93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  468
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 3 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (267533 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Знаменитый польский историк 15 века Длугош:
Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов — путем прибавления «в» и замены «л» на «н». Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией(это Беларусь) — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»), а также и землю, смежную с Польшей, которую они назвали «Яроцонами». 43 (Яроцоны - ятвяги)
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (22.10.15 13:20) писал(a):
Знаменитый польский историк 15 века Длугош:
Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов — путем прибавления «в» и замены «л» на «н». Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией(это Беларусь) — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»), а также и землю, смежную с Польшей, которую они назвали «Яроцонами». 43 (Яроцоны - ятвяги)
Собственно, Длугош указывает границы Литвы:

О границе Литвы и Жмуди:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/D...frametext2.htm
"Также Святая 409, [вытекающая] из Жмуди, исток которой – близ Вилкомира 410, в деревне Ремигола 411, устье – возле Мариенвердера 412; она разделяет Литву и Жмудь."
Там же(в разделе "Река Днепр с притоками")-граница Литвы и Руси:
"эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
А вот-граница Литвы на юге:
"Также Брежница 437, река, отделяющая Луцкую землю от Литвы;" Это южнее Припяти.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Но это не первые завоевания наших предков, отмеченные в истории.
"Начальная Венедия - нынешняя Литва" - писал Бискуп Христиан со Столичного Новогрудка (столица Литвы) в правление Миндовга.
Вот она Венедия, на карте французского историка и картографа 17века Н. Сансона:



Напоминает этнические земли Литвинов (Беларусов теперь).

С этих земель Венеды захватят северные территории Европы, до Дании.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

С другого форума:
Серж Езапат:

Вандалы - те же Венеды считали одни. Или смесь Венедов с Германцами - считали другие. Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)

Интересно, что немцы считали Вандалов Венедами. Гельмольд - в "Славянской Хронике"
Из книжки про язык Венедов:



Вандалы - название Венедов.

С другой немецкой книжки:




"....ВАНДАЛЫ С ИМЕНЕМ ВЕНЕДОВ...."
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)
Среди имён наших князей - Гаст - овт (Раде - гаст). Славянское? Прото-славянское. Кто не верит - имя Новгородского князя Гасто - мысл.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Вандалы - те же Венеды считали одни. Или смесь Венедов с Германцами - считали другие. Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)
Но рядом с нашей Радагощей у Новогрудка ещё и Сваротвы (Сварог - Бог Лютичей) . И рядом с Новогрудком (западнее Туреца) - насел. пункт ВЕЛЕТЫ! А ВЕЛЕТЫ - САМОНАЗВАНИЕ ЛЮТИЧЕЙ.



Где ещё встречаются, хотя бы 2 топонима рядом, связанные с Лютичами.
 
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Жмудины затихли.
Вандалы - это Венеды, Славяне - на итальянском и галльском языке.

О ТОМ, КАК ПОМЕРАНСКАЯ ЗЕМЛЯ
БЫЛА ПОДЧИНЕНА ОРДЕНУ ТЕВТОНСКИХ БРАТЬЕВ

TERRA POMERANIA QUOMODO SUBJECTA EST ORDINI FRATRUM THEUTONICORUM.
Автор - современник Длугоша (15 век) http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=8953

"Поморяне, как свидетельствует Исидор, ведут происхождение от славян (a Sclavis) по латыни; на языке же галльском и итальянском их называют вандалы, на венгерском – земеитц (Zemeitz), на польском – поморзитц (Pomorsitz), на русском – галмации (Galmacien), на славянском – другими вендскими поморами (ali[as] Wendischen Pomeren), а по-немецки их в народе называют вендами. Носители названных языков, а именно, поляки, русские, литовцы, пруссы, могут понимать друг друга."

Последний раз редактировалось Серж_Езапат; 22.10.15 в 21:14.
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Ранние завоевания Венедов по Российской истории начала 19 века. В отличие от Н. Сансона, они расширили территорию Венедов на Новгород Волховский и Псков. Но там - Венеды - по городам, а вокруг - угро-финны. Как и в Самогитии.

 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Венеды у нас и Вандалы в Пруссии, Померании - на карте 17 века. Ситуация - на начало нашей эры.



Отсюда пошли завоевания Венедов, их расселение и распространение их языка.
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Шведский историк 18 века Тунманн:
Среди изначальных Венедов на наших землях - Лютичи и Ободриты.




"Здесь, среди всех племен Вендов, только у Ободритов и Лютичей эти идолы наиболее известны. Есть мнение, наиболее вероятное, что они получили их в число своих богов, когда они еще находились на своей старой Родине, когда ещё на Висле и Днепре жили .. или они вместе с гепидами и другими остатками германских народов в Дакии вместе жили, но, как я считаю, северные народы обязаны Венедам некоторыми из своих суеверий."
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Из словаря 19 века - Ободриты - Вендо-Литвины.

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Серж_Езапат (22.10.15 21:37) писал(a):
Венеды у нас и Вандалы в Пруссии, Померании - на карте 17 века. Ситуация - на начало нашей эры.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...b8&oe=56977FFC

Отсюда пошли завоевания Венедов, их расселение и распространение их языка.
Югославский историк Еван Ражич - о том же:



 
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (23.10.15 10:05) писал(a):
Югославский историк Еван Ражич - о том же:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...32&oe=5689D13B

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...07&oe=56B90F6E
ВЕНЕДЫ - с севера - с финнами граничил, с юга - с бастарнами (на територии Украины нынешней)
"Венеды из Ливонии, России и порубежных земель .. всю страну от Эльбы до Вислы наполнили, Вандалов места заселили и именем их назвалися"
"А древние Вандалы немецкой породы ими искоренены были"
"Славяне Сарматские никогда не пребывали в успокоении.. оставили Сарматские пустыни (Сарматия - от Вислы до верховий Дона) и разделились на 2 части. Одна пошла на север и заселила страну Балтийскую между Германией, Пруссией, Ливонией и Россией"


Вандалы немецкие "истреблены были Венедами, которые землю их и имя себе присвоили и нареклись Вандалами"

Старая карта:



Граница Самогитии уже в то время выделялась по реке Святой и жили там финны (эстии). А Венеды - южнее.
 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 640

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij (23.10.15 11:56) писал(a):
Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
Например - ?

Что нынешние беларусы - потомки древних Венедов, "которые уже в 1 веке жили на берегах Немана, З.Двины", записано, к примеру, в Словаре Брокгауза и Евфрона. Или об этом надо забыть?
Пробуем мыслить шире.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 475

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

vital.markovskij (23.10.15 11:56) писал(a):
Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
Всё очень просто: всю нашу историю наши предки прикрывали и защищали вас от уничтожения, давая вам военную защиту, предоставляя свои земли и кров.

Но в своё время вы воспользовались неблагоприятными для нас внешними обстоятельствами и нашей временной слабостью и по-шакальи стали тащить у нас то, что вам никогда не принадлежало, но что делало нас сильными и укрепляло наш ДУХ на протяжении многих веков: наше имя и нашу славу.

Поэтому компромиссы с вами сегодня неуместны.

Не сомневайтесь, мы вернём ВСЁ, что по праву принадлежит нашему народу. Историческая СПРАВЕДЛИВОСТЬ будет восстановлена.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
7 веков назад в Минске, Гродно, Витебске на том же языке, что и в Подмосковье.
Предки белорусов - русские!
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 141

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (22.10.15 13:54) писал(a):
Среди имён наших князей - Гаст - овт (Раде - гаст). Славянское? Прото-славянское. Кто не верит - имя Новгородского князя Гасто - мысл.
О да, -гаст это то что надо. Завоевание Литвы старобелоруссами выглядело примерно так:


Хотя и сейчас ничего нового, всё те же занятия, теперь с братцами
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 475

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

pliumbum (23.10.15 18:42) писал(a):
текст сообщения удален
Это, случайно, не тот Сапега, который в предисловии к Статуту ВКЛ 1588 года написал:

Всем без исключения сословиям Великого княжества Литовского [я], Лев Сапега, подканцлер Великого княжества Литовского, староста слонимский, марковский и мядельский, добровольно и благожелательно службы свои жертвую..

А если которому народу встыд прав своих не умети, поготовю нам, которые
не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем и кождого часу, чого нам потреба ку отпору всякое кривды, ведати можем.

?

Впоследствии Статут был переведён на немецкий, русский, латинский, французский, польский и украинский языки

А наши летувисские друзья до сих пор не смогли ответить на простой совсем вопрос: на каком языке обсуждались статьи и разделы Статута на поветовых сеймиках и специальной комиссией, если Статут был издан на "власном"
(собственном) языке "всех без исключения сословий ВКЛ"? И какой язык был тогда языком общения и государственным языком ВКЛ?
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 475

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

zhyrik (23.10.15 19:56) писал(a):
Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
7 веков назад в Минске, Гродно, Витебске на том же языке, что и в Подмосковье.
Предки белорусов - русские!
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
Да, и относительно утверждения "предки белорусов - русские", вы каких русских имеете ввиду? Тех, которые описаны в Повести временных лет, или, например, зырян - самоядь, самогитов, предков современных летувисов, которые, согласно Татищеву, "приняв крещение, за русских почитались"?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

BelarusL (23.10.15 20:23) писал(a):
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
ваня, а литовки(litewka) были?

кстати вашы бабы тогда в вкл звались "руска", почти как сейчас(бело-руска)

Последний раз редактировалось butrymonis; 23.10.15 в 21:18.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

BelarusL (23.10.15 20:23) писал(a):
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
Да, и относительно утверждения "предки белорусов - русские", вы каких русских имеете ввиду? Тех, которые описаны в Повести временных лет, или, например, зырян - самоядь, самогитов, предков современных летувисов, которые, согласно Татищеву, "приняв крещение, за русских почитались"?
И в средневековье литовцы были, и сейчас остались. Субэтносы еще у них нет - аукштайты и жемайты (жамойты).

В ед. числе литовец (балтийский народ) назывался литвин, а русский - русин. Нынешние белорусы - это русские. Позже всех: литовцев, русских, евреев, немцев, подданных княжества стали называть литвинами.

Под русскими в данном контексте имею в виду всех восточных славян. Тех, которые из Ладоги пришли в Новгород, затем в Полоцк, Киев, Владимир (на-Клязме). А позже дошли до Америки, владеют сейчас нефтью и газом.

Последний раз редактировалось zhyrik; 23.10.15 в 22:17.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 475

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

А в Ладогу откуда они пришли?
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

BelarusL (23.10.15 22:22) писал(a):
А в Ладогу откуда они пришли?
Ладога - первая столица Руси. Наша историческая Родина. Родились там наши пращуры.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

В Хронике Быховца Вел. Князь Лит. Витовт назван "русским", но не белорусцем. Это всё - по вере.
Уже при Альгерде все Князья Литовские, кроме Кейстута, были русскими - по вере. Да и Кейстут кричал :"....Госпад з нами!"
То есть, православие - религия Литвинов. Но, когда за православием скрывалась угроза Москвы, Литвины стали Униатами или Католиками.

А вот, што было да 17 стагоддзя, У Вильне:
Дакумент 1599 р. Згадваецца "Дапаможнік супраць прыціску каталіцкага духавенства" ("Пособие против утеснения католического духовенства") праваслаўнымі. Князя і шляхта грэцкай веры.



Последний раз редактировалось anton__krav; 24.10.15 в 00:13.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 475

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

Жирок, так откуда Русь в Ладоге среди саамского окружения взялась? Ветром надуло? Можешь ответить?
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

В 17 веке Религия Литвинов - Униатство.
Не зря Сапега и Радзивил запрещали Московские православные церкви в Литве. Первый раз за всю Историю Вильна взята.

(Бростовский П.К. "Дневник по дороге на комиссию в Вильна....1656 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=10843

Идут переговоры литвинов с московитами об условиях мира:
(заседание 15)

"Второй пункт об уничтожении Унии мы приняли со смехом и презрением, говоря, что уничтожать веру нашу — значит скорее нас самих истребить...."

Естественно, это ЛИТВИНЫ, а не предки жемайто-летувисов нынешних, которые на переговорах не замечены.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Читай летописи - там все написано - русь племя варяжского происхождения, родственное готам, англам, его пригласили словены, кривичи, чюдь, меря, весь княжыть. По арабским источникам словен просто наклонили.

Некоторые слова из их языка


Essoupi (Old Norse vesuppi, "do not sleep")
Oulvorsi (Old Norse holmfors, "island rapid")
Gelandri (Old Norse gjallandi, "yelling, loudly ringing")
Aeifor (Old Norse eiforr, "ever fierce")
Varouforos (Old Norse varufors, "cliff rapid" or barufors, "wave rapid")
Leanti (Old Norse leandi, "seething", or hlæjandi, "laughing")
Stroukoun (Old Norse strukum, "rapid current").

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 00:30) писал(a):
В 17 веке Религия Литвинов - Униатство.
Не зря Сапега и Радзивил запрещали Московские православные церкви в Литве. Первый раз за всю Историю Вильна взята.

(Бростовский П.К. "Дневник по дороге на комиссию в Вильна....1656 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=10843

Идут переговоры литвинов с московитами об условиях мира:
(заседание 15)

"Второй пункт об уничтожении Унии мы приняли со смехом и презрением, говоря, что уничтожать веру нашу — значит скорее нас самих истребить...."

Естественно, это ЛИТВИНЫ, а не предки жемайто-летувисов нынешних, которые на переговорах не замечены.
Ваня, проуниаченые православные тоже звались русскими.

Литвины - римокатолики, уния к ним не причом.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia7.jpg
Просмотров: 1373
Размер:	108.8 Кб
ID:	139118

Мелетий Смотрицкий пишет

"Мы Русь восточного послушания религии греко-католической" "Поляки и Литва - римской"

 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 640

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

zhyrik (23.10.15 19:56) писал(a):
Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
Вы правы. Ваши слова подтверждает документ: 1568 iюля 1. Жалованная грамота Польскаго короля Сигизмунда Августа, данная на Городенскомъ сейме жителямъ великаго княжества Литовскаго, въ подтвержденiе прежде дарованных имъ правъ и привиллегiй, с некотырыми дополненiями. Так вот, некоторые не очень хитрые люди (но весьма фанатичные), нашли в этом документе фразу «але одного и однакого народу описано и поменено» и, как всегда, вырвали ее из контекста. И вот тут очень вовремя подоспел Ваш пост: думаю, возьму и добавлю в подтверждение Вашим словам ту часть документа, которая доказывает, что в государственных документах того времени речь могла идти только о государственной, политической, конфессиональной, сословной принадлежности народа, а никак не о этнической принадлежности:

«...то есть унии во всем заховано обоему панству станом Коруны Польское станы Великого Княжства немней на том народе руском, але ровно и однако яко и римского и всякого хрестианского закону и веры людех в Великом Княжстве Литовском и во всих землях ку нему прислухаючих належит, гдыж спольне межи собою и с собою в одном панстве Великом Княжстве Литовском и землях ему прислухаючих, и в границах одных мешкают и одным народом суть

А они из того же документа взяли «але одного и однакого народу описано и поменено» и суют: вот, мол, где доказательства, что русские и литвины в ВКЛ - один этнос. А самый главный документ ВКЛ почитать, видимо, лень. Поможем ленивым, почитаем Статут 1588 г. (раздел III, артикул 12):

«Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.»

Думаю, здесь на форуме не найдется ни одного человека, кто верит, что русские и жемайты в ВКЛ - родичи старожитные...
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Таксама ў саборнай грамаце мітрапаліта Міхаіла Рагозы аб заключэнні ўніі з Рымам 1596 г. ужываюцца паняткі "рускіе края" роўным чынам, як да тэрыторыі Беларусі, так і да тэрыторыі Украіны.



Соборная грамота киевского митрополита Рогозы и бискупов владимер-волынского, луцкого, холмского, полоцкого и пинского о вступлении их в унию и признанни над собой влады папежа Клима 8 1596 г. “Акты, относящиеся къ истории Западной России” т. 4 сс. 139-141



Во имя Бога во Тройцы единаго, на честь и святую хвалу его, и людского ради спасения, а веры святой хрестианьской кафолической на утвержденье и подвышенье, всем, которым тое ведати будетъ належало. Мы о Бозе на соборе порадномъ, въ Берестью, року Божия тысяча пятьсотъ девятдесятъ шостого, месяца Октобрия осмого дня, водлугъ старого календаря, въ церкве соборной святого Николы собранные, митрополитъ и епископове обряду Греческаго нижей подписаные, ознаймуемъ на вечную память, ижъ мы бачучи, яко единовладность церкви Божой во Евангелии усты Господа Бога нашого Иисуса Христа основана и утверждена есть, абы на единомъ Петре, яко на камени церковъ Христова моцне стоячи, отъ него одного ряжена и справована была, абы у единаго тела едина глава и въ единомъ дому единъ господарь и шафаръ оброковъ Божиихъ надъ челядию поставленый о порядку и о всемъ добромъ всехъ обмышлялъ.

Который то порядокъ церкви Божой отъ часовъ апостольскихъ зачатый тривалъ по вси веки, а тако, ижъ вси патриархи до единого потомка Петра святого, папы Римского, завжды въ науце веры и приймованью власти духовной и въ судахъ епископскихъ и въ апеляцыяхъ утекалися, яко се то зъ Соборовъ и правилъ святыхъ Отецъ показуетъ, и наши Словенские письма зъ Греческихъ зъ стародавна преложоные достаточне то показуютъ, и старые святые Отцы церкви Восточной то светчать, которые-то и Петра святого престолъ и старейшенство и власть его надъ епископы всего света знаютъ. Не мней тежъ Царигородские патриархове, отъ которыхъ и сяя страна Руская веру святую приняла,

...

На которомъ-то Флорентский соборе былъ и нашъ Киевский и вся Руси архиепископъ митрополитъ Исидоръ, который тое соединение патриархии Царигородской и всихъ церквей до нее належачихъ принесъ у сие края Руские, и въ томх же послушенстве и зверхности церкви Римское утвердилъ.

...

Отъ которого соединения церковного Царигородские патриархове коли зась отступли, и за такий свій грехъ отступленья и розорванья единости церковной въ моцъ поганьскую Турецкую впали: зачимъ много блудовъ и злыхъ поступковъ, и занеханье дозору правого и въ сихъ краехъ Рускихъ, и много брыдкого святокупства наступило, ижъ ся ереси розсеяли и всю праве Русь опановали, церкве пустошачи и хвалу Божую псуючи.

...

[Далей ідуць тыя, хто падпісваў унію]



Данъ, яко вышей поменено, съ подписомъ рукъ нашихъ властныхъ. – “Михаил Рагоза, волею Божою архиепископъ митроплитъ Киевский и Галича и всея Руси, рукою власною”. Ипатей Потей, божою милостью епископъ Володимерьский и Берестейский, рукою властною”. Кирилъ Терлецкий, Божью милостью ексарха, епископъ владыка Луцкий и Острожский, властною рукою” “Григорей Германъ, милостью Божою архиепископъ Полоцкий, владыка Витебский и Мстиславский, рукою властною” “Деонисей Збируиский, Божью милостью епископъ владыка Холмский и Белзский, рукою властною” “Иона Гоголь, Божою милостью епископъ Пиньский и Туровский, архимандритъ Кобринский, властною рукою” “Богданъ Годкинский – Климонтъ архимандритъ Браславский, властною рукою” “Гедеонъ Бролницкий, архимандритъ Лаврашовский” “Паисей архимандритъ Менский, рука властная”

---

где тут литвины я не заметил.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

І. Пацей у кнізе “унія греков с костелом рімскім”(1595) “люді народу нашого руского тое згоды светое бегают .. православный народе рускій .. кніг в руском языку о том пісаных у себе не мают”

У лісце 1595 г. праваслаўных віленскага магістрата з просьбай да Радзівіла, каб апошні паўплываў на духавенства ў пытаннях царкоўнай уніі: “Под тым нашім несчастлівым а оплаканым, за допушченьем Божім на народ наш хрестіянскій Рускій часом, обачаючы немалую уразу і затрвожене межі людьмі, которое се дееть от старшіх нашіх духовных в законе нашом Греческом набоженства Руского, от владык і от самого мітрополіта, што заходіть не только нас обывателей і врадніков места Віленского, але і весь зацный народ хрестіанскій Рускій, во всех панствах его королевское мілості мешкаючіх”

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

1595 г. 2 августа - Жалованная грамоа Сигизмунда III униатскому митрополиту Рагозе и всему духовенству о правах

... Наперод просили, абы митрополия, владыцтва и иншые религеи Греческое духовенства не были даваны, только людем Руского народу и их власное религеи ...

----

Уния как и православие вера руского народа, литвины тут ни при чом

--------------------
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis (24.10.15 00:39) писал(a):
Ваня, проуниаченые православные тоже звались русскими.

Литвины - римокатолики, уния к ним не причом.
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)

Вот ещё интересный момент (о границах Литвы):
(Шестое заседание)
"Наступал второй пункт еще труднейший, в котором мы написали, что граница Короне Польской и Великому Княжеству Литовскому должна быть назначена сообразно Поляновским договорным статьям. — Оставьте эти договоры, сказали они; покойный Государь должен был уступить много городов для мира; граница должна быть по давнему, как была от веков Литва Литвою, то есть по Березину. — Мы сказали им на то: таким-то вы образом поощряете нас к миру, а тем более к этому братскому и дружелюбному союзу? Лучше бы вам ни нас, ни себя не задерживать, а положиться на Бога; пусть Он окончательно решит нас! "
Наши не согласны, что Литва - по Березину. Литва и восточнее.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

1595 г. Декабря 23 Их буллы папы Климента VIII о подчинении группы высшего православного духовенства папе римскому

… Русские(rutheni) епископы и весь этот богатый и славный народ не имел связи с церковью римской – матерью и наставницей всех церквей, но жила, пользуясь своим языком и письменностью, придерживаясь греческого обряда…
Но вот недавно благочестивый брат архиепископ и митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси Михаил, а вместе с ним и многие епископы одной с ним провинции, как благочестивый брат прототроний Ипатий, епископ Владимирский и Брестский, экзарх Кирилл, епископ Луцкий и Острожский, Григорий, названный архиепископ, избранный епископом Полоцким и Витебским, Леонтий, епископ Пинский и Туровский … и, наконец Иона архимандрит Кобринский, избранный епископом Пинским и Туровским вместо названного умершего Леонтия

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 01:27) писал(a):
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)
Ваня, может папа римский лучче знает кем были униаты?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia1.jpg
Просмотров: 1117
Размер:	115.5 Кб
ID:	139120Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia2.jpg
Просмотров: 1124
Размер:	111.4 Кб
ID:	139121Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia3.jpg
Просмотров: 1116
Размер:	98.2 Кб
ID:	139122







Всюду написано "Русская нация, русский люд, русский язык"

Antea siquidem Rutheni Episcopi atque ea omnis copiosa et clara Natio

… Русские(rutheni) епископы и весь этот богатый и славный народ не имел связи с церковью римской – матерью и наставницей всех церквей, но жила, пользуясь своим языком и письменностью, придерживаясь греческого обряда…
Но вот недавно благочестивый брат архиепископ и митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси Михаил, а вместе с ним и многие епископы одной с ним провинции, как благочестивый брат прототроний Ипатий, епископ Владимирский и Брестский, экзарх Кирилл, епископ Луцкий и Острожский, Григорий, названный архиепископ, избранный епископом Полоцким и Витебским, Леонтий, епископ Пинский и Туровский … и, наконец Иона архимандрит Кобринский, избранный епископом Пинским и Туровским вместо названного умершего Леонтия


primum quidem Ruthenico sermone, deinde ex latina

Tum Ruthenica lingua conscripta

Populum Ruthenae, seu Russae Nationis

Где там литвины? Литвины в 1387 году были покрещены Йогайлом вы русские православные затем проуниаченые нипричом.

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 01:43.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 01:27) писал(a):
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)
Ваня, вы же ваще предатели

У1651 г. У Маскву прыбыу игумен дзисненскага манастыра Афинаген Крыжаноуски, яки абвясциу сябе паслом ад насельництва Полаччыны. Крыжаноуски заявиу у Пасольским прыказе, што яго «послали ко государю ис Полоцка все белорусцы.. и велели ему бити челом государю, чтобы он их белорусцев принял в свою государеву оборону»
Воссоединение Украины с Россией. Т. 3 изд. АН СССР М. 1953 стар. 21-24

У 1654 годзе у Маскву прыбыла дэлегацыя жыхароу Слуцка з просбаю вызвалиць их ад прыгнёту польских и литоуских феадалау. Дэлегацю узначалили слуцкия купцы браты Мельянтовичы
Wspomnienia o Slucku 1905, Gniezno

У гэты ж час апочацки ваявода паведамляу у Маскву, што на правабярэжжы Дзвины усе гараджане и сяляне имкнуцца быць «в соединении к Великой России» Белоруссия в эпоху феодализма т. 2 изд. Ан БССР Минск 1960, стар. 63-64

Цар Аляксей тагды ж писау Багдану Хмяльницкаму, што жыхары беларуских гарадоу аб зъяднанни з Расияй «бити челом присылают»
АКТЫ ЮЗР т. 10 СПб, 1878 стар. 568

У пачатку руска-польскай вайны 1654-67 гг. шляхцицы писали з Беларуси у Варшаву и Вильна «Усе тутэйшыя гарады яуна пагражаюць паустаннем, а другия наперарыу здаюцца на имя царскае»
«Витебская старина» т. 4 Витебск 1885 стар. 356
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Это ваще убойный аргумент

За месяц до приезда в москву игумена иконописец оршанского Кутеинского монастыря Григорий, говорил в Посольском приказе: «Слышал де он от мелкие шляхты и от купецких людей… Смоленского и Оршанского, и Минского, и Могилевского и иных городов всяких чинов люди подоймутца на поляков. И учинят у себя таки Хмельницких 10 человек, а войска со 100 000 человек и учнут Литву и Польшу воевать… стоять и битца покаместа их мочи будет» Воссоединение т. 3 с. 13

Если вы литвины, то чо собрались Литву(нас) бить, а ваня?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Кунаков сообщал в москву( «тараборским» донесением ): «Януш Радивил, гетман польной, да Вицентий Гасевской, да стражник Великого княжества Литовского Мирский и иные многие урядники ходят в Великом княжестве Литовском и пустошат королевские ж городы и села и деревни… только в котором городе были черкасы или гультяйство, и они тех мучат… пограбя мещанские животы и разоря их совсем, на паля взбивают и рубят без милости, даючи причину будто они Речи Посполитой издрайцы, а черкасам и гультяйству доброхоты и с ними одноверцы… а около Орши, и Менска, и Новогородка, и Слонима, и Брести Литовской на палях многие люди, а иные на колье четвертованные»

-----

Видно что белорусы предатели полякам и литвинам и литвины их в отместку карали наказаниями яростными



Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 01:58.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij
«Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.»
Думаю, здесь на форуме не найдется ни одного человека, кто верит, что русские и жемайты в ВКЛ - родичи старожитные...
Не пойму, что Вас здесь не устраивает? Родичам значит ураженцы. Кстати, в предыдущем Статуте жмудинов нет среди родичав. Они ещё "не доросли"
Русины - украинцы.
Кто есть кто.
И Литва, и Самогития, и Русь, и Белая Русь.



Здесь - север - внизу:



Вот Воеводства Русские с польской книжки:

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Пошла макулатура. Монис (или Моня?), давай ближе к теме. Только серьёзные документы, со ссылкой. А то в тех темах - ну очень мало правды у тебя. Мы это проходили.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Марковский и этот, зырик - Кто Русины, а кто - Литвины.
Южно-русскій литературно-ученый вeстник 1861г., стр.265

Перед последним восстанием Литвинов и Поляков. Пока ещё упоминают, что новоявленные белорусы - Это ЛИТВИНЫ в прошлом.

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Пошла макулатура. Монис (или Моня?), давай ближе к теме. Только серьёзные документы, со ссылкой. А то в тех темах - ну очень мало правды у тебя. Мы это проходили.
Вот примеры:
Это ваще убойный аргумент

За месяц до приезда в москву игумена иконописец оршанского Кутеинского монастыря Григорий, говорил в Посольском приказе: «Слышал де он от мелкие шляхты и от купецких людей… Смоленского и Оршанского, и Минского, и Могилевского и иных городов всяких чинов люди подоймутца на поляков. И учинят у себя таки Хмельницких 10 человек, а войска со 100 000 человек и учнут Литву и Польшу воевать… стоять и битца покаместа их мочи будет»
Так в Литве и поднимутся. По религиозному принципу. Это фигня, а не аргумент.

только в котором городе были черкасы или гультяйство, и они тех мучат
И что? Наводят порядок после казаков (черкасов) и гультяйства. Что ты здесь увидел?
Хорош захламлять тему. На всю чушь твою времени не хватит.

Ты согласен, что Венеды - на нашей территории? Лютичи -часть Венедов - на наших землях. Лютва - Литва - парафраза. Отсюда они завоёвывали территории.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ваня, это украинская терминология

http://litopys.org.ua/rizne/rusyny1.htm

Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:

Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.

Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.

Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.

Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).

Поліщуки́ — жители ПолЂсья.

Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ,

Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.

Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.

Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.

---

польщаки - то же ведь не поляки и подолье не польша. Бытовое определение подданства.

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
Вот примеры:

Так в Литве и поднимутся. По религиозному принципу. Это фигня, а не аргумент.
Так "Литву учнут воевать". Значит сами могилевские, минские, оршанские пацанчики - не Литва

Почитай еще Виюк-Кояловича из Каунаса. Иезуит, историк, литвин написал Historia Litvana

Коялович писал, что «взбунтовавшиеся крестьяне оказывали помощь врагу и всячески обманывали литовское войско»
Koialowicz De rebus anno 1648 et 1649 contra Cosacos Zaporovios gestis Wilnae 1651 s. 35

Адзин з магнатау скардзиуся: «вельми цяжка дастаць шпиёна памиж гэтай руссю; кали нашы здабудуць языка, то хоць их пали, а прауды не скажуць»

anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
И что? Наводят порядок после казаков (черкасов) и гультяйства. Что ты здесь увидел?
Радивилы белорусских мещан и крестьян трущят в наказание за поддержку казаков. Свой литовский порядок наводят.


anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
Ты согласен, что Венеды - на нашей территории? Лютичи -часть Венедов - на наших землях. Лютва - Литва - парафраза. Отсюда они завоёвывали территории.

Ваня бред сивой кобылы.

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 05:09.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis
Почитай еще Виюк-Кояловича
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.

Пануцевич пишет о СЛАВЯНСКОСТИ ПРУССОВ, ЛИТВЫ И ЖАМОЙЦКОЙ ШЛЯХТЫ:

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.

Пануцевич пишет о СЛАВЯНСКОСТИ ПРУССОВ, ЛИТВЫ И ЖАМОЙЦКОЙ ШЛЯХТЫ:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...19&oe=568BA7EF
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 16:00) писал(a):
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11902374_1482947448684078_3519054406229168677_n.jp g?oh=db0b3dd1ca092f8e7f5170d44b3a15a7&oe=568AB4E5
Разный этнический субстрат между Вислой и З.Двиной - Кроме Лютичей Литвы: Жамойды, Латыши, Куры, Ливы.
"Старший народ" - южнее Балтийского моря - Велеты - это самоназвание Лютичей (будущей Литвы). Об этом писал Птолемей ещё во 2 веке. Об этом писал англичанин Эйнхард в 9 веке. Об этом написано в "ВИЛЬЦЕН-САГЕ", повествующей о событиях 5 века.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 11 064

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.
Ваня, мне достаточно что пишет Длугош о литве, жемайтах, пруссах.

А Виюк Коялович что писал
Коялович литвинист в хорошем смысле слова ( к белоруссам никакого отношения не имел )

лангобарды из за длинных волос бороды были названы литовцами и латышами - Ilgabarzdai.


Picture
Стр.9..." В языке местных жытелей Литва (Litvania), назявется Littuwa или Littuba "....
И вправду в литовском словаре попадается немало останков латынского языка, кроме того, самим склонением, разнообразием ударений литовский язык больше чем либо другой сарматский язык приближается к латынским и греческим языкам......
...ведь язык жытелей Ливонии или латышей похож на язык литовцев....

Государство Кунаса ограничилось Неманом, Дубисой, Невяжем и Вилиэй или (на родном языке) Нерис (Neride) .



1387г. Крещение литовцев:

..."а потом на площади Нижнего замка, в том месте, где властитель молний, на языке местных жытелей называемый Перкунас, был посвящяемый святым огнем.
Позже (Ягайла) выпустив знать польскую и королевы в Польшу, Ягайла сам всеми усилиями взялся крещением неосветленных людей...



Дауспрунг построил замок, который на языке местных жытелей назвал Vilkomergiam, (Вилкас- волк, миргети-мерцать)....

а недалеко от того места начал фундамент для другого замка и назвал ее Dziewaltoviam т.е. владение бога (литовск. Dievas -бог) и для того был назван своими соотечествинниками князем Dzievaltowius.

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  468
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы