я понимаю, когда священник освящает поле, на котором трудится и с которого кормится крестьянин. Священник делает это в его присутствии и с его молитвой.

Но как заочное окропление места может повлиять на поведение тех, кто просто проезжает мимо, даже не ведая об этом обряде? Значит, это попытка повлиять на Бога? Перестань, Боженька, убивать людей на сем месте, ибо я освятил его?

Сам протоиерей Валерий Рыжанков верит, что его окропление решит проблему аварийности?

https://diak-kuraev.livejournal.com/2655195.html
Кое-что забыто "фееричным" комментатором:

"...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". (К Ефесянам 6:12)

Или язвительный комментатор не верит в существование злых духов?

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

Психотерапевт о наших "Верующих"... Христианство и язычество



https://www.youtube.com/watch?v=poCk...Wc4hb_2vgsdnm8

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (11.12.19 20:59) писал(a):
Психотерапевт о наших "Верующих"... Христианство и язычество

https://www.youtube.com/watch?v=poCk...Wc4hb_2vgsdnm8

https://www.youtube.com/watch?v=poCk...Wc4hb_2vgsdnm8
Этот же психиатр, Александр Данилин, вел передачу "Серебряный шар" некогда. Вот ее запись с темой об опасности сект — ссылка.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

Нас постигло страшное бедствие (Алексей Ильич Осипов)



https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

--------------------
 
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

lk.sasha (26.01.20 12:06) писал(a):
Нас постигло страшное бедствие (Алексей Ильич Осипов)

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Способность к самокритике — признак психологического и духовного здоровья. Завидуете, что у Свидетелей Иеговы нет такой способности?

Ну, а коль скоро сочли профессора Осипова человеком авторитетным, то послушайте, что он думает о Свидетелях Иеговы:

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 064

Религиоведы России ·

7 февраля 2020 – последний день Всемирной недели гармонизации межрелигиозных отношений – представляем интервью с Еленой Владимировной Рыйгас – ассоциированным научным сотрудником филиала научно-исследовательского социологического центра РАН Социологического института РАН, автором блога на радиостанции «Эхо Москвы» ...

https://web.facebook.com/religio.ru/...e=3&__tn__=H-R

(Ссылка - п. 2.1.9. Правил).

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

графоман
Сообщений: 3 031
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™


--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 7  8  9  10  11 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы