93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 952 958  959  960  961  962 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 3 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (365940 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 18:16) писал(a):
А зачем что-то знать по этой теме??!
если вы считаете себя болваном, то и вправду зачем
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 18:13) писал(a):
Простота - ключ к пониманию сложного! Учитесь!
О, святая простота!
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 13:53) писал(a):
Да, жмогуский язык не знаю! Литовско-славянский (сейчас "белоруский") тоже плохо знаю!
вы признавались еще, что с русским у вас туго.

и говорите "а зачем мне это знать по теме?!!"
триумф невежества и безграмотности у вас какой-то
 

udim udim в оффлайне

графоман
Сообщений: 9 772

udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный udim популярный

xm_fan (22.02.19 18:16) писал(a):
А зачем что-то знать по этой теме??! Всё написано в Литовской метрике! Её и читаем!
Тебе лучше не читать
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:18) писал(a):
По документам ВКЛ там жили - литвины-славяне, и в Жмуди жмогусы-крестьяне! И всё!
по документам ВКЛ в ВКЛ жили Литва(мы) и Русь(вы)
слова "жмогус" в док. ВКЛ ни разу не видел

это как с сусликом,

"ты суслика видишь и я нет, а он есть"
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 13:51) писал(a):
Всё просто - Контовт или Янушкевич - литвин-славянин, "Кутис-Прутис" - жмогус!
тут как-то вы Даукантаса незаслуженно забыли.

Даукантас( по польски Довконт ) белорус?
 
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:39) писал(a):
Да, что "козёл", что "озёл" - из славянского языка взято!
славянский старше санскрита или адыгского что ли, на котором козел - это аджа(ажа)?

 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:25) писал(a):
Ну, в Вашем неком списке на пару жмогусов больше (а в моём по Свиранам из Литовской метрики их нет вообще), но все основные даже у Вас - литвины-славяне! Молодцом!
мы же ведь не абсолютными количествами, а выборками из документов оперируем,
так вот из документов 15 века - все литовцы(Свираны, Ворняны, Лынтупы)
славян не обнаружено

Последний раз редактировалось jurgis_rimvydas; Вчера в 18:43.
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:22) писал(a):
Ваш XX век Яблонскиса никому не интересен! Я вам. жмогусам, показал на примере документа Литовской метрики, что урочища под Троками назывались по-славянски, ибо Вы лично недавно заявляли, что все урочища имеют жмогуские названия! И всё!
ты чудак на букву "м" что ли? я тот же самый инвентарь привел, что и ты.

а ты говоришь про Яблонскиса.
и видишь некоторые фамилии содержат пояснения Вилкус - Вилковский, Ланкевич - Ланкис, Богинский - Богинис

славян я там не нашел.
да и по поводу названий возле тракай.
зацени

Mieszczanie w Trokach do ekonomii należący Walenty Kiwilewicz, Kazimierz Bałasz, Banis Seylewicz... Za mostem Piotr Dudonis, Józef Wanagas
Inne zaś do tych jezior jeziorka mnieysze należące zdawca tey ekonomii mianował te: Giłusis, Jegaytys, Białosis, między Wornikami ku Pietuchowi, Aszernaytis, ...
Wieś Wiewieniki: Jerzy Tawkinis, Tomasz Kilda, Jerzy Łaszewicz, Woyciech Wałonis, Piotr Walonis, Jan Walonis, Jan Pakietaris, Piotr Pakietaris, Bartłomey Małukonisz, Krysztof Bukas..
Inne jeziorka mnieysze, do tego jeziora należące: Dragociszkis y Dragociszkielis ... Zaywis pod panem Olechnowiczem, Spelgis blisko Wiłuniszek, Rwyłamas , Witeyniszkis...
Wioska Brazyliszki... Krysztof Eycminis, Walenty Jakubonis ... Od tey wsi i folwarku puszcza jest zaczynająca się ... którey granice straży leśniczowie, na imię Dudonis...
Wieś Antsolkiniki. ... Andrzey Matulonis, Bartłomiey Łankas...
Od tey wsi zacząwszy z bokow rózne lasy przypierające, srzedziną las nazywający Oszczynis..
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 13:30) писал(a):
Смотрим инвентарь имения Ракашишки под Троками (всё подряд):

вёска Ракашея:

"Стефан Сендеревич, Иозеф Бакович, Михаил Ковнаский, Михаил Бобрович, Матеуш Колнацкий, Иозеф Сорока, Матей Бобрович, Матей Абрамович, Ян Багинский, Матей Гузевич, Вавреник Шымакинас. Каспер Ланкевич, Адам Жак, Антоний Василевский, Матей Плат. Матей Милзес, Михаил Украинский, Матей Пакирский, Пётр Вилкоредис, Андрей Янушкевич, Матей Шышко. Андрей Шышко, Якуб Пакирский"! -

- видите, в деревне под Троками большинство литвинов-славян!
вы мухлюете когда приводите

потому что там написано Ланкевич или Ланкис,
Богинский или Богинис
Гузевич или Гузас



почему вы это место пропустили при цитировании?

Ковнаский тоже звучит "по славянски"(Каунас?)
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:29) писал(a):
Радзивилы одно из своих поместий называли "Кейданы"! Где вы, жмогусы, в XX веке взяли "кедайняй" - большая загадка! Чужое всё литвинское для вас!
ваше русское может и чужое



видишь город "Кедайнис" так литвины называли свой город на своем языке
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:43) писал(a):
Старайтесь больше, старайтесь глубже! Мы. литвины, в этом заинтересованы, ибо нам важна истина! Пока у вас, жмогусов, доказательный ноль!
доказов предостаточно и целый сайт запилен на эту тему (litviny.net)
что недостаточно глубого пока вас лицвинистов?


Последний раз редактировалось jurgis_rimvydas; Вчера в 19:23.
 
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:34) писал(a):
Витовт родился князем, а в 1384г. он сидел в Ордене и просил помощи, и взамен отдавал Жмудь, если дело "выгорит"! А договор писали немцы с ним на немецком, так и названия звучат! В документах Литвы таких названий нет!
так это тоже документ ВКЛ, поскольку от имени князя пишется
и написан он в Литве, так что с документом порядок
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:37) писал(a):
Да все подданные земли Киева платили ему дань! Литва - не исключение! На подневольных землях Киев распространял христианство! Это естественно!
в Латвии христианство не было же, а дань платили, и в литвее тоже
так чего пукаешь?

а христианство распространялось только у вас на руси среди русских. там же епархии учреждались
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:46) писал(a):
Так Литва и есть по Длугошу (вы, жмогусы, приводите его с радостью) от Припяти до Святой!
у Длугоша ваша Русь от Немана до Днестра
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:55) писал(a):
У вас в стране только "кутисы-прутисы"!
у нас и на -а могут заканчиваться фамилии например "Мажейва", "Гаршва"
принципам лит. языка это никак не противоречит
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 12:53) писал(a):
Мы, литвины, выкладываем здесь фрагменты документов из Литовской метрики! Ничего не искажаем, как есть, так и приведено!

В Виленском крае жмогусов - минимум, и только среди крестьян! Чем ближе к Жмуди и Ливонии число (процент) жмогусов-крестьян возрастает! Дворяне - только литвины-славяне! Мы, литвины, с этим согласны, ибо Литовская метрика - абсолютный авторитет! И всё!

в Виленском крае вижу только литовцы, как бояре, так и крестьяне
видел "земянин Павасирис"(Медники), "боярин Валис"(Неменчине) и тд

Д. Кляйн четко указал, что жители Виленского края говорят на диалекте Литвоского языка, грамматику которого он пишет.
а это немаловажно.

русских там нет
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

Guidy: В XII—XIII веках территория Великого княжества Литовского делилась на две части: центральную (главную), земли граничащие (прислушивающиеся). Центральную часть (политическое ядро государства) составляли Ошмянская, Браславская, Берестейская, Виленская, Вилкамирская, Волковысская, Городенская, Клецкая, Кобринская, Копыльская, Лидская, Менская, Мстиславская, Несвижская, Новоградская, Пинская, Речицкая, Слонимская, Слуцкая, Трокская, Туровская и Упитская земли (с 1565—1566 г. воеводства), в истории известные под термином «Литва».

я офигеваю. В 12 веке уже и Туров и Мстиславль и Речица и Минск в ВКЛ
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

xm_fan (22.02.19 13:15) писал(a):
Да. если учесть распространение славянского языка от Венеции до Новогорода на Ильмени, то тёмная Жмудь могла набирать слова в свой язык только славянские!
но если учесть, что славяне приперлись сравнительно недавно в Европу, то это невозможно
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

1461 г. Свираны
Андрей Довгирдович дедич Свиран своему костелу в Лынтупах записывает данников
Войтис, Гирят, Наримунт, Грейтис, Римейко, Путурна, Римовид, Милош, Буксис, Чесутис

Марина вдова по Сонгайле , ворняны 1462 г
на реке Дуда: Радоша, Любята, Тешуна, Уршутис, Субоч
Свираны: Нарейко, Гриц, Занюс, Угней, Костюк, Милейко, Балуна
Дубники: Данюшис, Мицус, Мацус
Серенчаны: Гирмунт, Вейкнюс, Нармунт, Онясус, Буйвид
Зигунтис, Войтешус, Добрус, Пацус, Нотус, Войшнюс, Бутейко, Гирстовт, Войтус, Бялас, Нарвид, Говсутис, Янис, Субоч, Окина
три средних озера Княгинино, Мерайтис, Вершиминис
люди Трабшис, Ловцус
люди Юргис Дамашович и Невер

напомню, что брат Довгирда - Давкшис
Сонгайла также литовец

Последний раз редактировалось jurgis_rimvydas; Вчера в 19:58.
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 127

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

jurgis_rimvydas (22.02.19 19:36) писал(a):
в Виленском крае вижу только литовцы, как бояре, так и крестьяне
видел "земянин Павасирис"(Медники), "боярин Валис"(Неменчине) и тд

Д. Кляйн четко указал, что жители Виленского края говорят на диалекте Литвоского языка, грамматику которого он пишет.
а это немаловажно.

русских там нет
У нас жители Минского края говорят на китайском, не веришь? Только их там немного, столько же сколько и тех литовцев в Виленском крае для которых Кляйн писал свою грамматику. Можем и мы сегодня написать китайскую грамматику для "жителей Минского края". Ваши тезисы все больше и больше выглядят смешными и безосновательными. Мне всегда было интересно, вы хоть сами себе верите?

Доминирующее население Виленского края - литвины-славяне. Балты лишь крестьяне расселенные по некоторым деревням, в основном в Жмуди.
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

Ivan_Shuflyatkin (22.02.19 22:16) писал(a):
У нас жители Минского края говорят на китайском, не веришь? Только их там немного, столько же сколько и тех литовцев в Виленском крае для которых Кляйн писал свою грамматику. Можем и мы сегодня написать китайскую грамматику для "жителей Минского края". Ваши тезисы все больше и больше выглядят смешными и безосновательными. Мне всегда было интересно, вы хоть сами себе верите?

Доминирующее население Виленского края - литвины-славяне. Балты лишь крестьяне расселенные по некоторым деревням, в основном в Жмуди.
а что Преториус писал "литовцы ни на каком другом не говорят"

и что "в некоторой степени употребляли русское наречие"(в прошлом, во время жизни М. Преториуса уже перестали)

это ничего?
 

jurgis_rimvydas jurgis_rimvydas в оффлайне

завсегдатай
Сообщений: 247

jurgis_rimvydas на старте

я думаю, если бы литовцев было чуть-чуть, Кляйн бы не писал так, что "жители Виленского края говорят так unt dungaus ir žiames..."

и не разъяснял бы подробно на примерах особенности виленского говора литовского языка

наличие виленского говора у Кляйна как раз говорит о том, что они там коренные жители и их там много
и кляйн всюду отмечал, что описываемый им язык - это есть родной и употребляемый у себя язык литвинов
 

Guidy Guidy в оффлайне

ветеран
Сообщений: 588

Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный

jurgis_rimvydas (22.02.19 22:50) писал(a):
я думаю, если бы литовцев было чуть-чуть, Кляйн бы не писал так, что "жители Виленского края говорят так unt dungaus ir žiames..."

и не разъяснял бы подробно на примерах особенности виленского говора литовского языка

наличие виленского говора у Кляйна как раз говорит о том, что они там коренные жители и их там много
и кляйн всюду отмечал, что описываемый им язык - это есть родной и употребляемый у себя язык литвинов
Литвины это подданные (!) Великого князя Литовского проживающие в Литовских землях Великого княжества Литовского и разговорный язык был везде свой, ТУТЭЙШИЙ!!!

Великое княжество Литовское делилась на две части: центральную (главную) и земли граничащие (прислушивающиеся). Центральную часть (политическое ядро государства) составляли Ошмянская, Браславская, Берестейская, Виленская, Вилкамирская, Волковысская, Городенская, Клецкая, Кобринская, Копыльская, Лидская, Менская, Мстиславская, Несвижская, Новоградская, Пинская, Речицкая, Слонимская, Слуцкая, Трокская, Туровская и Упитская земли, в истории известные под общим термином «Литва».


--------------------
ALEKSA
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 127

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

jurgis_rimvydas (22.02.19 22:47) писал(a):
а что Преториус писал "литовцы ни на каком другом не говорят"

и что "в некоторой степени употребляли русское наречие"(в прошлом, во время жизни М. Преториуса уже перестали)

это ничего?
Так там только про тех, которые говорили на балтском литовском, и Преториус лишь хотел подчеркнуть само наречие языка - надровийское. То есть ни на каком другом литовском наречии не говорят кроме как на надровийском. А преобладали литвины-славяне. Именно так это и понимается.
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 127

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

jurgis_rimvydas (22.02.19 22:50) писал(a):
я думаю, если бы литовцев было чуть-чуть, Кляйн бы не писал так, что "жители Виленского края говорят так unt dungaus ir žiames..."

и не разъяснял бы подробно на примерах особенности виленского говора литовского языка

наличие виленского говора у Кляйна как раз говорит о том, что они там коренные жители и их там много
и кляйн всюду отмечал, что описываемый им язык - это есть родной и употребляемый у себя язык литвинов
Потомучто вы выдираете из контекста, а потом по-своему "считаете" Если бы он писал грамматику для евреев, то он тоже мог написать просто "жители Литвы говорят хава нагила" в отличие от "жителей Польши, которые говорят наоборот - нагила хава". И всем понятно из контекста, что он имеет ввиду только евреев. Точно также и про балтов Виленского края, чей язык отличался от балтов Жмуди. В виленском крае - это остатки балто-кривского языка литвинов, ятвягов, пруссов переселенцев. Но это, так сказать, балтская капля в море славянского океана в Виленском крае, как и по всей Литве.
 

Ivan_Shuflyatkin Ivan_Shuflyatkin в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 127

Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный Ivan_Shuflyatkin популярный

Jauns_azuols (22.02.19 13:45) писал(a):
Мне интересно что ты определяешь национальнсоть не из етимологии фамилии а из окончания, который записан русским писарем

Так записано ясно что КОНТОВТ был местным жемайтом а ты ведешь что славянин.

Кому верить?
В Летуве одна из самых популярных фамилий - Казлаускас, в Беларуси популярна фамилия Козловский.

Имеем двух человек Казлаускаса и Козловского. Один из них литвин (беларус), другой из них попался калбаязычный жмудин. Требуется определить who is who. Как определишь? По этимологии или из окончания? Этимология славянская в обоих случаях, но ты же не скажешь, что Казлаускас славянин?
 

Guidy Guidy в оффлайне

ветеран
Сообщений: 588

Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный Guidy известный

Ivan_Shuflyatkin (23.02.19 01:32) писал(a):
Так там только про тех, которые говорили на балтском литовском, и Преториус лишь хотел подчеркнуть само наречие языка - надровийское. То есть ни на каком другом литовском наречии не говорят кроме как на надровийском. А преобладали литвины-славяне. Именно так это и понимается.
Литвины этнос а не языковая общность!

--------------------
ALEKSA
Страницы: 952 958  959  960  961  962 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы