93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 976 982  983  984  985  986 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 3 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (387650 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

udim udim в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 835

udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный

xm_fan (18.03.19 14:45) писал(a):
Прошу обратить внимание всех посетителей сайта. что Акт Кревской унии от 14 августа !385г. начинается словами:

""Мы, Ягайло, божьей милостью великий князь литовский, Руси господин и наследник урожденный, уведомляет всех, кого следует и которые письмо увидят, о том, что нам сообщили..." -

- видите. ......
Видим, что Ягайло обозначил себя в том числе князем Руси, то есть начальником и господином будущих беларусов
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (18.03.19 14:29) писал(a):
Да не было в истории никакого "няриса"! Если Вы про Вилию, то да, литвины жили и на Нёмане, и на Вилии, и на Ольшанке, и на Ошмянке, и на Свислочи, и на Пинке. и на Березине, и на Припяти и т.д.!

До крещения в католицизм при Ягайло, Литва до этого дважды крестилась - при Киеве в православие (руская вера), и потом при Миндовге в католицизм (с возвращением в православие (руская вера)! Жмудь оставалась языческой до 1387г., невзирая даже на принадлежность ордену некоторое время!
Стоп!
факты такие
Литва крещена в 1387 г Ягайлом(диоцезия в вильнюсе), не жмудь а сама литва
а Жмудь в 1413 г. (диоцезия в ворнях)
Русь в 988(989) г. ( диоцезии в Киеве, Чернигове, Турове-Пинске, Полоцке, Смоленске)

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (18.03.19 14:29) писал(a):
Да не было в истории никакого "няриса"! Если Вы про Вилию, то да, литвины жили и на Нёмане, и на Вилии, и на Ольшанке, и на Ошмянке, и на Свислочи, и на Пинке. и на Березине, и на Припяти и т.д.!

До крещения в католицизм при Ягайло, Литва до этого дважды крестилась - при Киеве в православие (руская вера), и потом при Миндовге в католицизм (с возвращением в православие (руская вера)! Жмудь оставалась языческой до 1387г., невзирая даже на принадлежность ордену некоторое время!
в немецких хрониках и документах - нере, нерис
только под конец 14 веков появляется русское название "велья"

на ошмянке да литовцы жили, где литва на березине и припяти?
или ты про русь, но тогда будешь опять бездоказную демагогию нести что русь в ВКЛ это литва русской веры

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (18.03.19 14:22) писал(a):
Так Жмудь не была частью Литвы!!! Жмудь входила в ВКЛ, Руское и Жемайтское! Язык в Литве, судя по документам самой Литвы - славянский! Язык Жмуди - сильно испорченный славянский!
так язык в жмуди судя по документам тоже славянский(польский или русский)

жмудь тоже славяне тогда?
все в ВКЛ и Жемайтии были славяне?

а откуда тогда литвины начали печатать и использовать литовский на письме вместо славянского?

Последний раз редактировалось butrymonis; 18.03.19 в 18:09.
--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (18.03.19 14:17) писал(a):
Вильня был захвачен у Польши за месяц до отдачи ЛР по договору! Естественно, что там была администрация!
советская военная администрация РККА была, пока не определили, где чьё.

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

udim (18.03.19 14:34) писал(a):
Ты забыл в аббревиатуре ВКЛ выделить "Литовское"
Так а будущие беларусы туда и входили, только в качестве Русь
Что не так ?
белорусы - это Русь и только

--------------------
 
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 511

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

udim (18.03.19 14:50) писал(a):
Видим, что Ягайло обозначил себя в том числе князем Руси, то есть начальником и господином будущих беларусов
А то, что Ягайло сделал это Божьей милостью, т.е. был уже христианином, видите? А господином Руси он мог быть тогда только будучи одной веры с Русью, понимаете ли? А что тогда на наших литовских землях считалось Русью, знаете? Постараюсь помочь Вам. Следите внимательноо за источниками.

Бархатная книга: «Въ лето 6637 (1129) прииде на Полоцкие Князи на Рогволодовичи Князь Великий Мстиславъ Володимировичь Мономашь и Полтескъ взялъ, а Рогволодовичи за бежали въ Царьградъ. Литва въ ту пору дань даяше Княземъ Полоцкимъ, а владома своими Гетманы, а городы Литовские тогда, иже суть ныне за Кролемъ, обладаны Князьями Киевскими, иные Черниговскими, иные Смоленскими, иные Полоцкими

Как видим, "городы Литовские", которые "ныне за Кролемъ", тогда (1129г.) были "обладаные Князьями Киевскими, иные Черниговскими, иные Смоленскими, иные Полоцкими", т.е. были в то время рускими.

Татищев, работавший с Полоцкой летописью: "А литва тогда (после разгрома Киева в 1240 ) из ЛЕСЕЙ вышла и взяла власть во всех городах руских".
Т. е. по сути Татищев с опорой на Полоцкую летопись утверждает, что "города руские" стояли в окружении литвы - язычников, живших в лесах, которые после разгрома Киева взяли власть в этих городах.

А вот Гудд как-то приводил.
Gudd (28.05.15 14:20) писал(a): Движимый благим сочувствием к страждущей отчизне, земле литовцев, которая терпела разорение от междоусобной войны и погибала от собственного меча, так как литовцы и русские старались превзойти друг друга во взаимной ненависти и следовали то одной, то другой из борющихся сторон, Владислав, король польский, чтобы помочь ей, набрал войско из польских рыцарей и в начале февраля месяца, когда следовало бы пребывать на зимовке, а не воевать, вывел его против замков Бреста, Малого Каменца 57 и Гродно, занятых отрядами князя Витовта, которые производили из них нападения на ЛИТОВСКИЕ ОБЛАСТИ, и окружил осадой замок Брест.

Из городов-замков "производили нападения на литовские области". Т.е. вокруг этих городов жили язычники-литва - такие же наши предки, как и жившие в городах.

Обращаем внимание на тот факт, что эти города-замки (Брест, Малый Каменец и Гродно) находятся вдоль западной границы современной Беларуси, и вокруг этих замков жила литва. И отряды князя Витовта "производили из них нападения на литовские области". Т.е. Витовт был на стороне "русских" в этой "междоусобной" войне и бил язычников ( в данном случае - ятвягов).

А вот ещё о земле литовской:

1264г.-« Воишелкъ же нача княжити . во всеи земли Литовьскои . и поча вороги своя избивати . изби ихъ бещисленое множество . а дроузии розбегошася камо кто видя . … и поиде в сил тяжьц и нача городъı имати . во Дявелътве и в Нальщанехъ . городъı же поимаивъ . а ворогы сво избивъ . и тако придоша во свояси»

Т.е. ещё при Войшелке Нальшаны и Дзяволтва - не литовская земля. Они противопоставляются "Всей земле Литовской". Что уж говорить о Жемайтии и сегодняшней Летуве!

Летописная история Литвы и Руси принадлежит нам - белорусам! И когда в Статуте и других официальных документах ВКЛ отмечается, что Литва и Русь - один, одинаковый народ, "родичы старожитные", надо понимать, что это наши прямые предки
 

udim udim в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 835

udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный

BelarusL (18.03.19 20:57) писал(a):
....Летописная история Литвы и Руси принадлежит нам - белорусам! .....
Закусить не забудь
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (18.03.19 17:54) писал(a):
Стоп!
факты такие
Литва крещена в 1387 г Ягайлом(диоцезия в вильнюсе), не жмудь а сама литва
а Жмудь в 1413 г. (диоцезия в ворнях)
Русь в 988(989) г. ( диоцезии в Киеве, Чернигове, Турове-Пинске, Полоцке, Смоленске)







Стоп! Факты такие:
От Миндовга (Изяслава Новогородского) до Ягайло (божей милостью великий князь Литвы) все исторические литвины - христиане! Крестить в Литве было некого! В 1387г. крестили Жмудь!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (18.03.19 17:59) писал(a):
в немецких хрониках и документах - нере, нерис
только под конец 14 веков появляется русское название "велья"

на ошмянке да литовцы жили, где литва на березине и припяти?
или ты про русь, но тогда будешь опять бездоказную демагогию нести что русь в ВКЛ это литва русской веры








Немецкие хроники писали немцы! Что они писали и как называли что - им виднее! Литовскую метрику писали литвины - её и читаем!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (18.03.19 18:03) писал(a):
так язык в жмуди судя по документам тоже славянский(польский или русский)

жмудь тоже славяне тогда?
все в ВКЛ и Жемайтии были славяне?

а откуда тогда литвины начали печатать и использовать литовский на письме вместо славянского?








Да, мы. литвины, постоянно вам, жмогусам, подчёркиваем, что жемайтский язык - испорченный славянский. а вы только сейчас прозрели!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (18.03.19 18:07) писал(a):
советская военная администрация РККА была, пока не определили, где чьё.









Реально Вильня был передан только во времена ЛССР (лето 1940г.), ибо пока не определились с внешними границами ничего не передавали, а никто (СССР) передавать чужой стране территории и не собирался! Летом 1940г. вошли в состав СССР и внешние границы уже значения не имели! До этого работала администрация БССР!
 
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (18.03.19 18:12) писал(a):
белорусы - это Русь и только










Литвины- которые православные по вере, в Российской империи с 1795г. стали называться "белорусами", и по сей день! Литвины - католики, стали в Российской империи с 1795г. называться "поляки", так и по сей день! Жмудины в Российской империи с 1795г. стали называться "литовцы", и так до XX века! В XX веке жмудины стали называться "летувяй", и так по сей день!
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (19.03.19 13:48) писал(a):
Стоп! Факты такие:
От Миндовга (Изяслава Новогородского) до Ягайло (божей милостью великий князь Литвы) все исторические литвины - христиане! Крестить в Литве было некого! В 1387г. крестили Жмудь!
в 1387 г. была крещена Литва и учреждена Виленская диоцезия , а не Жмудь

покажи документ о крещении 1387 года. Что там написано? Кого крестили?

Последний раз редактировалось butrymonis; Вчера в 18:37.
--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (19.03.19 14:59) писал(a):
Литвины- которые православные по вере, в Российской империи с 1795г. стали называться "белорусами", и по сей день! Литвины - католики, стали в Российской империи с 1795г. называться "поляки", так и по сей день! Жмудины в Российской империи с 1795г. стали называться "литовцы", и так до XX века! В XX веке жмудины стали называться "летувяй", и так по сей день!
православные по вере - русские по националиьности
католические народы - поляки и литва

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (19.03.19 14:04) писал(a):
Реально Вильня был передан только во времена ЛССР (лето 1940г.), ибо пока не определились с внешними границами ничего не передавали, а никто (СССР) передавать чужой стране территории и не собирался! Летом 1940г. вошли в состав СССР и внешние границы уже значения не имели! До этого работала администрация БССР!
10 октября 1939 г. вильнюс передан литве. туда вошли литовская армия и администрация

2 ноября 1939 года присоединена часть вост. польши Беларуси

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (19.03.19 13:50) писал(a):
Немецкие хроники писали немцы! Что они писали и как называли что - им виднее! Литовскую метрику писали литвины - её и читаем!
ЛМ писалась на языке Руси и понятия русские

--------------------
 

udim udim в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 835

udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный

xm_fan (19.03.19 13:52) писал(a):
Да, мы. литвины, постоянно вам, жмогусам, подчёркиваем, что жемайтский язык - испорченный славянский. а вы только сейчас прозрели!
А литовский язык?
Его что, тоже беларусы портили ?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 12 667

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

xm_fan (19.03.19 13:52) писал(a):
Да, мы. литвины, постоянно вам, жмогусам, подчёркиваем, что жемайтский язык - испорченный славянский. а вы только сейчас прозрели!
лынгуыст.

а может не было никакого жемайтского или литовского, если нет
в документах (кроме присяг)

а если честно ваш славянский испорченый наш

--------------------
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (19.03.19 18:20) писал(a):
в 1387 г. была крещена Литва и учреждена Виленская диоцезия , а не Жмудь

покажи документ о крещении 1387 года. Что там написано? Кого крестили?








В 1387г. было принятие католичества в Литве и учреждено соответствующее епископство в Вильне (а не "вильнюсе)! Жмудь крестили в христианство (католическое)!

Смотрим документ Литвы (а не сказки летописцев) - Акт Кревской унии:

"...Прежде же чем то, о чём речь, до завершения дела дойдёт, великий князь Ягайло со всеми своими братьями, ещё не крещёнными, также с родственниками, со шляхтой, дворянами большими и меньшими, в землях его живущими, хочет, желает и жаждет принять веру католическую святой Римской церкви..." -

- видите., принимали католичество , а кто не был крещёным - то крестился! Просто и понятно!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (19.03.19 18:23) писал(a):
православные по вере - русские по националиьности
католические народы - поляки и литва








Католические народы - все католики любой национальности! В Речи Посполитой - от поляков до русинов Украины!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (19.03.19 18:28) писал(a):
10 октября 1939 г. вильнюс передан литве. туда вошли литовская армия и администрация

2 ноября 1939 года присоединена часть вост. польши Беларуси







По договору 1939г. ЛР и СССР обозначили свои намерения! Потом надо было установить границу - кто что отдавал и где межа! Процесс долгий. да и СССР не собирался ничего отдавать, участь ЛР была решена ранее Германией и СССР, что летом 1940г. и произошло!

Кстати, если бы не вступили в состав СССР , то Вильню пришлось бы в 1955г. вернуть! Договор 1939г. был на 15 лет!

Последний раз редактировалось xm_fan; Сегодня в 13:08.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (19.03.19 18:47) писал(a):
ЛМ писалась на языке Руси и понятия русские










Литовская метрика писалась на языке Литвы и понятия литвинские! Любым письмом (от руского до польского, и включая саму латынь)!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

butrymonis (19.03.19 19:46) писал(a):
лынгуыст.

а может не было никакого жемайтского или литовского, если нет
в документах (кроме присяг)

а если честно ваш славянский испорченый наш











Не может человек. который родился и жил в "миркене" или "укмерге" говорить при этом, что он из Меречи или Вилькомира! Чего вдруг, в своей стране говорить не по-своему!!? Поэтому как литвины говорили, такой язык и был в Литве! В Жмуди был другой язык! Как бы он в Кракове. Варшаве или Кёнигсберге не назывался!

Последний раз редактировалось xm_fan; Сегодня в 13:39.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 8 829

xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный xm_fan популярный

Смотрим грамоту из Литовской метрики от 26 октября 1494г. - привилей Боршу Семёновичу на имение Старинки (подлинник):

"...имейницо у Красном Селе на имя Старинки и в тых теж Старинках дали ему Михайлову Корсаковичу дельницу и теж Жомойтские люди и Бобруйские данники к тому имению придали ему и его жоне..." -

- видите, названы "Жомойтские люди", а не "литовские", а "Бобруйские" названы как литвины (а не "руские или "белоруские")! Всё правильно, кто кем был по национальности, тот так и назывался! Жомойть - не Литва!
Страницы: 976 982  983  984  985  986 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы