93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1408 1414  1415  1416  1417  1418 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 2 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: **** (871854 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Gudd Gudd в оффлайне

графоман
Сообщений: 10 736

xm_fan (30.06.20 12:46) писал(a):
Ваш язык в письме придуман немцами из Кёнигсберга в начале XVI века, через 200 лет (!!!), как литвин Гедимин сделал Вильню своей столицей!

Поэтому всё ваши "памятники" письменности - либо немецкие, либо уже XX век! В Литовской метрике нет ни одного документа (!!!) за 550 лет на вашем языке!!!
надоело повторять уже, что начало литовской письменности положили литовцы из ВКЛ (Вайшнора, Мажвид, Радуненис, Заблоцкий, Кульветис и тд)
 

britun britun в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 183

Шаноўны Gudd, давай разам зірнем на (начало литовской письменности...)
Дамо слова слыннамму прускаму прасвітару Мосвідіусу, які першым склаў для продкаў летувісаў (жмудзінам, якія не мелі сваёй пісьменнасці, катэхізму на іхняй мове...
"kažnas krikščianiu žmagus pavinnas"
...кожны крышчоны жмогус павінны (ас)..

Gudd, як лічыш, на якой мове пісаў жмудзінам Mosvidius... ці мо Mosvidius кепска ведаў літоўскую мову жмогусаў, ды пісаў думкі на нашай трасянцы?...

Так так... кажаш літоўская... ну і добра... хай будзе літоўская.

Mosvidius жамойцам прама піша на літоўскай:
kažnas krikščianiu žmagus pavinnas - кажны крышчоны жмогас павінны...
Čiastavak teva ir matina - Чэставаць тату і маці...
Zakans, alba - Закон альбо...
Ape svetasti krikšta šventaia - але светасці крыста святая...
pānas Christusas - пан Хрыстос...
nedastainai jr negadnai priemes - недастойна і негодна прымеш...


Дзіўна, не?... І што гэта за мова ў Mosvidiusa - можа летувія калба... а можа старабеларуская?... Як лічыш?..



Кгароча, шаноўны Gudd, прызнайся шчыра, ты хоць яго (Мосвідіуса) чытаў ў арыгінале??? Бо хоць круць-верць... хоць верць-круць, а атрымліваецца ваш "летувія калбос" ад Mosvidiusa не інакш - дыялект беларускай мовы...

Последний раз редактировалось britun; 03.07.20 в 22:46.
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

britun (03.07.20 22:36) писал(a):
Шаноўны Gudd, давай разам зірнем на (начало литовской письменности...)
Дамо слова слыннамму прускаму прасвітару Мосвідіусу, які першым склаў для продкаў летувісаў (жмудзінам, якія не мелі сваёй пісьменнасці, катэхізму на іхняй мове...
"kažnas krikščianiu žmagus pavinnas"
...кожны крышчоны жмогус павінны (ас)..

Gudd, як лічыш, на якой мове пісаў жмудзінам Mosvidius... ці мо Mosvidius кепска ведаў літоўскую мову жмогусаў, ды пісаў думкі на нашай трасянцы?...

Так так... кажаш літоўская... ну і добра... хай будзе літоўская.

Mosvidius жамойцам прама піша на літоўскай:
kažnas krikščianiu žmagus pavinnas - кажны крышчоны жмогас павінны...
Čiastavak teva ir matina - Чэставаць тату і маці...
Zakans, alba - Закон альбо...
Ape svetasti krikšta šventaia - але светасці крыста святая...
pānas Christusas - пан Хрыстос...
nedastainai jr negadnai priemes - недастойна і негодна прымеш...


Дзіўна, не?... І што гэта за мова ў Mosvidiusa - можа летувія калба... а можа старабеларуская?... Як лічыш?..



Кгароча, шаноўны Gudd, прызнайся шчыра, ты хоць яго (Мосвідіуса) чытаў ў арыгінале??? Бо хоць круць-верць... хоць верць-круць, а атрымліваецца ваш "летувія калбос" ад Mosvidiusa не інакш - дыялект беларускай мовы...
Предки нынешних белорусов пользовались языком, который называется старорусским.
То что в начале прошлого века была предпринята попытка разделения русских путём образования диалекта, нашпигованного польскими и литовскими заимствованиями - не в счёт.
Данная языковая ситуация в Белоруссии это только подтверждает.
Только уже не старорусский язык является языком общения белорусов, а современный русский.
Можно с полной уверенностью утверждать, что до сих пор не вышло разделить русский народ.
И что бы вы тут не писали, Белоруссия - русских корней и русского духа.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Слава_Слава_talks79 (06.07.20 13:49) писал(a):
Предки нынешних белорусов пользовались языком, который называется старорусским.
То что в начале прошлого века была предпринята попытка разделения русских путём образования диалекта, нашпигованного польскими и литовскими заимствованиями - не в счёт.
Данная языковая ситуация в Белоруссии это только подтверждает.
Только уже не старорусский язык является языком общения белорусов, а современный русский.
Можно с полной уверенностью утверждать, что до сих пор не вышло разделить русский народ.
И что бы вы тут не писали, Белоруссия - русских корней и русского духа.











Литвины (предки современных белорусов) имели разговорный язык, который в исторической академической среде назывался "западно-руским" или "литовско-руским"! В статутах (конституции) Литвы и документах он назывался "наш", своим", "родны", "рускими литерами и словами" (от "кириллицы", которая называлась "руское письмо" ещё с времён Киева)! В архивах Посольского приказа Московии - "литовское письмо"!

С захвата Россией Литвы в 1795г. началось административное навязывание имперского (русского) языка в нашем народе, которое было завершено только в 60-х - 70-х годах XX века и длилось более 150 лет, а фактически по 2020г.! Естественно, что обратный путь к нашему родному языку (мове) тоже займёт какое-то время!

Последний раз редактировалось xm_fan; 09.07.20 в 12:27.
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

xm_fan (09.07.20 12:17) писал(a):
Литвины (предки современных белорусов) имели разговорный язык, который в исторической академической среде назывался "западно-руским" или "литовско-руским"! В статутах (конституции) Литвы и документах он назывался "наш", своим", "родны", "рускими литерами и словами" (от "кириллицы", которая называлась "руское письмо" ещё с времён Киева)! В архивах Посольского приказа Московии - "литовское письмо"!

С захвата Россией Литвы в 1795г. началось административное навязывание имперского (русского) языка в нашем народе, которое было завершено только в 60-х - 70-х годах XX века и длилось более 150 лет, а фактически по 2020г.! Естественно, что обратный путь к нашему родному языку (мове) тоже займёт какое-то время!
Если вам нравится называть западно-русский язык неким литовско-русским, то сути это не меняет.
Белорусы являются как языком , так и корнями едины и неделимы со всем русским народом.
О каком обратном пути вы имеете ввиду? Язык как был русским , западно-русским, так и остался русским.
Куда возвращаться?
В самом русском есть диалекты более отличные от стандартного русского, чем белорусский язык, например нинильчикский диалект русского.
А сами попытки выводить некий литвинский язык выглядят вообще очень трогательно.
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 212

Слава_Слава_talks79 (09.07.20 13:20) писал(a):
В самом русском есть диалекты более отличные от стандартного русского, чем белорусский язык, например нинильчикский диалект русского.
Лучше привести в пример русский диалект кацкарей из Ярославской области, а не диалект эскимосских метисов с Аляски. Те были русскими разве что по отцам (в лучшем случае) и они просто коверкали русский язык, а кацкари полностью русские (славяне или балты).
 
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

xm_fan (09.07.20 12:24) писал(a):
текст сообщения удален
Да оставьте вы этого Гедеминуса в покое.
Если бы не он и прочие гедеминоподобные, русские не стали бы настолько разобщены как вышло.
Не произошло бы разделения русских по разным государствам.
Россия сейчас бы была едина.
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

Александр_Шепелев_talks87 (09.07.20 13:39) писал(a):
Лучше привести в пример русский диалект кацкарей из Ярославской области, а не диалект эскимосских метисов с Аляски. Те были русскими разве что по отцам (в лучшем случае) и они просто коверкали русский язык, а кацкари полностью русские (славяне или балты).
На Аляске русские фактически растворились в местном населении
В Ярославской области приведенный диалект фактически можно назвать жаргоном
А вот в Белоруссии, русские ведь из неё никуда не делись и по прежнему наиактивно используется исключительно русский язык
И это правильно
Придерживаться своих корней необходимо
 

Александр_Шепелев_talks87 Александр_Шепелев_talks87 в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 212

Слава_Слава_talks79 (09.07.20 17:28) писал(a):
На Аляске русские фактически растворились в местном населении
В Ярославской области приведенный диалект фактически можно назвать жаргоном
А вот в Белоруссии, русские ведь из неё никуда не делись и по прежнему наиактивно используется исключительно русский язык
И это правильно
Придерживаться своих корней необходимо
Жаргон мог быть у воров, конокрадов, чтобы сделать свою речь непонятной для непосвященных, чужих. Диалект возникал спонтанно среди всех людей на какой-то территории.
стихотворный отрывок на заонежском диалекте:

“Стоймя горму край заполья палит ярило натужное,
А над поженкой с пабедья пармаки стретные,
Пайгаш головой тряся да тулится в затресье,
Жупят бабы за байною с причетью: Докуль и жариться!”
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Слава_Слава_talks79 (09.07.20 13:20) писал(a):
Если вам нравится называть западно-русский язык неким литовско-русским, то сути это не меняет.
Белорусы являются как языком , так и корнями едины и неделимы со всем русским народом.
О каком обратном пути вы имеете ввиду? Язык как был русским , западно-русским, так и остался русским.
Куда возвращаться?
В самом русском есть диалекты более отличные от стандартного русского, чем белорусский язык, например нинильчикский диалект русского.
А сами попытки выводить некий литвинский язык выглядят вообще очень трогательно.








Если Вам нравится называть литвинский язык "русским" или каким-то другим, то сути это не меняет! Литвины (сейчас "белорусы") являются корнями кривичей, дреговичей и радимичей, и к российским угро-татарским корням отношения не имеют!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Слава_Слава_talks79 (09.07.20 16:09) писал(a):
Да оставьте вы этого Гедеминуса в покое.
Если бы не он и прочие гедеминоподобные, русские не стали бы настолько разобщены как вышло.
Не произошло бы разделения русских по разным государствам.
Россия сейчас бы была едина.








Гедимин - один из великих литвинов, вместе со своей женой - Евной Полоцкой создал династию Гедиминовичей! Это в истории нашей страны (сейчас РБ) навсегда!

История начала государственности России - от западного улуса Золотой Орды - Московии! Изучайте!
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Слава_Слава_talks79 (10.07.20 16:23) писал(a):
текст сообщения удален









Что-то историческое документальное можете привести в свою пользу? А личные рассуждения оставьте для своих домашних!

"Русь" - о ней известно, что это шведское племя (очевидно часть племени), осевшее в Киеве, где проживали славяне-поляне! Больше ничего не известно! После принятия Киевом христианства по греческому обряду, "русью" стали называть верующих этого обряда на подчинённых Киеву землях, где проживали различные национальности!! Религиозность и национальность - абсолютно разные понятия!

Последний раз редактировалось xm_fan; 10.07.20 в 17:45.
 
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Продолжаем рассмотрение документов Литвы (ВКЛ), и в частности посланий Гедимина, которые сохранились только в копиях, но что есть - то есть! Первое послание - письмо Папе от 1322г. (перевод с латыни):

"...Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям, как поступают короли и Князья христианские; это очевидно, поскольку у нас братья Ордена миноритов и Ордена проповедников, которым мы дали полную свободу крещения, проповеди и отправления прочих священных обрядов.
Ведь мы, досточтимый отец, написали вам это затем, чтобы вы знали, почему наши предки впали в грех неверности и неверия. Но теперь, святой и досточтимый отец, мы усердно молим, чтобы вы обратили внимание на наше бедственное положение, поскольку мы готовы, как и другие христианские короли, вам во всем следовать и принять католическую веру, лишь бы только нас ни в чем не притесняли вышеупомянутые мучители, а именно вышеупомянутые магистр и братья." -

- видите:

1. Гедимин сообщает, что борьбу с христианами-католиками вели из-за зверств ордена!
2. Что христианским королям и князьям свойственна справедливость!
3. Поясняет почему предки литвинов впали в грех неверности (схизма)!
4. Сообщает Папе, что литвины усердно молятся (т.есть христиане), чтобы Папа им помог!
5. Гедимин себя называет христианином "как и другие христианские короли..."!
6. Литва готова принять католичество!
7. Раз литвины христиане, то славяне! Других христиан в этой земле (Литве) не было!

Про Витеня, строящего церкви - уже все знают!

Литва - славянская страна литвинов!
 

britun britun в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 183

Слава_Слава_talks79 (10.07.20 16:23) писал(a):
текст сообщения удален


Кружаць плётки, што ў татараў, башкіраў, чувашаў, удмуртаў, бурят,
мардвы і г.д...
Інакш кажучы у "люда русского нынче модна -Древняя Тартария, Великая Тартария"...

https://www.youtube.com/watch?v=aqMCxxAjXTA
https://www.youtube.com/watch?v=JFt28QrPj64

Выявілася, што "Древняя Русь -НЕдостаточно изучена... кажуць Не было «Древней Руси».

https://www.youtube.com/watch?v=p24DMLDX1TA





Кгароча, вывучай!..
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 591

Слава_Слава_talks79 (06.07.20 13:49) писал(a):
Предки нынешних белорусов пользовались языком, который называется старорусским.
То что в начале прошлого века была предпринята попытка разделения русских путём образования диалекта, нашпигованного польскими и литовскими заимствованиями - не в счёт.
Данная языковая ситуация в Белоруссии это только подтверждает.
Только уже не старорусский язык является языком общения белорусов, а современный русский.
Можно с полной уверенностью утверждать, что до сих пор не вышло разделить русский народ.
И что бы вы тут не писали, Белоруссия - русских корней и русского духа.
Язык можно назвать и старорусским. Тем более, что сами литвины называли его русским.
Только Вы ошибаетесь на счет единства. Москвичи отличали этот старорусский язык от своего, который сегодня русским и зовется. Потому москвичи и называли язык наших предков белорусским, что означало западнорусский.
Поэтому москвичам приходилось содержать переводчиков с этого самого русского языка. Иногда случались казусы из-за недопонимания чужого языка. Тогда московский царь требовал казнить написавших ему письмо писарей.
Скорее всего это и стало причиной перехода на польский язык канцелярии ВКЛ.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 591

xm_fan (10.07.20 18:23) писал(a):
Продолжаем рассмотрение документов Литвы (ВКЛ), и в частности посланий Гедимина, которые сохранились только в копиях, но что есть - то есть! Первое послание - письмо Папе от 1322г. (перевод с латыни):

"...Святой и досточтимый отец, мы с христианами вели борьбу не для того, чтобы уничтожить католическую веру, но чтобы противостоять несправедливостям, как поступают короли и Князья христианские; это очевидно, поскольку у нас братья Ордена миноритов и Ордена проповедников, которым мы дали полную свободу крещения, проповеди и отправления прочих священных обрядов.
Ведь мы, досточтимый отец, написали вам это затем, чтобы вы знали, почему наши предки впали в грех неверности и неверия. Но теперь, святой и досточтимый отец, мы усердно молим, чтобы вы обратили внимание на наше бедственное положение, поскольку мы готовы, как и другие христианские короли, вам во всем следовать и принять католическую веру, лишь бы только нас ни в чем не притесняли вышеупомянутые мучители, а именно вышеупомянутые магистр и братья." -

- видите:

1. Гедимин сообщает, что борьбу с христианами-католиками вели из-за зверств ордена!
2. Что христианским королям и князьям свойственна справедливость!
3. Поясняет почему предки литвинов впали в грех неверности (схизма)!
4. Сообщает Папе, что литвины усердно молятся (т.есть христиане), чтобы Папа им помог!
5. Гедимин себя называет христианином "как и другие христианские короли..."!
6. Литва готова принять католичество!
7. Раз литвины христиане, то славяне! Других христиан в этой земле (Литве) не было!

Про Витеня, строящего церкви - уже все знают!

Литва - славянская страна литвинов!
Платон мне друг, но истина дороже.
Грех неверности все же видимо имеется ввиду возвращение в язычество после смерти Миндовга.
Тогда были разрушены католические храмы.
Схизма (православие) существовала и задолго до прихода католиков в Литву. Причем она не считалась чем-то инородным. Зачастую и православные и язычники действовали совместно против католиков.
Молиться литвины конечно могли как христиане и как язычники.
И совсем не обязательно, что язычники не были славянами по языку. Тем более, что Дублинская рукопись говорит, что христианство во времена Миндовга было широко распространено в Литве. Оно впитывалось литвинами с молоком матери. И конечно же речь шла о православии.
Гедимин отрекся от своих слов о католическом крещении Литвы.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

staravoit (11.07.20 10:02) писал(a):
Платон мне друг, но истина дороже.
Грех неверности все же видимо имеется ввиду возвращение в язычество после смерти Миндовга.
Тогда были разрушены католические храмы.
Схизма (православие) существовала и задолго до прихода католиков в Литву. Причем она не считалась чем-то инородным. Зачастую и православные и язычники действовали совместно против католиков.
Молиться литвины конечно могли как христиане и как язычники.
И совсем не обязательно, что язычники не были славянами по языку. Тем более, что Дублинская рукопись говорит, что христианство во времена Миндовга было широко распространено в Литве. Оно впитывалось литвинами с молоком матери. И конечно же речь шла о православии.
Гедимин отрекся от своих слов о католическом крещении Литвы.







А уж мне истина дороже даже без Платона! Приведите документы ВКЛ или хотя бы летопись (хронику), где:

1. О литвинах, которые после католичества при Миндовге вернулись в язычество ( с учётом, что после Миндовга великим князем всё равно стал христианин - Войшелк) и назовите хоть одного (!!!) литвина-язычника?
2. Где разрушали католические храмы, и почему забыли разрушить в Новогрудке и Вильне (если верить Гедимину)?
3. Как могли молиться литвины - очевидно Вы передаёте свои личные догадки, а гадать в истории нашей страны как-то не очень правильно?
4. Если Вы считаете, что кто-то из славян-кривичей, дреговичей, радимичей мог остаться в язычестве через 250 лет в Полоцке, Турове, Гродно, Минске, Новогрудке, Витебске и пр., то приведёте веские основания для таких догадок?
5. Гедимин, по версии помощников папских легатов (которые остались в Риге и к Гедимину не явились), отказался креститься (поскольку уже был крещён), а от принятия католичества не отказывался. указывая, что у нас у всех один бог?

Путь к истине - только через факты в исторических документах, а не через свои личные предположения!

Последний раз редактировалось xm_fan; 11.07.20 в 11:48.
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 591

xm_fan (11.07.20 11:42) писал(a):
А уж мне истина дороже даже без Платона! Приведите документы ВКЛ или хотя бы летопись (хронику), где:

1. О литвинах, которые после католичества при Миндовге вернулись в язычество ( с учётом, что после Миндовга великим князем всё равно стал христианин - Войшелк) и назовите хоть одного (!!!) литвина-язычника?
2. Где разрушали католические храмы, и почему забыли разрушить в Новогрудке и Вильне (если верить Гедимину)?
3. Как могли молиться литвины - очевидно Вы передаёте свои личные догадки, а гадать в истории нашей страны как-то не очень правильно?
4. Если Вы считаете, что кто-то из славян-кривичей, дреговичей, радимичей мог остаться в язычестве через 250 лет в Полоцке, Турове, Гродно, Минске, Новогрудке, Витебске и пр., то приведёте веские основания для таких догадок?
5. Гедимин, по версии помощников папских легатов (которые остались в Риге и к Гедимину не явились), отказался креститься (поскольку уже был крещён), а от принятия католичества не отказывался. указывая, что у нас у всех один бог?

Путь к истине - только через факты в исторических документах, а не через свои личные предположения!
1. Войшелк стал князем не сразу. Князем Литвы после убийства Миндовга стал Тренята. Видимо в это время храмы и разрушили.
Войшелк стал князем Литвы после удачного покушения на Треняту. И то Литву ему пришлось завоевывать с помощью южно-русских князей.
Но после смерти Войшелка и его швагра Шварна, трон Литвы опять достался язычнику Тройдену. О его язычестве говорит ГВЛ.
2.В 2005 году в Минске вышла книга Алеся Жлудки – «Миндау король Литовии». Так вот он привел копии документов 13 века хранящихся в Ватикане в своем переводе на белорусский язык. Там опубликована переписка Миндовга с Папским престолом, а так же некоторые более поздние документы.












3. Молиться можно и языческим богам. Вы наверно слышали про капища. Одно из них, под Минском, до начала прошлого века дожило.
4. Я не думаю, что в русских городах было много язычников. Там жили в основном православные, потому города и назывались русскими.
А вот население в окрестностях еще долго оставалось языческим. Не даром же Нестор называл кривичей погаными.
И такой факт. Население деревни Обольцы в Оршанском районе Витебской области было крещено одним из последних по условиям Кревской унии. Об этом писал польский историк Охманьский.

Вот таков мой путь к истине.

--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

staravoit (11.07.20 19:49) писал(a):
1. Войшелк стал князем не сразу. Князем Литвы после убийства Миндовга стал Тренята. Видимо в это время храмы и разрушили.
Войшелк стал князем Литвы после удачного покушения на Треняту. И то Литву ему пришлось завоевывать с помощью южно-русских князей.
Но после смерти Войшелка и его швагра Шварна, трон Литвы опять достался язычнику Тройдену. О его язычестве говорит ГВЛ.
2.В 2005 году в Минске вышла книга Алеся Жлудки – «Миндау король Литовии». Так вот он привел копии документов 13 века хранящихся в Ватикане в своем переводе на белорусский язык. Там опубликована переписка Миндовга с Папским престолом, а так же некоторые более поздние документы.

https://a.radikal.ru/a40/2007/54/bfe34b350ef4.jpg


https://c.radikal.ru/c42/2007/e6/c8dfa88fe06a.jpg




https://b.radikal.ru/b10/2007/f5/25607ec27aea.jpg


3. Молиться можно и языческим богам. Вы наверно слышали про капища. Одно из них, под Минском, до начала прошлого века дожило.
4. Я не думаю, что в русских городах было много язычников. Там жили в основном православные, потому города и назывались русскими.
А вот население в окрестностях еще долго оставалось языческим. Не даром же Нестор называл кривичей погаными.
И такой факт. Население деревни Обольцы в Оршанском районе Витебской области было крещено одним из последних по условиям Кревской унии. Об этом писал польский историк Охманьский.

Вот таков мой путь к истине.







К моему сожалению этот Ваш путь к истине не опирается на документы, а исключительно на Ваше личное восприятие истории. а именно:

1. Тренята и Тройдень - сугубо летописные персонажи, не подтвержденные с разных документальных источников! Документально подтверждены только Миндовг, Войшелк, Витень, Гедимин и далее! Но даже по летописи христианин из Полоцка "сдал" христианина Тотвила язычнику Треняте (или Тройденю), после убийства Миндовга кем-то (то ли Тренята, то ли Довмонт), что о-чень мало вероятно! Или Тренята (Тройдень) был тоже христианином! Но в любом случае мы не знаем, стал ли Тренята великим князем, и его поспешное убийство говорит о том, что не стал!
Что касается Тройденя после Войшелка (или Шварна), то ГВЛ ничего не пишет о его язычестве, а только отмечает его "окоянство" и "беззаконие" (точно так одна промосковская летопись называет христианина Олега Рязанского), и ГВЛ особо отмечает, что все четыре брата Тройденя - "смиренные христиане"!!! А чего тогда пятый брат Тройдень и язычник??!
2. По письму папы в Богемию не ожидал, что Вы начнёте жульничать как и жмогусы - заглавие этого письма папы - это современное заглавие издателей ежегодника! В самом письме папы ни слова про язычество, а про "неверных" и "правильную веру"!
В одном из писем папа о Миндовге ещё пишет что "...яки быу на бездарожжы аблуды..." (т.есть "что когда он однажды был в заблуждении"), а язычество - это не заблуждение, только православие таковое!
3. Конечно можно молиться и язычеству в христианской стране, но не настолько масштабно, чтобы влиять этим на весь народ!
То, что некое капище дожило до XX века - не факт, что его использовали по назначению до XX века! Возможно в X веке всё и закончилось!
4. Подчинённые Киеву (Руси) земли и города могли называться "рускими" (особенно по религии), но национальности при этом были разные - "литвины (кривичи, дреговичи, радимичи)", "голядь", "вятичи", "коми", "словены", "чудь", "мари" и пр.!

Последний раз редактировалось xm_fan; Вчера в 17:06.
 

xm_fan xm_fan в оффлайне

графоман
Сообщений: 14 119

Смотрим как в Литве (ВКЛ) использовались религиозные понятия на примере назначения Острожского воеводой Троцким (1522г., перевод с латыни):

"...И хотя это Воеводство Троцкое мы не могли дать ни одному Рускому Схизматику, согласно постановлению Земскаго Привиллея того нашего Великого Княжества Литовскаго, справленнаго и введённого благословенной святой памяти Владиславом, королем Польским, дедом нашим...не должны будем и они не должны будут такие высшие звания и должности никому из Руских давать или уступать без совета со старшими панами нашими; но эти должности могут быть предназначены для Литвинов Римской Католической веры на вечно утверждая этим нашим листом, к которому для свидетельства привешена и печать наша..." -

- видите:

1. Острожский, которого назначают на должность воеводы Троцкого, как исключение из-за его православного вероисповедания, называется "руским схизматиком"!
2. Указывается, что впредь эта должность будет даваться только литвинам-католикам!
3. Напомню, что никто не знает национальности Острожского - по одним источникам он потомок Даниила Галицкого (русин), по другим - Гедиминович (литвин)! Следует также добавить, что наиболее известные князья на Руси (сейчас Украина) - Вишневецкие, Черторийские и пр. - Гедиминовичи (литвины), православного (руского) вероисповедания!
4. Документ ещё раз подтверждает, что понятие "руский" прежде всего относилось в Литве к вероисповеданию одного человека или вероисповеданию какой-то территории, а не национальности!

Литва - славянская страна литвинов!

Последний раз редактировалось xm_fan; Вчера в 18:10.
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

staravoit (11.07.20 09:43) писал(a):
Язык можно назвать и старорусским. Тем более, что сами литвины называли его русским.
Только Вы ошибаетесь на счет единства. Москвичи отличали этот старорусский язык от своего, который сегодня русским и зовется. Потому москвичи и называли язык наших предков белорусским, что означало западнорусский.
Поэтому москвичам приходилось содержать переводчиков с этого самого русского языка. Иногда случались казусы из-за недопонимания чужого языка. Тогда московский царь требовал казнить написавших ему письмо писарей.
Скорее всего это и стало причиной перехода на польский язык канцелярии ВКЛ.
Пример казуса?
 

Слава_Слава_talks79 Слава_Слава_talks79 в оффлайне

новичок
Сообщений: 90

xm_fan (12.07.20 18:05) писал(a):
Смотрим как в Литве (ВКЛ) использовались религиозные понятия на примере назначения Острожского воеводой Троцким (1522г., перевод с латыни):

"...И хотя это Воеводство Троцкое мы не могли дать ни одному Рускому Схизматику, согласно постановлению Земскаго Привиллея того нашего Великого Княжества Литовскаго, справленнаго и введённого благословенной святой памяти Владиславом, королем Польским, дедом нашим...не должны будем и они не должны будут такие высшие звания и должности никому из Руских давать или уступать без совета со старшими панами нашими; но эти должности могут быть предназначены для Литвинов Римской Католической веры на вечно утверждая этим нашим листом, к которому для свидетельства привешена и печать наша..." -

- видите:

1. Острожский, которого назначают на должность воеводы Троцкого, как исключение из-за его православного вероисповедания, называется "руским схизматиком"!
2. Указывается, что впредь эта должность будет даваться только литвинам-католикам!
3. Напомню, что никто не знает национальности Острожского - по одним источникам он потомок Даниила Галицкого (русин), по другим - Гедиминович (литвин)! Следует также добавить, что наиболее известные князья на Руси (сейчас Украина) - Вишневецкие, Черторийские и пр. - Гедиминовичи (литвины), православного (руского) вероисповедания!
4. Документ ещё раз подтверждает, что понятие "руский" прежде всего относилось в Литве к вероисповеданию одного человека или вероисповеданию какой-то территории, а не национальности!

Литва - славянская страна литвинов!
Да перестаньте скулить
 

staravoit staravoit в оффлайне

графоман
Сообщений: 6 591

Слава_Слава_talks79 (12.07.20 20:58) писал(a):
Пример казуса?
Паны отвечали: "Мы вседушно этому ради и просим всемогущего бога, чтоб обоих великих государей соединеньем их государские руки над бусурманами высились. Что же касается до ошибок в титуле, то объявляем по истинной правде искренними сердцами, что ошибки делались без хитрости, потому что дьячки пишут, не зная русской речи, всесильный бог свыше зрит, что прописки делаются без хитрости: несмотря на то, король велел вызвать виновных на сейм, а сами знаете, что ни королю, ни нам не только шляхтича, но и простого человека без сейма карать нельзя". Послы отвечали, что королю пригоже было давно так учинить; при этом послы указали панам королевскую грамоту, где на подписи в титуле вместо самодержцу написано самодержцы. Паны сказали на это: "Мы вам объявляем, что на нашем польском языке самодержцы и самодержцу одно слово, и бесчестья тут его царскому величеству никакого нет и ошибки также нет". Послы отвечали: "Как вам, паны радные, не стыдно это говорить: не только вам рассудить и выразуметь это можно, и простой человек легко рассудит: написать и сказать самодержцу - это будет к одному лицу, а если написать самодержцы - это будет ко многим лицам; на всех великих государствах Российского царства самодержец один, другого нет и вперед не будет. До сейму этого дела откладывать не годится, потому что у людей, которые пишут титул мимо посольского договора, велено честь и именье отнимать и смертью казнить по королевскому указу и сеймовому уложенью". Паны: "Клянемся богом, что на польском языке "самодержцы" и "самодержцу" одно и то же, а если по-русски не так, то мы вперед будем остерегаться накрепко; да вперед бы нашему государю к царскому величеству в грамотах писать по-польски, также и из порубежных городов ссылочные листы писать по-польски: так ошибок вперед не будет". Послы: "Издавна повелось, что грамоты королевские к великому государю пишутся белорусским письмом, и теперь, мимо прежних обычаев, по-польски писать не годится, да у порубежных воевод и переводчиков нет".

С.М. Соловьев. История России с древнейших времен. Том 10.

Глава вторая. Царстование Алексея Михайловича (часть 4)

Последний раз редактировалось staravoit; Сегодня в 07:12.
--------------------
Литва - это регион от Балтийского моря до Волги. Русь - это города на этой территории.
Страницы: 1408 1414  1415  1416  1417  1418 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы