93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  13  из  1284
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 4 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (641062 просмотрa)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 21:17) писал(a):
Ты не только лгун, но и тупой?
"Сам он - первый Литовский Князь Новогрудский"....Княжество от Вилии до Припяти..
Далее он пишет про соседей: хорошие отношения с Русью (он указывал, что Русь - Волынь, Галич..). А далее про других соседей:
"ЗАЩИТА ОТ САМОГИТИИ (севернее Вилии) И ЛИВОНИИ - с помощью (властью) МИРА"

От вас оказывается защищаться надо было.
Потому что вы -в Ордене немецком.
Европа в12 - 13 веке:



Вот потому территорию севернее Вилии (жмудинов) нам, Литвинам, завоёвывать приходилось. И жмудины(предки летувисов нынешних) - в Орденском войске - обычное дело.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

primus e Litvanis - первый из литовцев новогрудский князь. Литовский - это Litvanorum

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 22:01.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ваня ты тупой, если латыни не знаеш так и скажы

securiorem
Samogitis ac Litvanis
pacem
reddebant nisi quod novus e Livonia hostis intera emerserit

Обезопасив жемайтов и литовцев миром, но между тем появляется новый противник из ливонии

--------------------
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

А вас в Литовской Империи 13 века нет, потому что вы нужны были только Немецкому Ордену. Вы - "приморский народ, или племена без городов". Помнишь?
Севернее Вилии.



А Русь - южнее Припяти.
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 334

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (24.10.15 21:31) писал(a):
Европа в12 - 13 веке:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...a0&oe=56C9DBD2

Вот потому территорию севернее Вилии (жмудинов) нам, Литвинам, завоёвывать приходилось. И жмудины(предки летувисов нынешних) - в Орденском войске - обычное дело.
Там написано Русские Княжества. Так ты русский, не литовец?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ваня, если тебя подвиги Эрдзивила интересуют, то во всех подробностях расписал
Стрийковский, Коялович на основе Стрийковского писал

Нажмите на изображение для увеличения
Название: stryjk0.JPG
Просмотров: 393
Размер:	61.5 Кб
ID:	139174
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stryjk110.jpg
Просмотров: 378
Размер:	83.9 Кб
ID:	139177
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stryjk111.jpg
Просмотров: 372
Размер:	93.4 Кб
ID:	139178
Нажмите на изображение для увеличения
Название: stryjk112.jpg
Просмотров: 375
Размер:	92.2 Кб
ID:	139181

--------------------
 
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Значительная и полезная выправа Литавов и Жмуди с Эрдивилом в русские старны

..Двинулся за Вилию с отцом попрощавшысь
Поспольство тоже одни из-за урожденной к отчине любви
другие из за к русским трофеям(добыче) жадности
...
Собрались из разных лесных мест к войску..
К тому же лотышы и куршы и старые пруссы, тогда как был
один народ как и ятвяги



Мудрые облака затьмят, однако крича "ка ку ка" с шумом крыльями трепеща
Такая ровная литовская там была выправа
"Ка, кайп, ку кур, курис"(что, как, чем, где, который - по литвински) весь был их разговор



Так потянулись в русские волости аж где Неман плывет
Оттуда под Новогрудок веря своей силе
...
А Руси-христиан уже больше не тревожыл
Принявшы их в подданство
Осадил замок Литовцами для обороны
если бы злой татарин пришол в русские стороны
...
Там же замок который Гродном назвал, застроил
А Русь что в тех волостях жыла, была данью обложена
В Гродно часть своих солдат литовских оставил

Двинулся под нарев болотную
Ведь ему Русь поддалась лицом охотным


Брест застроил, Мельник, Дрогичин, Бранск оправил
Тоже в Сураже сделал и Кобрин заложыл
Так русские края пустые снова облагородил
Так Литвин русский народ разоря возродил

Русские княжества опановал с Подляшьем
Все замки литовским войском осадил
И под свои крылья затревоженую Русь собрал

В Новогрудке жыл, стольце русском,
Волковыск и Мстибогов снова остроил
Так с той стороны Вилии в Руси все края
Эрдивил осадил, где Неман, Нарев начинается

...

Так из Литвы он весь люд свой в Руси осадил,
который он на ту русскую войну вывел
Так что с Русью покумовались, девки их брали в жоны,
однаком над Русаками имели верховенство

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 22:33.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis
securiorem Samogitis ac Litvanis
pacem
reddebant
Вот что у меня в переводчике осталось.

securiorem Samogitis ac Livonis pazem reddebant

Так ты тексты правишь? Любые?
Там, конечно, заметно в слове Litvanis - "V" отличается. Во всём тексте "V" - другое.
Как это проверить? Может, кто найдёт текст у поляков?
Жмудины так всю историю подправят.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 22:33) писал(a):
Вот что у меня в переводчике осталось.

securiorem Samogitis ac Livonis pazem reddebant

Так ты тексты правишь? Любые?
Там, конечно, заметно в слове Litvanis - "V" отличается. Во всём тексте "V" - другое.
Как это проверить? Может, кто найдёт текст у поляков?
Жмудины так всю историю подправят.
ваня, есть на литвинский язык перевод кояловичя , есть и другие переводы латинских текстов, а вот почему минская орда в шапку спит?
Наверное история Литвы минскалям не интересна и ненужна.
 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 638

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

anton__krav (24.10.15 01:59) писал(a):
Не пойму, что Вас здесь не устраивает? Родичам значит ураженцы. Кстати, в предыдущем Статуте жмудинов нет среди родичав. Они ещё "не доросли"
Русины - украинцы.
Кто есть кто.
И Литва, и Самогития, и Русь, и Белая Русь.
Меня как раз все здесь устраивает. А вот Вас не смущает тот факт, что и литвины, и русские, и жемайты в Статуте - «родичи старожитные»? Ведь это противоречит Вашим идеям... А насчет карт, то я не очень понимаю, зачем Вы их показываете. А вот за воеводства из «Prawa Konstytucye y Przywileie Krolestwa Polskiego y Wielkiego Xięstwa Litewskiego...», спасибо. Только опять же, это административное деление по политическим соображениям, которые не всегда совпадают с языковой территорией русскоязычных.
 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 638

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

anton__krav (24.10.15 02:15) писал(a):
Марковский и этот, зырик - Кто Русины, а кто - Литвины.
Южно-русскій литературно-ученый вeстник 1861г., стр.265

Перед последним восстанием Литвинов и Поляков. Пока ещё упоминают, что новоявленные белорусы - Это ЛИТВИНЫ в прошлом.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...0b&oe=568F026A
Все выглядет очень правдоподобно. Но что это за аргумент из 19 века? Я Вам документы, а Вы - сентиментальную сценку из быта крестьян середины 19 в. Это не серьезно.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 22:33) писал(a):
Вот что у меня в переводчике осталось.

securiorem Samogitis ac Livonis pazem reddebant

Так ты тексты правишь? Любые?
Там, конечно, заметно в слове Litvanis - "V" отличается. Во всём тексте "V" - другое.
Как это проверить? Может, кто найдёт текст у поляков?
Жмудины так всю историю подправят.
Ладно, продолжим. Сделаем вид, что ничего не произошло.
В поисковике - securiorem Samogitis ac pazem reddebant - не выдаёт ни одного результата. История Кояловича нигде не открывается. Например, у поляков:
http://www.dbc.wroc.pl/dlibra/publication/9447?tab=1
 
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij (25.10.15 03:25) писал(a):
Меня как раз все здесь устраивает. А вот Вас не смущает тот факт, что и литвины, и русские, и жемайты в Статуте - «родичи старожитные»? Ведь это противоречит Вашим идеям... А насчет карт, то я не очень понимаю, зачем Вы их показываете. А вот за воеводства из «Prawa Konstytucye y Przywileie Krolestwa Polskiego y Wielkiego Xięstwa Litewskiego...», спасибо. Только опять же, это административное деление по политическим соображениям, которые не всегда совпадают с языковой территорией русскоязычных.
Родичи старожитные - не смущает. Родичи здесь не родственники. Хотя Витовт писал, что они - родственники. Жмудины и Литвины.
В Жмуди -правящий класс - Литвины. По переписи войска всё ясно. Славянские имена и фамилии - у подавляющего большинства. Они - родственники, а крестьянство, тягловые люди - с окончаниями -ис, -ас. Ну какие они родственники. Вот Пануцевич, к примеру, об этом и пишет:



Пануцевич указывает, что об этом писали разные авторы.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

vital.markovskij (24.10.15 00:52) писал(a):
Вы правы. Ваши слова подтверждает документ: 1568 iюля 1. Жалованная грамота Польскаго короля Сигизмунда Августа, данная на Городенскомъ сейме жителямъ великаго княжества Литовскаго, въ подтвержденiе прежде дарованных имъ правъ и привиллегiй, с некотырыми дополненiями. Так вот, некоторые не очень хитрые люди (но весьма фанатичные), нашли в этом документе фразу «але одного и однакого народу описано и поменено» и, как всегда, вырвали ее из контекста. И вот тут очень вовремя подоспел Ваш пост: думаю, возьму и добавлю в подтверждение Вашим словам ту часть документа, которая доказывает, что в государственных документах того времени речь могла идти только о государственной, политической, конфессиональной, сословной принадлежности народа, а никак не о этнической принадлежности:

«...то есть унии во всем заховано обоему панству станом Коруны Польское станы Великого Княжства немней на том народе руском, але ровно и однако яко и римского и всякого хрестианского закону и веры людех в Великом Княжстве Литовском и во всих землях ку нему прислухаючих належит, гдыж спольне межи собою и с собою в одном панстве Великом Княжстве Литовском и землях ему прислухаючих, и в границах одных мешкают и одным народом суть

А они из того же документа взяли «але одного и однакого народу описано и поменено» и суют: вот, мол, где доказательства, что русские и литвины в ВКЛ - один этнос. А самый главный документ ВКЛ почитать, видимо, лень. Поможем ленивым, почитаем Статут 1588 г. (раздел III, артикул 12):

«Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.»

Думаю, здесь на форуме не найдется ни одного человека, кто верит, что русские и жемайты в ВКЛ - родичи старожитные...
Жемайты - литовский субэтнос, балты. Русские славяне. Эти и ежу понятно.
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 334

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (25.10.15 15:12) писал(a):
Ладно, продолжим. Сделаем вид, что ничего не произошло.
В поисковике - securiorem Samogitis ac pazem reddebant - не выдаёт ни одного результата. История Кояловича нигде не открывается. Например, у поляков:
http://www.dbc.wroc.pl/dlibra/publication/9447?tab=1
А в библиотеку сходить? Во вторых, знания латыни у товарища вижу скромные

securiorem Samogitis ac Litvanis pacem reddebant

Обеспечил мир жемайтам и литвинам
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 16 273

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (25.10.15 15:12) писал(a):
Ладно, продолжим. Сделаем вид, что ничего не произошло.
В поисковике - securiorem Samogitis ac pazem reddebant - не выдаёт ни одного результата. История Кояловича нигде не открывается. Например, у поляков:
http://www.dbc.wroc.pl/dlibra/publication/9447?tab=1
м-да такая типичная реакция у недолицвинов

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij
Только опять же, это административное деление по политическим соображениям, которые не всегда совпадают с языковой территорией русскоязычных.
Языки Литвинов и русских (украинцев) и московитов, принявших славянский язык позже, всегда отличались, не смотря, что они все славяне.

Документ 17 века:
Московит пишет, что "Федька - Литвин, "Слуцкий торговец" пишет по-Литовски"

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Кстати, Пануцевич - о языке в Жмуди:


Анализирует Длугоша по этому вопросу:


Последний раз редактировалось anton__krav; 25.10.15 в 15:51.
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 334

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (25.10.15 15:45) писал(a):
Языки Литвинов и русских (украинцев) и московитов, принявших славянский язык позже, всегда отличались, не смотря, что они все славяне.

Документ 17 века:
Московит пишет, что "Федька - Литвин, "Слуцкий торговец" пишет по-Литовски"

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...9b&oe=56C12899
Так а где тут пример летувишкас языка (по-литовски)? Не вижу. Уж не в 1918 году начата создавать но так и не закончена мова тут подразумевается? Ой, как интересно
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 334

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (25.10.15 15:48) писал(a):
Кстати, Пануцевич - о языке в Жмуди:
Какое отношение имеет мнение какого-то Поносевича к истории? Он не историк.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij (25.10.15 03:25) писал(a):
Меня как раз все здесь устраивает. А вот Вас не смущает тот факт, что и литвины, и русские, и жемайты в Статуте - «родичи старожитные»? Ведь это противоречит Вашим идеям... А насчет карт, то я не очень понимаю, зачем Вы их показываете. А вот за воеводства из «Prawa Konstytucye y Przywileie Krolestwa Polskiego y Wielkiego Xięstwa Litewskiego...», спасибо. Только опять же, это административное деление по политическим соображениям, которые не всегда совпадают с языковой территорией русскоязычных.
1857 г Dominion: Or the Unity and Trinity of the Human Race; with the Divine ...
Авторы: Samuel Davies Baldwin
"Славянский язык делится на 3 большие ветви: Руссо-Иллирийский, Богемо-Польский и Вендо-Литовский....."
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

anton__krav (25.10.15 16:01) писал(a):
1857 г Dominion: Or the Unity and Trinity of the Human Race; with the Divine ...
Авторы: Samuel Davies Baldwin
"Славянский язык делится на 3 большие ветви: Руссо-Иллирийский, Богемо-Польский и Вендо-Литовский....."

Т.Нарбут:

"Winidy litewscy czyli Żmudź, Źomajten. Podług naszego wykładu rzeczy o Wenę dach (Rozdział VII, Xięgi III. ), litewskie nazwanie Żomajtenm znaczące niżową krainę, zupełnie odpowiada starożytnemu nazwaniu krainy Wenedyi, ponieważ ten. udział ludu litewskiego leżał ku morzu....

"Венеды литевские или Жмуды, Жомайты...
литовское название Жемайтия, означаюшее низменные земли, полностью соответствует древнему названию земли Венедии, поскольку этот удел народа литовского лежал к морю..."


Т.е венеды-литвины взяли под контроль, в "удел", З(Ж)емайтию, низинную землю у моря, где проживали финские племена. Венеды-литвины там правили до 13 века и потом с 1422 года вернули их силой под своё крыло..


Этимология слова земля

Происходит от праслав. формы
, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав.
землІА (др.-греч.
γῆ, ἔδαφος, ἄρουρα), русск. земля, укр., белор. земля́, болг. земя́, сербохорв. зѐмља, словенск. zémlja, чешск. země, словацк. zem, польск. ziemia, в.-луж., н.-луж. zemja. Родственно лит. žẽmė «земля», латышск. zеmе, др.-прусск. semme — то же, сюда же лит. žẽmas «низкий», латышск. zems — то же, авест., др.-перс. zam- ж. «земля», греч. χαμαί «на земле»,
χαμηλός«низкий», лат. humus, фриг. ζεμέλω «мать-земля», откуда греч. Σεμέλη — образование, аналогичное греч. νεφέλη. Существуют различные расширения древнего к.-основы: др.-инд. kṣam-, авест. zå, греч. χθών. Предполагают древнюю основу на согласный ввиду ст.-слав. земьнъ без l-epentheticum. Ср. также др.-русск. земь, соврем. на́земь, о́земь и под. Диал. зень, назень могло произойти от *земнь, но также и в результате ассимиляции из наземь.

Таким образом,
современное литовское žẽmas «низкий», также как и греч. χαμηλός «низкий», происходит от праславянской формы слова земля, т.е взято из языка венедов - наших предков, проживавших на нашей территории вплоть до реки Святой.

Ну а то, что беларусы являются потомками венедов общеизвестно.

Литву Миндовга называл Бискуп Христиан с Новогрудка "начальной Венедией".

http://books.google.ru/books?id=p5Iw...tewski&f=false
Стр.42


"...."Венедия начальная, нынешняя Литва, является у них частью Венедов... Это отрывок с записей Христиана в трудах Лукаша Давида...."
Лукаш Давид - 16 век. Делал выписки с хроники Христиана 13 века. Христиан - первый Епископ Литвы в Новогрудке при Миндовге. Христиан был и Епископом Пруссии.

Из словаря Брокгауза и Ефрона - самый авторитетный источник своего времени:

" Белорусы считаются потомками древних вендов, живших первоначально в странах придунайских, которые в первом веке после Р. X. занимали уже земли, орошаемые Западной Двиной, Вислой и Волхвом. Обширность этого пространства и малонаселенность были, конечно, главными причинами переселения сюда, в конце VI и начале VII веков, других родственных им племен"
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

anton__krav (25.10.15 16:01) писал(a):
1857 г Dominion: Or the Unity and Trinity of the Human Race; with the Divine ...
Авторы: Samuel Davies Baldwin
"Славянский язык делится на 3 большие ветви: Руссо-Иллирийский, Богемо-Польский и Вендо-Литовский....."
А как делилился вендо-литовский
Slonim16 как то приводил:

Из "Географического Универсала....."
Венеды-славяне делятся на собственно венедов и венедов-литвинов.
https://books.google.ru/books?id=LkY...Wendes&f=false

Венеды-Литвины состоят из (стр.103-104):

1) Пруссов или Венедов-Готов - их называли Гудами! Почему то точная дата исчезновения их языка - 1683 год...

2) Литвинов, язык которых делится на литовский, кривичей Белой Руси

3) Леттов

Венеды-литвины: в Виленском крае, в Литве (южнее Вильны), в Белой Руси (кривичи), в Жемайтии (севернее Вильны), в Ливонии (летты), в Семигалии.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (25.10.15 16:01) писал(a):
1857 г Dominion: Or the Unity and Trinity of the Human Race; with the Divine ...
Авторы: Samuel Davies Baldwin
"Славянский язык делится на 3 большие ветви: Руссо-Иллирийский, Богемо-Польский и Вендо-Литовский....."
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

zhyrik, Вчера 21:20

BelarusL писал(a):
Жирок, так откуда Русь в Ладоге среди саамского окружения взялась? Ветром ...

Русские там жили. И это подтверждают археологи. 

Первую столицу Руси перенесли в Новгород. Позже русские пошли через Полоцк и основали столицу в нашем русском городе Киеве. 

Дальше вы знаете: Владимир-на-Клязме, Москва.


Я и спрашиваю: откуда они там взялись среди сплошного массива финских племен - СААМОВ?
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

zhyrik, это для вас с соседней ветки "Львиное море Полесья"

hcn:

Собственно подозрения на то, что под летописным Новогородом иногда скрывается всё-таки Новогрудок, не раз посещали исследователей. Ведь в 1067-68 гг. полоцкий князь Всеслав, захватив Новогород и разграбив святую Софию, был на обратном пути перехвачен почему-то под Минском, на Немиге. Это как раз на полпути из Новогрудка, но никак не из Новгорода. Ещё его отец Брячислав совершал подобные набеги и угонял полоны из Новогорода в Полоцк. Тогда войска князя Ярослава, выйдя из Киева, уже на седьмой день перехватили налётчиков у некой реки Судмири и вернули угнанных людей домой. На нелепость ситуации обращал внимание ещё Татищев. Он же первым назвал Новогрудок в качестве возможного варианта трактовки. Однако для привязки этих событий к Новогрудку явно не хватало аргументов.
В качестве этой непонятной Судмири ещё со времён Карамзина принимается река Судома у Пскова. Семидневный переход киевских войск на такое расстояние считается летописным преувеличением. Некоторые считают, что 7 дней длилось само преследование Брячислава, а в летописи отражено неверно. Ну а в отношении перехвата Всеслава под Минском наиболее популярна версия, что братья Ярославичи вообще не стали перехватывать полоцкого грабителя с бесценным имуществом, а просто в отместку сожгли Минск. Битва на Немиге в этом случае выглядит уже не перехватом награбленного и наказанием грабителя, а банальным разбоем киевских князей.
Такая трактовка пришлась по душе и тем историкам, которые кинулись искать отдельные корни белорусской истории, с остальной Русью мало связанной. Для подобных теорий полоцкие смутьяны оказались очень удобными героями и даже невинными жертвами. Белорусскую государственность они предпочитают выводить от полоцкого князя Рогволода. Брячислав и Всеслав являются славными продолжением его рода, а князь Владимир подаётся как захватчик и насильник. Между тем Брячислав приходится внуком по мужской линии как раз Владимиру. Рогволод ему прадед по женской линии. И история вторжения Владимира в Полоцк связана вовсе не с коварностью русского князя. Владимир и его брат Ярополк вступили в борьбу за великокняжеский стол в Киеве. Полоцкий князь встал на сторону Ярополка. Владимир посватался к дочери полоцкого князя, но получил отказ в резкой и оскорбительной форме. Таким образом, у Владимира оказалось сразу два противника. Не дожидаясь объединения враждебных сил, Владимир разбил их поодиночке...

Возвращаясь к битве на Немиге, заметим, что версия ответного киевского разбоя выглядит нелепо. Ведь если в своё время Ярослав успел перехватить Брячислава с награбленным добром аж под Пковом, то Ярославичам явно следовало тоже идти прямо на Полоцк. Всеслав возвращался с большим и ценным грузом, он вёз колокола и паникадила и наверняка большое количество другого добра. Его можно было перехватить либо севернее Полоцка, либо просто взять сам Полоцк, оставшийся без князя и дружины. В последнем случае Всеславу просто некуда стало бы везти украденные колокола и паникадила с новгородской Софийской церкви. Но Ярославичи идут на Минск, якобы лишь разорить полоцкие владения.
В Ипатьевской летописи об этом событии:
«В лѣто 6575 (1067г.). Заратися Всеславъ, сынъ Брячьславль, Полотьский, и зая Новъгородъ. Ярославичи же трие — Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, — совокупивше воя, идоша на Всеслава, зимѣ сущи велицѣ. И придоша кь Мѣньску, и мѣнянѣ затворишася вь градѣ. Си же братья взяша Мѣнескъ, исьсѣкоша мужи, а жены и дѣти взяша на щиты, и поидоша кь Немизѣ, и Всеславъ поиде противу. И совокупившеся обои на Немизѣ, мѣсяца марта вь 3 день. И бяше снѣгъ великъ. И поидоша противу собѣ, и бысть сѣча зла, падоша мнозѣ, и одолѣ Изяславъ, Святославъ, Всеволодъ, а Всеславъ бѣжа».
Заметим, Ярославичи идут «на Всеслава», но тот безобразничает в Новгороде, а их поход совсем в другую сторону.
В Новгородской летописи старшего извода сказано чуть иначе:
«Въ лЂто 6574 [1066]. Приде ВсЂславъ и възя Новъгородъ, съ женами и съ дЂтми; и колоколы съима у святыя Софие. О, велика /л.4./ бяше бЂда въ час тыи; и понекадила съима».
Въ лЂто 6575 [1067]. ПобЂдиша ВсЂслава на НемизЂ. Томь же лЂтЂ яша и на Рши"».

Есть этот сюжет и в Слове о полку Игореве:
«На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу. Той клюками подпръся, оконися и скочи к граду Кыеву, и дотчеся стружием злата стола Киевскаго. Скочи от них лютым зверем в полночи из Белаграда, обесися сине мьгле; утръ же вознзи стрикусы, оттвори врата Новуграду, разшибе славу Ярославу, скочи волком до Немиги с Дудуток. На Немизе снопы стелют головами, молотят чепи харалужными, на тоце живот кладут, веют душу от тела. Немизе кровави брезе не бологом бяхуть посеяни - посеяни костьми руских сынов».
Здесь появляется ещё один ориентир для реконструкции событий. Это некие Дудутки, откуда ринулся в атаку на киевских князей Всеслав. Понятное дело, если Всеслав грабил Новгород Великий, то где-то там и следует искать те Дудутки. Собственно так и поступили:
«Все без исключения комментаторы и переводчики «Слова» повторяют в данном случае мнение... Карамзина, что Дудутки — местечко близ Новгорода…»
«В первом томе «Словаря» Ходаковского в гнезде Дуда собрано около сорока названий типа Дудичи, Дуды, Дудки. Среди них — названия селений, монастырей, ручьев и даже мельниц. Однако все они удалены от Новгорода территориально...»

Выяснилось, что вблизи Новгорода таких топонимов нет. Их, оказывается, даже выдумывать пытались, но подлог всплыл. Указанного Карамзиным монастыря «на Дудутках» никогда не существовало. Тогда И. Д. Беляев отождествлял Дудутки «Слова» с нынешним селением Дудичи, расположенным к югу от Минска. Этот вариант и стал наиболее известным. Но и в этом случае совершенно непонятно, почему Всеслав бросается на Немигу вовсе не с Новгорода и не с Полоцка, а с тех самых Дудуток под Минском. Как он туда попал? Почему автор слова говорит об этом ничтожном отрезке, оставив без внимания весь остальной многократно больший путь? К тому же Всеслав двигается на Минск с севера, а названные Беляевым Дудичи находятся южнее Минска.
Как видим, привязка событий к Великому Новгороду приводит к целому букету парадоксов. Странными выглядят маршруты передвижения как киевских князей, так Всеслава. Поход на Минск, когда Всеслав грабит Новгород, выглядит неадекватным ситуации. Столь же странно выглядит и поведение Всеслава. Ведь уже ограбил Новгород, захватил богатую добычу, теперь бежать домой, и закрыться с добычей за стенами. Зачем же бросаться на превосходящего врага за 600 вёрст. Непонятно и судьба богатейшей добычи, ведь везти её в Полоцк было уже некогда и некому. И в Дудутки ему никак раньше Немиги не попасть.
А вот если Всеслав ходил на Новогрудок, то не остаётся никаких противоречий. Перехват его под Минском как раз самое логичное решение для Ярославичей. Всеславу тут и от схватки не уйти, и добро не увезти. Причём как ни пойди Всеслав на Минск, мимо Дудуток ему не пройти. Ведь в отличие от Новгорода в Белоруссии подобных топонимов множество.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

hcn:

Впрочем, все рассуждение о логичности и нелогичности действий князей едва ли могут кого-то переубедить, ведь никаких прямых свидетельств не найдено. А представление относительно обоснованности или необоснованности у каждого из исследователей своё.
Если всё же предположить, что рассмотренные события связаны с Новогрудком, а не с Великим Новгородом, то это несомненно потребует более обстоятельного обоснования. В конце концов, все нестыковки ведь могут быть объяснены неточностями летописи, а топонимический букет у Бреста простой случайностью. Стоит ли из-за красивой карты топонимов и давно известных проблем трактовки летописи ломать всё здание сложнейшей теории, выстроенной трудом многих поколений авторитетнейших историков?
Строго говоря, стоит. Ради неё же самой стоит. Если факты позволяют выстроить несколько теорий, объясняющих одни и те же события, то правильным было бы как раз построить все эти теории и сравнить их между собой, а не заметать под коврик проблемы ради торжества принятой точки зрения. Ошибочная теория очень быстро ведь приведёт к неразрешимым противоречиям и будет отброшена, тем самым укрепив авторитет основной. Если же теория окажется верна, то она, несомненно, даст ниточки для дальнейших исследований и результатов. Работоспособность как раз один из главнейших критериев правильности теории. Именно этим и будем руководствоваться.
Если предположить, что свидетельство Стрыйковского о княжении Владимира Святославовича в Новогрудке соответствует истине, и яркая карта топонимов у Бреста действительно запечатлела историческую битву, то тогда на карте должны присутствовать и другие топонимические следы, как самих князей, так и связанных с ними исторических событий. Если посёлок Заславль под Минском связывают с полоцким князем Изяславом, так почему бы ни остаться аналогичным топонимическим следам от Ярослава и Владимира. А если нет таких следов, то и самих князей очевидно здесь не было.
Попробуем перечислить вкратце основные имена и события, которые могли бы так или иначе быть отражены в топонимах у Новгорода или же у Новогрудка.
1. Князь Владимир оказался в Новогороде по рекомендации воеводы Добрыни. Он приходился Добрыне племянником, а мать Владимира Малуша, была Добрыне сестрой. Их отцом был некий Малко Любчанин.
2. Сын Владимира князь Ярослав был хромым. Правая его нога была длиннее левой. Летописи его называют «хромцом».
3. После захвата первой жены Ярослава ляхами, он женился на дочери шведского короля Ингигерде. Это произошло незадолго до той битвы, которую топонимы указывают под Брестом. В дар Ингигерда получила город Альдейгьюборг, через который проходил путь в Хольмгард, где и располагался великокняжеский стол.
4. На службе у Владимира и Ярослава состояли шведы. Известна сага об Эймунде, нанявшемся на службу к Ярославу накануне его битвы со Святополком. Известен Сигурд Эйриксон, собиравший дань во всём княжестве Владимира. Многие другие шведские наёмники имели похожие фамилии.
5. Вместе с Ингирердой на Русь прибыл её двоюродный брат Рёгнвальд Ульвссон. Ему было поручено управлять Алдейгьюборгом, городом, через который можно было попасть в Хольмгард. Женой Рёгнвальда была некая Ингеборга, а её мать носила имя Астрид. Такое же имя носила сестра Сигурда Эйриксона и вторая жена Рёгнвальда. Сыновья Рёнгвальда имели имена Ульв и Эйлив.
6. Верным варягом Ярослава был некий князь Якун, имевший золочёный то ли плащ, то ли маску - «луды златое». Он позже потерял его в жестокой ночной битве с северянами Мстислава.
Имена Якун, Сигурд или Ингигерда для нашей местности совсем не характерны. Потому их присутствие в топонимах было бы весьма красноречивым. У Новгорода подобных топонимов нет. С княгиней связывают лишь шведский вариант названия Ижоры - Ингерманляндию. Но и эта связь не является общепризнанной, т.к. есть рад других объяснений тому названию. Топонимия у Новгорода достаточно однообразна, найти в ней некие явные следы событий пока никому не удавалось, хотя усилия к тому прилагались немалые. Это мы видели на примере Дудуток. А вот у Новогрудка всё ровно наоборот. Здесь топонимию толком никто и не исследовал, во всяком случае, с прицелом на следы исторических событий. Но разыскиваемых нами следов там более чем достаточно.
Однако прежде, чем делать серьёзные выводы из этих следов, было бы полезно оценить их общую расстановку на карте. Для этого удобно воспользоваться доступными в сети картами. Одно дело, если топонимов таких мало, и все они прямо у Новогрудка и находятся, совсем другое, если на карте их везде полно. Вот и посмотрим сначала общую картину.

Как видим, топоним «князи» есть и у Новогрудка, и у Полоцка, и у Могилёва, а вот с топонимами «яро» картина иная, они действительно тянутся к Новогрудку. Для сравнения отметим, что топонимы «юра», «юро» и т.п. на карте рассыпаны обильно и почти равномерно.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

hcn:

Довольно кучно на карте расположены топонимы типа «хромец», как именовали Ярослава. Они жмутся к северо-западу. Точно так же расположены и топонимы «эй». Топонимы Шведы и Сёгда уникальны и больше в Белоруссии не повторяются. Всевозможных «королей» на карте много, и Каролины нанесены лишь потому, что с Сёгдой практически сливаются. Любопытная деталь. В Белоруссии встречается фамилия Эйсмонт. Она, как считается, имеет шведские корни. Тем не менее, в самой Швеции её нет и она характерна лишь для западной Белоруссии и Польши. Уникальными на карте являются и топонимы Ульковцы и Острино. Топонимы «уль» есть во множестве, но это либо Ульяновки, либо Вульки. Для «астри» и «остри» есть только один топоним. Но ещё интереснее топонимы, связанные с именем Герда и Якун. Они, оказывается есть, и тяготеют явно к Новогрудку. Более того, рядом с Якуном мы видим и его «луды златое». Прямо как на заказ.

Вот теперь, увидев картину в целом, самое время посмотреть её у Новогрудка. Какая она в совокупности.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

hcn:

Картина получилась впечатляющая. Князь Владимир присутствует вместе со своим воеводой Добрыней. Причём Добринёво, Владимирово и урочище Воеводковщина оказались вплотную друг с другом.

Западнее князя и Добрыни расположилась Малуша, и та Любча, откуда родом её отец Малко Любчанин. К слову кличка Малко и сегодня присутствует в этой местности, в частности в Сёгде. Сама Сёгда явно походит на того Сигурда Эйриксона, пользовавшегося особым доверием князя Владимира. Имя Сигурд иногда записывают и как Сегурд. Встречается, например, вариант написания «Сегурд Оттович Шмидт», известен биолог Браун-Сегурд.
Особенно же примечательно соседство двух деревень с названиями Гердовка и Кривоногово, т.е. княгиня Герда и кривоногий князь Ярослав. Чуть севернее ещё пара Яросмишки и Довгердишки рядом. Учитывая, что имя Герда у нас вообще не встречается, такое соседство впечатляет. Якун со своим «луды» тоже оказался рядом.

Найти хотя бы малую часть подобных топонимов у Новгорода не удавалось никому, а здесь они как на витрине, целый букет и просто до неправдоподобия яркий. И хотя по топонимии Белоруссии написана не одна книга, все эти яркие топонимы оставались попросту не замеченными. Впрочем, это и не удивительно, ведь княжеские следы здесь никто искать и не пытался. А если бы кто и стал, то понимания коллег не нашёл бы. Следам этим не здесь быть полагается.
А ведь все эти следы и есть те воспетые в скандинавских сагах Гардарики, которые в нашем сознании давно и прочно связаны с Новгородом и Ладогой. Топонимов типа «город» у нас свыше двухсот. Это и сам Новогород, рядом во множестве и Городечно, и Городище, и Городея, и Городок и даже Огородники. И если в качестве Хольмгарда привычно выступает Новогород, хоть и другой, то в роли Альдейгьюборга неожиданно предстаёт Гродно. Идентификация Ладоги в качестве Альдейгьюборга основана лишь на том, что путь в Хольмгард лежит через Альдейгьюборг, а её название имеет сходство и может быть образовано из шведского через метатезу, т.е. перестановку звуков. Да и следов пребывания шведов там достаточно.
Однако с другой стороны наличие шведских следов вблизи самой Швеции в любом случае ожидаемо и доказательство довольно слабое. Сходство названий тоже может быть и случайным и иметь другие причины. Можно представить себе перенос одного названия на новое место в связи с историческими событиями. Можно представить даже несколько. Ушли дескать люди под ударами судьбы в насиженных мест в более тихие, и названия с собой унесли. Был Йорк, стал Нью-Йорк и т.п. Но как раз северные земли и были более тихими и уютными. Туда не добралась ни Орда, ни Литва. Именно туда перекочевали и там сохранились русские былины, причём как раз из этих мест под Новогрудком. И лингвисты на схожесть диалектов внимание обращают. А вот предположить обратный переход и перенос названий никак не получится. Не знаем мы таких событий, чтобы люди с севера на белорусские земли бежали. А ещё им слишком много названий пришлось бы уносить и на старом месте беспричинно забывать.
Потому этот букет топонимов как штамп в паспорте, его никак не интерпретируешь по-другому. Нашли, к примеру, в захоронении мы лишь франкский клинок, и можем объяснять это по-разному. Можно говорить о присутствии в этих местах франков. Можно заявить, что это захоронение скандинавского воина, а у них мечи франкские. А можем ведь настаивать и на том, что местные воины были вооружены прекрасным европейским оружием. Подобные находки ведь не говорят о том, на каком языке разговаривал их владелец. Топонимы же, как раз это нам и говорят. В этом их главное достоинство.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

hcn:


И всё же не будем делать опрометчивые и слишком категоричные выводы. Может мы просто не замечаем что-то очень важное и всё объясняющее. Найденные ранее следы язычества, былин и летописей несомненно требовали более глубокого обоснования, но теперь ситуация стала ещё более вызывающей. Сначала языческие топонимы вывели нас на былинные события, затем уже былинные следы привели к следам летописной битвы под Брестом. Эта битва указывала на великокняжеский стол в Новогрудке и это подтверждал Стрыйковский. Теперь под Новогрудком найден ярчайший букет топонимов всё это подтверждающий.
Каждый наш топоним в отдельности весьма уязвим, их сила проявляется именно в совокупности, в том, что они образуют яркий и убедительный сюжет, прямо перекликающийся с источниками. Причём там, где этим историческим событиям полагается быть, как назло нет ни отдельных топонимов, приличествующих месту, ни тем более, подобных сюжетов. Уже одно это становится мощным аргументом в пользу правоты столь скандальных выводов.
И всё же, пусть Ярослав и Герда остались на карте, пусть князь Якун рядом с Ярославом, пусть Владимир с Добрыней и Малушей, пусть Сёгурд, Ульв и Астрид оставили свои следы. Но чтобы некий плащ или маска Якуна «луды златое» были запечатлены наравне с князьями?! Может быть, разыгравшееся воображение автора способно найти такие сюжеты везде, где захочется. Внимательнее посмотрим на те Луды да Лудчицы.
Сначала вспомним, при каких обстоятельствах те «луды» упоминаются в летописи. Через пять лет после той победы Ярослава над Святополком Окаянным, что запечатлена топонимами под Брестом, возник спор о власти с другим братом Мстиславом. Тот правил в Тмутаракани, да вдруг решил занять Киев. Ярослав оставался всё в том же Новогороде, но киевляне Мстислава не приняли. Он тогда занял Чернигов, а Ярослав выступил походом на брата. Встреча братьев произошла у некоего Листвена, а неподалёку от Чернигова как раз есть два таких топонима.
Предполагается, что Ярослав пришёл к Чернигову от Новгорода, преодолев около 800 км, а Мстислав встретил его в 30 км. от Чернигова под Малым Лиственном. С Ярославом шли варяги во главе с варяжским князем Якуном, которого и украшала непонятная вытканная золотом деталь одежды. Мстислав же выступил с северянами. Войска встретились вечером, а сама эта битва произошла ночью во время сильной грозы и при свете молний. Убегая, разбитый Якун и потерял своё «луды златое». После битвы братья помирились и разделили власть. Вскоре у Ярослава в Новогороде родился сын Изяслав.
В летописи событие описано так:
«В лѣто 6532 (1024). Ярославу сущю в Новѣгородѣ, приде Мьстиславъ ис Тьмуторокана Кыеву, и не прияша его кыянѣ. Онъ же сѣде на столѣ Черниговѣ, Ярославу сущу в Новѣгородѣ тогда.

И приде Акунъ с варягы, и бѣ Акунъ сь лѣпъ, и луда у него златомъ истькана. И приде ко Ярославу, и Ярославъ сь Акуномь поиде на Мьстислава. Мьстислав же, слышавь, изииде противу има кь Листьвну. Мьстислав же с вечера исполчи дружину, и постави сѣверъ вь чело противу варягомъ, а самъ ста с дружиною своею по крилома. И бывъши нощи, бысть тма, и громове, и молънья и дождь. И рече Мьстиславъ дружинѣ своей: «Поидемь на нѣ». И поиде Мьстиславъ и Ярославъ противу, и съступишася въ чело варязѣ сь сѣверомъ, и трудишася варязи, сѣкуще сѣверъ, и по семъ наступи Мьстиславъ с дружиною своею и нача сѣчи варягы. И бысть сѣча силна, яко посвѣтяше мъльнъя и блисташася оружья, и бѣ гроза велика и сѣча силна и страшна. Видѣв же Ярославъ, яко побѣжаемь есть, и побѣже сь Якуномъ, княземь варяжькимь, и Акунъ ту отбѣже луды златое. А Ярослав же приде к Новугороду, а Якунъ иде за море. Мьстислав же, о светъ заутра <...> видѣ лежачи исѣчены от своихъ сѣвѣръ и варягы Ярославлѣ, и рече: «Кто сему не рад? Се лежить сѣверянинъ, а се варягъ, а своя дружина цѣла». И посла Мьстиславъ по Ярославѣ, глаголя: «Сѣди ты на столѣ своемь Кыевѣ, понеже ты еси старѣй братъ, а мнѣ буди ся сторона». И не смѣяше Ярославъ в Кыевъ ити, донележе смиристася. И сѣдяше Ярославъ в Новѣгородѣ, и бяху сѣдяще в Киевѣ мужи Ярославлѣ. В том же лѣтѣ родися у Ярослава другый сынъ, и нарече имя ему Изяславъ».

Вот и посмотрим, что получится, если Ярослав шёл на ту битву из Новогрудка, а не Новгорода. Для начала отметим, что такая встреча вполне могла бы произойти в районе Могилёва, посередине между Черниговом и Новогрудком. У нас как раз там топоним Лудчицы на карте отмечен, а восточнее и Мстиславль имеется. Да и название Могилёва вполне логично увязать с некой серьёзной битвой.

Посмотрим топонимию вблизи Могилёва и Лудчиц более внимательно и с прицелом на возможные следы летописных событий. Для начала поищем на карте Белоруссии деревни с названиями «терять» и «искать». Много ли их, и есть ли похожие у тех Лудчиц. Оказывается, есть у нас много деревень типа Терехи, Терешки, Тетери, но явно слово «терять» есть только в одном. Это деревня Потеряевка. И деревня Искань тоже лишь одна. Находятся обе они как раз у тех Лудчиц. Более глубокий анализ выявил потрясающий букет топонимов, буквально повторяющий текст летописи.
Мстислав на карте присутствует явно. С Ярославом несколько туманнее, Яровая, Яришовка, Славня. А вот встреча князей посередине, и это не Листвин, а Литвиново. Сегодня это Литвиново, но раньше может как раз Листвиновым и было, как те Малюшичи на старых картах Малушицами. На карте присутствуют Брянск, Баранцы, Ратная, Сечихи, Обрубец, Гром, Громобой, Грозы. Мы же помним, что битва была ночью в грозу и при свете молний. А между Сечихами и Ратной находится Губинщина, как там, у Бреста, в гуще битвы Погубятичи. И рядом река Мертвица, а у Могилёва и вовсе Живорезка.
А дальше проигравшие бегут назад, на юго-запад - Бегунье, Вербеж. Там потерянная «луды» и оказалась. С ней рядом Золотва и Золотомино и ещё Шеломы рядом. Что такое «луды» до сих пор гадают, то ли маска золотая, то ли плащ. Но может это как раз украшение того шлема. Для воина вполне логично. И потерять проще.

Вот так выглядит сам эпицентр сражения в топонимах. Деревня Губенщина во всех списках значится как Губинщина. Деревня Яровая сохранилась лишь на карте Шуберта, да и Пропойск давно уже Славгород. Может быть, его название в 1945 году тоже не случайно было выбрано, уж очень Ярославу подошло бы. Возможно, похожее название носила окраина Пропойска или местное урочище. Рядом с моей деревней поле зовут Ленково. Почему неизвестно, но это название знают все в округе. У деревни Плужины поле зовётся Абессиния, так оно и на карте обозначено. В деревне Щёново одну часть так и зовут Щёново, а вторая среди самих жителей носит название Вор. Как там Славгород из Пропойска получился, гадать не будем, но как по заказу. А деревня Яровая сегодня на карте обозначена как Завод-Вировая.
Обратим ещё внимание на последнюю строчку цитаты из летописи. Там говорится о рождении сына у Ярослава. Ему дали имя Изяслав, а находилась великокняжеская семья в это время в Новогрудке. Потому происхождение названия Заславля вопросов уже не вызывает.
Как видим, принятый нами метод исследования нас не подводит и продолжает приносить результаты. Метод предполагает групповой характер топонимии, когда названия топонимов взаимосвязаны и взаимообусловлены. Такие группы нередко отражают некие исторические или мифологические события. Есть, конечно, группы другого рода, однако речь сейчас не о них.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  13  из  1284
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы