21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Христианское богословие
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 6  7  8  9  10 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрит 1 незарегистрированный пользователь
Модераторы
Рейтинг темы: *** (37726 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (17.10.18 20:30) писал(a):
Остальные поместные церкви тоже имеют право для себя решить присоединиться к этому решению или нет. Но скорее всего вопрос завершится всеправославным собором. Многие главы церквей выказали недовольство антиканоническими и вредоносными действиями Варфоломея и патриарх Антиохийский предложил созвать по Всеправославный собор по этому поводу. Так что либо низложат лично Варфоломея, либо (при неадекватной позиции Константинопольского синода) отлучат весь его патриархат от Церковного единства, как было с Римом.
А вот у А. Кураева совершенно противоположное мнение на этот счёт:

https://youtu.be/rlhEzy4EQvs?t=1220 Время 20-20.

Впрочем, кто прав мы скоро узнаем.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 19.10.18 в 11:21.
--------------------
 

kolya73 kolya73 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 663

kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный kolya73 популярный

"Но в Библии нет примеров молитв Христу, умершим людям или ангелам. Это отсебятина""
Первое проявление веры — молитва. Да и разве личные отношения ограничиваются документами?
(Не)верить -это право каждого. Будем же уважать этот выбор каждого.
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Кураев о отношении к канонам в православии. Лекция в Москве 23 октября 2018г:

https://www.youtube.com/watch?v=hFwAmxjGTWc

Последний раз редактировалось lk.sasha; 29.10.18 в 20:42.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

kolya73 (19.10.18 06:35) писал(a):
"Но в Библии нет примеров молитв Христу, умершим людям или ангелам. Это отсебятина""
Первое проявление веры — молитва. Да и разве личные отношения ограничиваются документами?
(Не)верить -это право каждого. Будем же уважать этот выбор каждого.
"Молитва" это от древнего корня mel/mol, связанного со значением "мягкий, нежный" с одной стороны и делать мягким.
Предполагается такое развитие смыслов этого корня, ведущих к религиозному термину "молитва": делать мягким (буквально) - делать мягким (метафорически: смягчать сердце адресата) - умолять, просить - излагать просьбу - излагать что-либо вообще кому-либо (отсюда: молва, молвить). (См.: А.А. Киба, В.Б. Крячко, Концепт «молитва» в русской лингвокультуре)

Т.е. в православном лексиконе молитва это и обращение с просьбой, и обращение к кому-либо вообще.

Вот примеры молитв (даже конкретно просьб) ко Христу:
"и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой" (Деян 7:59)
"А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне".
(Матф.15:25)
"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!"
(Матф.20:30)

Вот примеры молитв (просьб и обращений) к ангелам:
"Благословите, Ангелы Господни, Господа, пойте и превозносите Его вовеки".
(Дан.3:58)
"И отвечал я и сказал Ангелу, говорившему со мною: что это, господин мой?"
(Зах.4:4)

В Ветхом Завете и праведники, и грешники были вдали от Божьего престола в шеоле, откуда уверовавшие выведены Христом. Поэтому в Ветхом Завете молится святым праведникам было неуместно (и если буквальные иконы херувимов в храме были, то праведников только в прикровенном праобразовательном виде - в виде пальм (Пс. 91:13)).

А в Новом Завете в Боге все живы (Лк. 20:38; Рим. 14:8), живые христиане пребывают в духовном единстве и общении с почившими (Евр.12:22,23; 2Пет. 1:13–15). И потому обращение о молитвенном содействии к почившим также естественно, как и аналогичное обращение к живым:
"Братия! молитесь о нас."
(1Фесс.5:25)
"Вси святии, молите Бога о нас"
(Молитвослов)

Новый Завет отражает жизнь (и то отрывочно, а не во всей полноте) первого поколения христиан. Поэтому в нем трудно найти сведения о традициях обращения с почившими единоверцами.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (29.10.18 20:22) писал(a):
Кураев о отношении к канонам в православии. Лекция в Москве 23 октября 2018г:

https://www.youtube.com/watch?v=hFwAmxjGTWc
Каноны бывают касающиеся веры и касающиеся организации церковной жизни.
Каноны касающиеся веры отражают Библейское и апостольское учение и остаются неизменны:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
(Гал.1:8,9)

Буква канонов, касающихся организации церковной жизни, может меняться в соответствии с новыми историческими обстоятельствами вплоть до противоположной. Но дух (цель, смыл) остается неизменным. Просто в одних исторических обстоятельствах чтобы достичь данной цели уместны одни действия, в других - другие.
Поэтому, если в светском праве требуется точное соблюдение буквы и новый закон отменяет действие прежнего, то в каноническом важно следование не букве, а духу, и новые "буквы" канонов не отменяют прежних, а сохраняются и обогащают исторические варианты опыта достижения одних и тех же целей разными способами в разных обстоятельствах. Подробнее: "Церковное право как источник расколов".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Отсутствие света. Евгений Фирсов – о православных документах

"... Именно по вышеуказанным причинам в православии нет традиции изучения своего вероучительного фундамента. Как только вы погружаетесь в вопросах веры чуть глубже уровня "куличи-кладбища-свечки-иконки-освятить-машину", то тут же начинаете сталкиваться с задокументированной ложью и мракобесием. ..."

https://www.svoboda.org/a/29533956.h...0o7_nC1765AcTU

--------------------
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Пророчество Евангелия от Феофана

https://www.youtube.com/watch?v=8ovakbz4cEk

--------------------
 

rotschild rotschild в оффлайне

графоман
Адрес: Глухой хутор, Оршанский район, Малое Бабино
Сообщений: 22 464

rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный rotschild популярный

Олег НАГОРНЫЙ (13.11.18 00:19) писал(a):
Каноны бывают касающиеся веры и касающиеся организации церковной жизни.
Каноны касающиеся веры отражают Библейское и апостольское учение и остаются неизменны:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
(Гал.1:8,9)
ничего не понял, чем каноны, касающиеся веры, отличаются от догматов? вы их наверно с догматами попутали. Догматы и каноны - не одно и тоже!
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

rotschild (17.12.18 13:20) писал(a):
ничего не понял, чем каноны, касающиеся веры, отличаются от догматов? вы их наверно с догматами попутали. Догматы и каноны - не одно и тоже!
Давайте без схоластического начетничества:

"Каноны являются церковными законами, в большинстве случаев изданными для лечения появившихся в церковной жизни ошибок или злоупотреблений. Некоторые каноны только определяют иерархический порядок церковного управления и суда. Другие – направлены к предупреждению и устранению разных греховных явлений. Некоторые каноны имеют догматическое значение, другие – дисциплинарное." (епископ Григорий (Граббе), Каноны Православной Церкви)

"Иустин (Попович) давал такое определение К. в перспективе богословского сознания Церкви: «Святые каноны - это святые догматы веры, применяемые в деятельной жизни христианина, они побуждают членов Церкви к воплощению в повседневной жизни святых догматов - солнцезрачных небесных истин, присутствующих в земном мире благодаря Богочеловеческому телу Церкви Христовой» (Jустин (Поповић), архим. Догматика Православне Цркве. Београд, 1978. С. 257)". (Православная Энциклопедия под ред. Патриарха)

"Церковные каноны разделяются на догматические (вероучительные) и практические (в области церковной организации и дисциплины). Одни из них могут меняться по мере надобности, другие – неизменяемы ни при каких обстоятельствах. Относящиеся к вероучительным канонам определения Соборов о христианской вере (например, о природе и личности Иисуса Христа) хотя и могут приобретать новые формы с развитием церковной традиции, но смысл их остаётся вечным и неизменным. Также неизменны некоторые каноны, которые связаны с моральной стороной жизни христиан, – например, правило, запрещающее торговлю Таинствами Церкви." (Протопресвитер Фома Хопко, Основы православия)

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 20.12.18 в 11:41.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (14.12.18 20:57) писал(a):
Отсутствие света. Евгений Фирсов – о православных документах

"... Именно по вышеуказанным причинам в православии нет традиции изучения своего вероучительного фундамента. Как только вы погружаетесь в вопросах веры чуть глубже уровня "куличи-кладбища-свечки-иконки-освятить-машину", то тут же начинаете сталкиваться с задокументированной ложью и мракобесием. ..."

https://www.svoboda.org/a/29533956.h...0o7_nC1765AcTU
Этот блогер Фирсов в истории церквей, в догматическом праве, канонике, в текстологии даже - нуль, никто. Это как цитировать мнение безвестного Васи Пупкина, не имеющего никакого отношения ни к Свидетелям Иеговы, ни к изучению религий вообще, относительно богословских ошибок в текстах Свидетелей Иеговы.

Даже глубоко лезть не нужно, чтобы понять как лжет Фирсов (или проявляет невежество), говоря об отсутствии традиции научно-критического подхода к первоисточникам в Православии. Для примера почитаем об актах 7 Вселенского собора в Православной энциклопедии (тот пример, который берет сам Фирсов):

"Акты (протоколы деяний) VII Собора сохранились со всеми приложениями в греч. оригинале. Старейшей рукописью греч. актов является Vatic. gr. 836 (XIII в.); рукописи XV-XVI вв.: Vind. hist. gr. 29, Vatic. gr. 834, Vatic. gr. 660, Vatic. Ottob. gr. 27. Лат. перевод актов, сделанный с экземпляра, доставленного в Рим папскими представителями, был выполнен крайне неудовлетворительно, в связи с чем Анастасий Библиотекарь (IX в.) предпринял их новый перевод с греческого.

Особую проблему представляет аутентичность многочисленных текстов, зачитывавшихся на Соборе. В частности, сомнения вызывает подлинность переписки папы Григория II с имп. Львом III Исавром и патриархом свт. Германом I (Gouillard. 1968); вопрос остается открытым. Текст в публикации Дж. Манси содержит немало неточностей и ошибок, особенно в именах и географических названиях (еще в большем числе они наличествуют в рус. пер., выполненном в XIX в. при КазДА). Полноценное исследование текстологических вопросов остается невозможным до выхода в свет критического издания (с 1991 его готовит Э. Ламберц во 2-й серии ACO).


Публикацию протоколов соборных деяний в собрании Манси предваряют: 1) историческое введение; 2) 2 послания папы Григория II (715-731) к имп. Льву III о святых иконах (Jaffé. RPR. N 2180, 2182); 3) предисловие лат. переводчика актов Анастасия Библиотекаря, адресованное папе Иоанну VIII; 4) имп. указ (сакра) Константина VI и Ирины к папе Адриану I (только в лат. пер.); 5) речь свт. Тарасия по случаю его избрания на К-польскую кафедру; 6) краткое описание (συγγραφή) событий 786 г. (Mansi. T. 12. P. 990-991; ДВС. Т. 4. С. 337-338). В завершение прилагаются: 1) Похвальное слово Собору диак. Епифания из Катании; 2) послание патриарха Тарасия к папе Адриану; 3) послание Тарасия к игумену Иоанну.


О событиях, непосредственно предшествовавших Собору, рассказывает прп. Феофан Исповедник (Theoph. Chron. P. 458-462). Нек-рые важные детали, подтверждающие и дополняющие «Хронографию» Феофана, сообщаются в 4-й гл. Жития св. Иоанна, еп. Готского (Vita S. Joannis ep. Gotthiae // ActaSS. Iun. T. 5. Col. 191; Никитский А. Житие прп. Иоанна еп. Готского // ЗапООИД. 1883. Т. 13. С. 25-34; рус. пер.: Васильевский В. Г. Рус.-визант. отрывки, VII // ЖМНП. 1878. Ч. 195. № 1. С. 126). Краткий, но сохранивший важные подробности рассказ предваряет текст соборных деяний (Mansi. T. 12. P. 990-991). Дополнительные сведения находятся в Житиях прп. Платона (ActaSS. Apr. T. 1. Col. 366 sq.) и свт. Тарасия (Ignatios the Deacon. The Life of the Patriarch Tarasios (MHG, N 1698) / Ed., transl., comment. S. Euthymiadis. Aldershot, 19983), а также в послании папы Адриана к Карлу Великому (Mansi. T. 13. P. 808)."

Вообще православные богословы в серьезных работах обращаются к оригинальным текстам. Благо в нашей богословской традиции изучение греческого языка как языка Библии и первохристианского богословия. Так что для наших канонистов не нужно ждать удачных переводов. Например, в "Истории Вселенских соборов" Карташева, по которой до сих пор в семинариях и академиях учатся (в числе прочих книг), ключевые выражения из первоисточников актов без перевода по гречески так и даются.

Ну, а что касается собственной традиции Свидетелей Иеговы по перевиранию первосточников, великолепные образцы дает евангельский богослов Роберт М. Боуман из Международного Института Христианских Исследований (город Сан-Хуан Капистрано, Калифорния, США) в своей книге "Why Should You Believe in the Trinity".

Роман Береговой сделал обзор этой книги для ленивых:

"В связи с тем, что лидеры Сторожевой Башни и с ними остальные иеговисты не признают этой тайны Божьей, отвергают учение о Святой Троице и вместо него предлагают своё учение, в 1989 году они выпустили на английском языке трактат под названием "Следует ли верить в Троицу?"

В девяти небольших разделах этого произведения авторы пробуют доказать, что учение о Святой Троице - не из Библии, но произошло от языческого влияния. В попытке доказать это, они ссылаются на богословские и светские энциклопедии, библейские словари, мнения ученых, на слова деятелей церкви первых трех веков христианства и на некоторые переводы Библии.

Ответ на этот трактат культа дал в том же 1989 году евангельский богослов Роберт М. Боуман из Международного Института Христианских Исследований (город Сан-Хуан Капистрано, Калифорния, США) в своей книге "Почему нужно верить в Троицу" Боуман касается всех аргументов трактата Сторожевой Башни; он объясняет их несостоятельность и доказывает верность учения о Святой Троице.

Он также показывает, что когда авторы трактата иеговистов ссылаются на энциклопедии, словари, труды современных ученых и труды деятелей раннехристианской церкви, то в большинстве случаев они цитируют их частично и нечестно, придавая ссылкам противоположный смысл и игнорируя их контекст".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Чин омовения мощей – ``Освящение воды мощами``


--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (03.02.19 10:54) писал(a):
Чин омовения мощей – ``Освящение воды мощами``

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=9e9grDiI5vM
Как уже прокомментировал часто цитируемый вами Кураев, "Это Молдова или Румыния (что видно по надписям на бутылках)
2. Это староверы (что видно по облачению и пению)"

И вообще, в теме о богословии может рассмотрите богословские вопросы. Например, те, на которых зависли в теме "Библия против Троицы". П
окажите нам как не издеваясь над здравомыслием и не фальсифицируя перевод без обожествления Христа (раз вы тут на страже богословия Свидетелей Иегов) согласовать эти места Писания:

"Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь (Иегова, Яхве), Который сотворил все, один (בַד — нареч.: в одиночку) распростер небеса и Своею силою разостлал землю" Исайа 44:24

//

"Все чрез Него (воплощенного во Христе Логоса) начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Ин. 1:3

"ибо Им (Христом) создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано" Кол. 1:16


Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 03.02.19 в 14:30.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (03.02.19 14:25) писал(a):
Как уже прокомментировал часто цитируемый вами Кураев, "Это Молдова или Румыния (что видно по надписям на бутылках)
2. Это староверы (что видно по облачению и пению).
Всё верно. Русские староверы, бежавшие в Румынию от жестоких преследований деструктивной секты, изменившей богослужебные традиции.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (05.02.19 12:17) писал(a):
Всё верно. Русские староверы, бежавшие в Румынию от жестоких преследований деструктивной секты, изменившей богослужебные традиции.
Какая секта?! "В царствование Николая I положение старообрядчества изменилось в худшую сторону: правительством были приняты меры по искоренению бегствующего старообрядческого священства. В ответ на гонения в старообрядческой среде родилась идея учреждения старообрядческой епископской кафедры за пределами России..." (Википедия)

Ну, и в целях ликбеза кратенько:

"Номинальной причиной возникновения раскола стал процесс исправления богослужебных книг, начатый задолго до Патриарха Никона. Дело в том, что до XVII века не существовало единого перевода на славянский язык даже Святого Евангелия. Один существовал в Галицко-Волынской Руси, другой – в Великом Новгороде, третий на территории Великого княжества Литовского, охватывавшего одно время до половины русских земель, четвертый – в Владимиро-Суздальской Руси. Только в XVII веке появилась возможность для полномасштабной проверки, исправления и сличения как богослужебных книг, так и церковных обычаев и обрядов. Естественно, появились люди, сопротивляющиеся вводимым новшествам, но тогда они не считались сектантами и никак не преследовались за приверженность к «старым книгам», изданным при Патриархе Иосифе, и к «старым обрядам», главными из которых являются: двоеперстие, сугубая (двойная) аллилуйя, хождение посолонь, написание имени Иисуса "Исусъ", добавление в 8-й член Символа веры слова "истинный", почитание только "восьмиконечного" креста.
Преследования начинались, когда старообрядцы начинали заниматься активной антигосударственной или антицерковной деятельностью. Вернее сказать, когда враги Церкви и государства начинали использовать положение старообрядцев в своих целях. Тогда с их стороны понимался крик, что их гонят за «старую веру»." (Наталья Михайлова, Исторические очерки о старообрядчестве)

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 05.02.19 в 12:32.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (05.02.19 12:21) писал(a):
Какая секта?!
Такая:

"Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 года[1] в Российской империи официально именовались «раскольниками» и преследовались церковными и светскими властями. ...

В 1681 году состоялся поместный собор Русской церкви; собор настойчиво просил царя о казнях, о решительной физической расправе над старообрядческими книгами, церквями, скитами, монастырями и над самими людьми-старообрядцами. Сразу после собора начались расправы. В 1682 году состоялась массовая казнь старообрядцев — было сожжено в срубе четыре узника. Правительница Софья по просьбе духовенства, собора 1681—1682 года, издала в 1685 году знаменитые «12 статей» — государственные всеобщие законы, на основании которых были в дальнейшем преданы различным казням: изгнаниям, тюрьмам, пыткам, сожжениям живыми в срубах тысячи человек-старообрядцев. В ход против старого обряда на протяжении всего послереформенного периода со стороны новообрядческих соборов и синодов шли самые различные средства: клевета, ложь, подлоги.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество

--------------------
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (03.02.19 14:25) писал(a):
Как уже прокомментировал часто цитируемый вами Кураев, "Это Молдова или Румыния (что видно по надписям на бутылках)
2. Это староверы (что видно по облачению и пению)"
А это уже Москва:

"Из Павла Алеппского:

В Великую пятницу ранним утром, в третьем часе, ударили в колокола и мы отправились в Великую церковь (Успенский собор).
На мраморный стол поставили большие водосвятные сосуды.
Мы поднялись в церковь Благовещения, в которой находятся мощи всех святых При этом звонили во все колокола, так что дрожала земля. Стрельцы стояли в ряд по обеим сторонам. Здесь же присутствовали царский наместник и все министры.
Пред царскими вратами на длинном столе, покрытом парчой, лежали в порядке небольшие продолговатые ковчежцы. Только по изображениям на них с надписями можно определить, каких именно святых мощи находятся в них. Таких ковчежцев было тридцать пять.
Оба патриарха, открывая шествие, вышли из церкви с обнаженными головами, неся на них иконы, а мы с их митрами шли около них.

Толпы народа, обращаясь лицом к святыням, падали ниц во все время продолжения шествия, пока мы не вошли в Успенский собор, где патриарх Никон остановился пред большим столом, а наш учитель возле него.

Приступили к чину водосвятия.

Протопоп с двумя чередными священниками этой церкви стали подносить упомянутые иконы и фарфоровые блюда патриарху Никону, который погружал в воду святыни и выдающиеся части святых мощей. Затем подносили ему один за другим упомянутые ковчежцы, он читал имя святого, которого мощи заключались в каждом из них, певчие же пели соответствующий тропарь, в то время как патриарх погружал в оба сосуда видимые части святых мощей и лобызал их, потом давал целовать нашему учителю, при чем к ним прикладывался и я. Мы рассматривали их и передавали другим, которые обтирали их и вкладывали в ковчеги.
Таким образом подносили патриарху второй, третий ковчежцы, пока не поднесли все.

Вот названия мощей тех святых, которые мы могли удержать в памяти: лопата Иоанна Крестителя; правая длань Евангелиста Марка и пять его перстов, которыми он начертал св. Евангелие, длань апостола Андрея, локтевая часть руки св. Стефана перводиакона, части мощей апостола Пpoxopa, правая рука Иоанна Златоуста, правая рука царя Константина Великого, правая рука мученика Феодора Тирона, глава Феодора Стратилата, глава Григория Богослова, глава мученика Евгения, глава мученика Христофора с лицом точь-в-точь как у собаки, с длинным ртом; она тверда как кремень - наш ум был поражен изумлением: тут нет места сомнению! - правая рука Феодосия Великого, нога отца нашего Пимена, частицы мощей свв. Киприана и Иустины, частицы мощей св. Лукиана, пресвитера великой Антиохийской церкви, частицы мощей мученицы Евгении, - вот св. мощи, названия которых мы могли с трудом сохранить в памяти и записать.

Погрузив частицы в оба сосуда с водой, патриарх, при помощи губки, бывшей у него в руках, отирал с них пыль и копоть, после чего выжимал губку в эту же воду; особенно старательно он вытирал иконы и висячие образки. Затем, взяв серебряную кружку, патриарх стал мешать воду в обоих сосудах, от верха до низу, полагая, что только чрез это благодать сообщится всей воде.

Затем он налил святой воды в особые сосуды для высших государственных сановников.

После этого он пошел в нарфекс и стал вместе с нашим патриархом, держа в руках крест. К нему начали подходить сперва архиереи и архимандриты, потом высшие сановники. Он давал им лобызать крест, а наш патриарх окроплял их святою водой. Потом все подходили с полным благоговением и смирением к ковчегам со святыми мощами, которые находились кругом на столе, и прикладывались к ним."

https://diak-kuraev.livejournal.com/2315431.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (05.02.19 12:50) писал(a):
Такая:

"Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 года[1] в Российской империи официально именовались «раскольниками» и преследовались церковными и светскими властями. ...

...
Ты чего, в юродство играешь что ли?! В приведенном тексте нет упоминания ни о какой секте. С большой натяжкой сектой можно назвать раскольников. Но они были не инициаторами гонений, а объектами гонений.

Что касается упомянутого собора, то недурно бы ознакомиться с первоисточником, а не интерпретациями. "Соборные решения изложены в форме 16 предложений от царя и стольких же соборных ответов духовенства". (Википедия)

И вот те, которые касаются раскола:
"2 предложение: в частных домах, во многих городах люди (старообрядцы) устроили частные постоянные молитвенные собрания, в которых «ругают церковь» (то есть новообрядцев). Ответ: прежний царь Алексей Михайлович «тех врагов, святые церкви противников» велел отправлять в гражданские суды. И сегодня «соборне просим и молим» чтобы царь тех людей отсылал к гражданскому суду. Воеводы, под царским устрашением, вместе с местными архиереями должны посылать служилых людей, чтобы приводить тех раскольников (старообрядцев) в суды."

"15 предложение: если кто начнёт продавать старопечатные книги, то у тех книги забирать на Печатный Двор, а взамен им выдавать новонапечатанные книги, чтобы не было разногласий. Ответ: новонапечатанные книги выдавать бесплатно".

Вот, собственно и все! Остальные решения и вопросы раскола не касались.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (06.02.19 10:38) писал(a):
А это уже Москва:

"Из Павла Алеппского:
...
Это не просто Москва, а Москва 17 века!
Кстати, как раз в 17 веке этот чин, который проводился раз в год, и исчез из практики Русской церкви, оставшись только у староверов.

Кстати, есть и библейский пример освящения мощами, хотя и не воды:
"И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4Цар. 13:20-21).

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 10.02.19 в 20:00.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

«Сядь в безмолвной келии, в отдельном углу, и постарайся совершать то, что̀ говорю тебе: затвори дверь и отстрани ум твой от всей суеты́, затем прижми к груди твой подбородок, направляя и чувственное око вместе с умом. Придержи же и дыхание в ноздрях, чтобы не слишком свободно дышать, и попытайся мысленно обрести внутри себя место сердечное, гдѐ, согласно естеству, любят пребывать все душевные силы. И сначала найдешь ты тьму и несмягчаемую огрубелость. Если же ты будешь пребывать в этом деле, совершая его ночь и день, то обретешь — о чудо! — непрестанное веселие». (Симеон Новый Богослов)

«Итак, ты, сев и собрав ум твой, введи его в дыхательный путь, которым вдыхаемый воздух входит в сердце, и подтолкни его и понудь войти вместе с вдыхаемым воздухом в сердце. Когда же он войдет туда, то последующее за этим будет уже́ не невесело и не не-радостно» (Никифор Постник)

«С утра сидя на скамье высотой в пядь, принудь ум из ме́ста владычественного сойти в сердце и держи его в нём. И склонившись с усилием и в груди́, плечах и шее испытывая сильную боль, непрестанно взывай умно или душевно: „Господи Иисусе Христе, помилуй мя!“ Пото́м, когда из-за тесноты́, болезненности и частого призывания, пожалуй, будет тебе и не сладостно — что̀ случается не от частого вкушения одной снеди Триименитого, ибо „ядущии Мя“, сказано, „еще взалчут“ (Сир. 24:23), — то, переводя ум в другую половину молитвы, говори: „Сыне Божий, помилуй мя!“ И, многократно произнося эту половину, не должен ты от лености и уныния часто переменять ее на первую, потому что не укореняются растения, часто пересаживаемые. Сдерживай и дыхание легких, чтобы ты не слишком свободно дышал. Ибо движение вдыхаемого и выдыхаемого воздуха, производимое сердцем, помрачает ум, возбраняя ему низойти или не допуская его к сердцу, и рассеивает мысль. Оттуда его изгоняя, оно или предает его, точно пленника, забвению, или устраивает та̀к, что он вместо того̀ поучается иному, незаметно оказываясь в том, в чём не подобает.» (Григорий Синаит)

https://diak-kuraev.livejournal.com/2376422.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 754
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (24.03.19 16:52) писал(a):
«Сядь в безмолвной келии, в отдельном углу, и постарайся совершать то, что̀ говорю тебе: затвори дверь и отстрани ум твой от всей суеты́, затем прижми к груди твой подбородок, направляя и чувственное око вместе с умом. Придержи же и дыхание в ноздрях, чтобы не слишком свободно дышать, и попытайся мысленно обрести внутри себя место сердечное, гдѐ, согласно естеству, любят пребывать все душевные силы. И сначала найдешь ты тьму и несмягчаемую огрубелость. Если же ты будешь пребывать в этом деле, совершая его ночь и день, то обретешь — о чудо! — непрестанное веселие». (Симеон Новый Богослов)...
https://diak-kuraev.livejournal.com/2376422.html

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 25.03.19 в 21:44.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 947

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Протопресвитер Александр Шмеман. Статьи: Миссия Православия

... У сегодняшних молодых православных нет этого иммигрантского сознания. Православие для них — не воспоминание о детстве в другой стране. Они не будут сохранять Православие просто потому, что это — «вера их отцов». Ведь что получится, если мы применим этот критерий к другим? Тогда потомку протестантов придется остаться протестантом, еврею — иудеем, а сыну атеиста — атеистом просто потому, что такова была «вера отца». Если именно это является критерием, то религия становится не более чем сохранением непрерывности культуры.

Но мы заявляем, что наша Церковь — Православная, или еще проще — истинная и единственная Цeрковь, а это страшная ответственность. Ведь это подразумевает, что Православие — это вера для всех людей, всех стран, всех культур. Но если мы не будем сохранять эту уверенность в своем сердце и уме, наши притязания на то, что мы составляем поистине истинную, или Православную, Церковь, обратятся лицемерием, и честнее будет называть себя обществом сохранения культурных ценностей определенного географического региона. ... (с)

http://pravoslavie.by/page_book/missija-pravoslavija

О православии в Америке.

--------------------
Страницы: 6  7  8  9  10 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы