21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Христианское богословие
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 6  7  8  9  10 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (34667 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 761

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (17.10.18 20:30) писал(a):
Остальные поместные церкви тоже имеют право для себя решить присоединиться к этому решению или нет. Но скорее всего вопрос завершится всеправославным собором. Многие главы церквей выказали недовольство антиканоническими и вредоносными действиями Варфоломея и патриарх Антиохийский предложил созвать по Всеправославный собор по этому поводу. Так что либо низложат лично Варфоломея, либо (при неадекватной позиции Константинопольского синода) отлучат весь его патриархат от Церковного единства, как было с Римом.
А вот у А. Кураева совершенно противоположное мнение на этот счёт:

https://youtu.be/rlhEzy4EQvs?t=1220 Время 20-20.

Впрочем, кто прав мы скоро узнаем.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 19.10.18 в 11:21.
--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 663

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

"Но в Библии нет примеров молитв Христу, умершим людям или ангелам. Это отсебятина""
Первое проявление веры — молитва. Да и разве личные отношения ограничиваются документами?
(Не)верить -это право каждого. Будем же уважать этот выбор каждого.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 761

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Кураев о отношении к канонам в православии. Лекция в Москве 23 октября 2018г:

https://www.youtube.com/watch?v=hFwAmxjGTWc

Последний раз редактировалось lk.sasha; 29.10.18 в 20:42.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 630
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

kolya73 (19.10.18 06:35) писал(a):
"Но в Библии нет примеров молитв Христу, умершим людям или ангелам. Это отсебятина""
Первое проявление веры — молитва. Да и разве личные отношения ограничиваются документами?
(Не)верить -это право каждого. Будем же уважать этот выбор каждого.
"Молитва" это от древнего корня mel/mol, связанного со значением "мягкий, нежный" с одной стороны и делать мягким.
Предполагается такое развитие смыслов этого корня, ведущих к религиозному термину "молитва": делать мягким (буквально) - делать мягким (метафорически: смягчать сердце адресата) - умолять, просить - излагать просьбу - излагать что-либо вообще кому-либо (отсюда: молва, молвить). (См.: А.А. Киба, В.Б. Крячко, Концепт «молитва» в русской лингвокультуре)

Т.е. в православном лексиконе молитва это и обращение с просьбой, и обращение к кому-либо вообще.

Вот примеры молитв (даже конкретно просьб) ко Христу:
"и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой" (Деян 7:59)
"А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне".
(Матф.15:25)
"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!"
(Матф.20:30)

Вот примеры молитв (просьб и обращений) к ангелам:
"Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки".
(Дан.3:58)
"И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?"
(Зах.4:4)

В Ветхом Завете и праведники, и грешники были вдали от Божьего престола в шеоле, откуда уверовавшие выведены Христом. Поэтому в Ветхом Завете молится святым праведникам было неуместно (и если буквальные иконы херувимов в храме были, то праведников только в прикровенном праобразовательном виде - в виде пальм (Пс. 91:13)).

А в Новом Завете в Боге все живы (Лк. 20:38; Рим. 14:8), живые христиане пребывают в духовном единстве и общении с почившими (Евр.12:22,23; 2Пет. 1:13–15). И потому обращение о молитвенном содействии к почившим также естественно, как и аналогичное обращение к живым:
"Братия! молитесь о нас."
(1Фесс.5:25)
"Вси святии, молите Бога о нас"
(Молитвослов)

Новый Завет отражает жизнь (и то отрывочно, а не во всей полноте) первого поколения христиан. Поэтому в нем трудно найти сведения о традициях обращения с почившими единоверцами.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 630
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (29.10.18 20:22) писал(a):
Кураев о отношении к канонам в православии. Лекция в Москве 23 октября 2018г:

https://www.youtube.com/watch?v=hFwAmxjGTWc
Каноны бывают касающиеся веры и касающиеся организации церковной жизни.
Каноны касающиеся веры отражают Библейское и апостольское учение и остаются неизменны:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
(Гал.1:8,9)

Буква канонов, касающихся организации церковной жизни, может меняться в соответствии с новыми историческими обстоятельствами вплоть до противоположной. Но дух (цель, смыл) остается неизменным. Просто в одних исторических обстоятельствах чтобы достичь данной цели уместны одни действия, в других - другие.
Поэтому, если в светском праве требуется точное соблюдение буквы и новый закон отменяет действие прежнего, то в каноническом важно следование не букве, а духу, и новые "буквы" канонов не отменяют прежних, а сохраняются и обогащают исторические варианты опыта достижения одних и тех же целей разными способами в разных обстоятельствах. Подробнее: "Церковное право как источник расколов".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 761

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Отсутствие света. Евгений Фирсов – о православных документах

"... Именно по вышеуказанным причинам в православии нет традиции изучения своего вероучительного фундамента. Как только вы погружаетесь в вопросах веры чуть глубже уровня "куличи-кладбища-свечки-иконки-освятить-машину", то тут же начинаете сталкиваться с задокументированной ложью и мракобесием. ..."

https://www.svoboda.org/a/29533956.h...0o7_nC1765AcTU

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 761

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Пророчество Евангелия от Феофана

https://www.youtube.com/watch?v=8ovakbz4cEk

--------------------
 

rotschild rotschild в оффлайне

графоман
Адрес: Глухой хутор, Оршанский район, Малое Бабино
Сообщений: 21 368

rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный

Олег НАГОРНЫЙ (13.11.18 00:19) писал(a):
Каноны бывают касающиеся веры и касающиеся организации церковной жизни.
Каноны касающиеся веры отражают Библейское и апостольское учение и остаются неизменны:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
(Гал.1:8,9)
ничего не понял, чем каноны, касающиеся веры, отличаются от догматов? вы их наверно с догматами попутали. Догматы и каноны - не одно и тоже!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 630
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

rotschild (17.12.18 13:20) писал(a):
ничего не понял, чем каноны, касающиеся веры, отличаются от догматов? вы их наверно с догматами попутали. Догматы и каноны - не одно и тоже!
Давайте без схоластического начетничества:

"Каноны являются церковными законами, в большинстве случаев изданными для лечения появившихся в церковной жизни ошибок или злоупотреблений. Некоторые каноны только определяют иерархический порядок церковного управления и суда. Другие – направлены к предупреждению и устранению разных греховных явлений. Некоторые каноны имеют догматическое значение, другие – дисциплинарное." (епископ Григорий (Граббе), Каноны Православной Церкви)

"Иустин (Попович) давал такое определение К. в перспективе богословского сознания Церкви: «Святые каноны - это святые догматы веры, применяемые в деятельной жизни христианина, они побуждают членов Церкви к воплощению в повседневной жизни святых догматов - солнцезрачных небесных истин, присутствующих в земном мире благодаря Богочеловеческому телу Церкви Христовой» (Jустин (Поповић), архим. Догматика Православне Цркве. Београд, 1978. С. 257)". (Православная Энциклопедия под ред. Патриарха)

"Церковные каноны разделяются на догматические (вероучительные) и практические (в области церковной организации и дисциплины). Одни из них могут меняться по мере надобности, другие – неизменяемы ни при каких обстоятельствах. Относящиеся к вероучительным канонам определения Соборов о христианской вере (например, о природе и личности Иисуса Христа) хотя и могут приобретать новые формы с развитием церковной традиции, но смысл их остаётся вечным и неизменным. Также неизменны некоторые каноны, которые связаны с моральной стороной жизни христиан, – например, правило, запрещающее торговлю Таинствами Церкви." (Протопресвитер Фома Хопко, Основы православия)

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 20.12.18 в 11:41.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 630
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (14.12.18 20:57) писал(a):
Отсутствие света. Евгений Фирсов – о православных документах

"... Именно по вышеуказанным причинам в православии нет традиции изучения своего вероучительного фундамента. Как только вы погружаетесь в вопросах веры чуть глубже уровня "куличи-кладбища-свечки-иконки-освятить-машину", то тут же начинаете сталкиваться с задокументированной ложью и мракобесием. ..."

https://www.svoboda.org/a/29533956.h...0o7_nC1765AcTU
Этот блогер Фирсов в истории церквей, в догматическом праве, канонике, в текстологии даже - нуль, никто. Это как цитировать мнение безвестного Васи Пупкина, не имеющего никакого отношения ни к Свидетелям Иеговы, ни к изучению религий вообще, относительно богословских ошибок в текстах Свидетелей Иеговы.

Даже глубоко лезть не нужно, чтобы понять как лжет Фирсов (или проявляет невежество), говоря об отсутствии традиции научно-критического подхода к первоисточникам в Православии. Для примера почитаем об актах 7 Вселенского собора в Православной энциклопедии (тот пример, который берет сам Фирсов):

"Акты (протоколы деяний) VII Собора сохранились со всеми приложениями в греч. оригинале. Старейшей рукописью греч. актов является Vatic. gr. 836 (XIII в.); рукописи XV-XVI вв.: Vind. hist. gr. 29, Vatic. gr. 834, Vatic. gr. 660, Vatic. Ottob. gr. 27. Лат. перевод актов, сделанный с экземпляра, доставленного в Рим папскими представителями, был выполнен крайне неудовлетворительно, в связи с чем Анастасий Библиотекарь (IX в.) предпринял их новый перевод с греческого.

Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).


Публикацию протоколов соборных деяний в собрании Манси предваряют: 1) историческое введение; 2) 2 послания папы Григория II (715-731) к имп. Льву III о святых иконах (Jaffé. RPR. N 2180, 2182); 3) предисловие лат. переводчика актов Анастасия Библиотекаря, адресованное папе Иоанну VIII; 4) имп. указ (сакра) Константина VI и Ирины к папе Адриану I (только в лат. пер.); 5) речь свт. Тарасия по случаю его избрания на К-польскую кафедру; 6) краткое описание (συγγραφή) событий 786 г. (Mansi. T. 12. P. 990-991; ДВС. Т. 4. С. 337-338). В завершение прилагаются: 1) Похвальное слово Собору диак. Епифания из Катании; 2) послание патриарха Тарасия к папе Адриану; 3) послание Тарасия к игумену Иоанну.


О событиях, непосредственно предшествовавших Собору, рассказывает прп. Феофан Исповедник (Theoph. Chron. P. 458-462). Нек-рые важные детали, подтверждающие и дополняющие «Хронографию» Феофана, сообщаются в 4-й гл. Жития св. Иоанна, еп. Готского (Vita S. Joannis ep. Gotthiae // ActaSS. Iun. T. 5. Col. 191; Никитский А. Житие прп. Иоанна еп. Готского // ЗапООИД. 1883. Т. 13. С. 25-34; рус. пер.: Васильевский В. Г. Рус.-визант. отрывки, VII // ЖМНП. 1878. Ч. 195. № 1. С. 126). Краткий, но сохранивший важные подробности рассказ предваряет текст соборных деяний (Mansi. T. 12. P. 990-991). Дополнительные сведения находятся в Житиях прп. Платона (ActaSS. Apr. T. 1. Col. 366 sq.) и свт. Тарасия (Ignatios the Deacon. The Life of the Patriarch Tarasios (MHG, N 1698) / Ed., transl., comment. S. Euthymiadis. Aldershot, 19983), а также в послании папы Адриана к Карлу Великому (Mansi. T. 13. P. 808)."

Вообще православные богословы в серьезных работах обращаются к оригинальным текстам. Благо в нашей богословской традиции изучение греческого языка как языка Библии и первохристианского богословия. Так что для наших канонистов не нужно ждать удачных переводов. Например, в "Истории Вселенских соборов" Карташева, по которой до сих пор в семинариях и академиях учатся (в числе прочих книг), ключевые выражения из первоисточников актов без перевода по гречески так и даются.

Ну, а что касается собственной традиции Свидетелей Иеговы по перевиранию первосточников, великолепные образцы дает евангельский богослов Роберт М. Боуман из Международного Института Христианских Исследований (город Сан-Хуан Капистрано, Калифорния, США) в своей книге "Why Should You Believe in the Trinity".

Роман Береговой сделал обзор этой книги для ленивых:

"В связи с тем, что лидеры Сторожевой Башни и с ними остальные иеговисты не признают этой тайны Божьей, отвергают учение о Святой Троице и вместо него предлагают своё учение, в 1989 году они выпустили на английском языке трактат под названием "Следует ли верить в Троицу?"

В девяти небольших разделах этого произведения авторы пробуют доказать, что учение о Святой Троице - не из Библии, но произошло от языческого влияния. В попытке доказать это, они ссылаются на богословские и светские энциклопедии, библейские словари, мнения ученых, на слова деятелей церкви первых трех веков христианства и на некоторые переводы Библии.

Ответ на этот трактат культа дал в том же 1989 году евангельский богослов Роберт М. Боуман из Международного Института Христианских Исследований (город Сан-Хуан Капистрано, Калифорния, США) в своей книге "Почему нужно верить в Троицу" Боуман касается всех аргументов трактата Сторожевой Башни; он объясняет их несостоятельность и доказывает верность учения о Святой Троице.

Он также показывает, что когда авторы трактата иеговистов ссылаются на энциклопедии, словари, труды современных ученых и труды деятелей раннехристианской церкви, то в большинстве случаев они цитируют их частично и нечестно, придавая ссылкам противоположный смысл и игнорируя их контекст".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 6  7  8  9  10 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы