93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  738
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 5 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: *** (243441 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 638

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

zhyrik (23.10.15 19:56) писал(a):
Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
Вы правы. Ваши слова подтверждает документ: 1568 iюля 1. Жалованная грамота Польскаго короля Сигизмунда Августа, данная на Городенскомъ сейме жителямъ великаго княжества Литовскаго, въ подтвержденiе прежде дарованных имъ правъ и привиллегiй, с некотырыми дополненiями. Так вот, некоторые не очень хитрые люди (но весьма фанатичные), нашли в этом документе фразу «але одного и однакого народу описано и поменено» и, как всегда, вырвали ее из контекста. И вот тут очень вовремя подоспел Ваш пост: думаю, возьму и добавлю в подтверждение Вашим словам ту часть документа, которая доказывает, что в государственных документах того времени речь могла идти только о государственной, политической, конфессиональной, сословной принадлежности народа, а никак не о этнической принадлежности:

«...то есть унии во всем заховано обоему панству станом Коруны Польское станы Великого Княжства немней на том народе руском, але ровно и однако яко и римского и всякого хрестианского закону и веры людех в Великом Княжстве Литовском и во всих землях ку нему прислухаючих належит, гдыж спольне межи собою и с собою в одном панстве Великом Княжстве Литовском и землях ему прислухаючих, и в границах одных мешкают и одным народом суть

А они из того же документа взяли «але одного и однакого народу описано и поменено» и суют: вот, мол, где доказательства, что русские и литвины в ВКЛ - один этнос. А самый главный документ ВКЛ почитать, видимо, лень. Поможем ленивым, почитаем Статут 1588 г. (раздел III, артикул 12):

«Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.»

Думаю, здесь на форуме не найдется ни одного человека, кто верит, что русские и жемайты в ВКЛ - родичи старожитные...
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Таксама ў саборнай грамаце мітрапаліта Міхаіла Рагозы аб заключэнні ўніі з Рымам 1596 г. ужываюцца паняткі "рускіе края" роўным чынам, як да тэрыторыі Беларусі, так і да тэрыторыі Украіны.



Соборная грамота киевского митрополита Рогозы и бискупов владимер-волынского, луцкого, холмского, полоцкого и пинского о вступлении их в унию и признанни над собой влады папежа Клима 8 1596 г. “Акты, относящиеся къ истории Западной России” т. 4 сс. 139-141



Во имя Бога во Тройцы единаго, на честь и святую хвалу его, и людского ради спасения, а веры святой хрестианьской кафолической на утвержденье и подвышенье, всем, которым тое ведати будетъ належало. Мы о Бозе на соборе порадномъ, въ Берестью, року Божия тысяча пятьсотъ девятдесятъ шостого, месяца Октобрия осмого дня, водлугъ старого календаря, въ церкве соборной святого Николы собранные, митрополитъ и епископове обряду Греческаго нижей подписаные, ознаймуемъ на вечную память, ижъ мы бачучи, яко единовладность церкви Божой во Евангелии усты Господа Бога нашого Иисуса Христа основана и утверждена есть, абы на единомъ Петре, яко на камени церковъ Христова моцне стоячи, отъ него одного ряжена и справована была, абы у единаго тела едина глава и въ единомъ дому единъ господарь и шафаръ оброковъ Божиихъ надъ челядию поставленый о порядку и о всемъ добромъ всехъ обмышлялъ.

Который то порядокъ церкви Божой отъ часовъ апостольскихъ зачатый тривалъ по вси веки, а тако, ижъ вси патриархи до единого потомка Петра святого, папы Римского, завжды въ науце веры и приймованью власти духовной и въ судахъ епископскихъ и въ апеляцыяхъ утекалися, яко се то зъ Соборовъ и правилъ святыхъ Отецъ показуетъ, и наши Словенские письма зъ Греческихъ зъ стародавна преложоные достаточне то показуютъ, и старые святые Отцы церкви Восточной то светчать, которые-то и Петра святого престолъ и старейшенство и власть его надъ епископы всего света знаютъ. Не мней тежъ Царигородские патриархове, отъ которыхъ и сяя страна Руская веру святую приняла,

...

На которомъ-то Флорентский соборе былъ и нашъ Киевский и вся Руси архиепископъ митрополитъ Исидоръ, который тое соединение патриархии Царигородской и всихъ церквей до нее належачихъ принесъ у сие края Руские, и въ томх же послушенстве и зверхности церкви Римское утвердилъ.

...

Отъ которого соединения церковного Царигородские патриархове коли зась отступли, и за такий свій грехъ отступленья и розорванья единости церковной въ моцъ поганьскую Турецкую впали: зачимъ много блудовъ и злыхъ поступковъ, и занеханье дозору правого и въ сихъ краехъ Рускихъ, и много брыдкого святокупства наступило, ижъ ся ереси розсеяли и всю праве Русь опановали, церкве пустошачи и хвалу Божую псуючи.

...

[Далей ідуць тыя, хто падпісваў унію]



Данъ, яко вышей поменено, съ подписомъ рукъ нашихъ властныхъ. – “Михаил Рагоза, волею Божою архиепископъ митроплитъ Киевский и Галича и всея Руси, рукою власною”. Ипатей Потей, божою милостью епископъ Володимерьский и Берестейский, рукою властною”. Кирилъ Терлецкий, Божью милостью ексарха, епископъ владыка Луцкий и Острожский, властною рукою” “Григорей Германъ, милостью Божою архиепископъ Полоцкий, владыка Витебский и Мстиславский, рукою властною” “Деонисей Збируиский, Божью милостью епископъ владыка Холмский и Белзский, рукою властною” “Иона Гоголь, Божою милостью епископъ Пиньский и Туровский, архимандритъ Кобринский, властною рукою” “Богданъ Годкинский – Климонтъ архимандритъ Браславский, властною рукою” “Гедеонъ Бролницкий, архимандритъ Лаврашовский” “Паисей архимандритъ Менский, рука властная”

---

где тут литвины я не заметил.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

І. Пацей у кнізе “унія греков с костелом рімскім”(1595) “люді народу нашого руского тое згоды светое бегают .. православный народе рускій .. кніг в руском языку о том пісаных у себе не мают”

У лісце 1595 г. праваслаўных віленскага магістрата з просьбай да Радзівіла, каб апошні паўплываў на духавенства ў пытаннях царкоўнай уніі: “Под тым нашім несчастлівым а оплаканым, за допушченьем Божім на народ наш хрестіянскій Рускій часом, обачаючы немалую уразу і затрвожене межі людьмі, которое се дееть от старшіх нашіх духовных в законе нашом Греческом набоженства Руского, от владык і от самого мітрополіта, што заходіть не только нас обывателей і врадніков места Віленского, але і весь зацный народ хрестіанскій Рускій, во всех панствах его королевское мілості мешкаючіх”

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

1595 г. 2 августа - Жалованная грамоа Сигизмунда III униатскому митрополиту Рагозе и всему духовенству о правах

... Наперод просили, абы митрополия, владыцтва и иншые религеи Греческое духовенства не были даваны, только людем Руского народу и их власное религеи ...

----

Уния как и православие вера руского народа, литвины тут ни при чом

--------------------
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis (24.10.15 00:39) писал(a):
Ваня, проуниаченые православные тоже звались русскими.

Литвины - римокатолики, уния к ним не причом.
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)

Вот ещё интересный момент (о границах Литвы):
(Шестое заседание)
"Наступал второй пункт еще труднейший, в котором мы написали, что граница Короне Польской и Великому Княжеству Литовскому должна быть назначена сообразно Поляновским договорным статьям. — Оставьте эти договоры, сказали они; покойный Государь должен был уступить много городов для мира; граница должна быть по давнему, как была от веков Литва Литвою, то есть по Березину. — Мы сказали им на то: таким-то вы образом поощряете нас к миру, а тем более к этому братскому и дружелюбному союзу? Лучше бы вам ни нас, ни себя не задерживать, а положиться на Бога; пусть Он окончательно решит нас! "
Наши не согласны, что Литва - по Березину. Литва и восточнее.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

1595 г. Декабря 23 Их буллы папы Климента VIII о подчинении группы высшего православного духовенства папе римскому

… Русские(rutheni) епископы и весь этот богатый и славный народ не имел связи с церковью римской – матерью и наставницей всех церквей, но жила, пользуясь своим языком и письменностью, придерживаясь греческого обряда…
Но вот недавно благочестивый брат архиепископ и митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси Михаил, а вместе с ним и многие епископы одной с ним провинции, как благочестивый брат прототроний Ипатий, епископ Владимирский и Брестский, экзарх Кирилл, епископ Луцкий и Острожский, Григорий, названный архиепископ, избранный епископом Полоцким и Витебским, Леонтий, епископ Пинский и Туровский … и, наконец Иона архимандрит Кобринский, избранный епископом Пинским и Туровским вместо названного умершего Леонтия

--------------------
 
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 01:27) писал(a):
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)
Ваня, может папа римский лучче знает кем были униаты?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia1.jpg
Просмотров: 1112
Размер:	115.5 Кб
ID:	139120Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia2.jpg
Просмотров: 1119
Размер:	111.4 Кб
ID:	139121Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia3.jpg
Просмотров: 1111
Размер:	98.2 Кб
ID:	139122







Всюду написано "Русская нация, русский люд, русский язык"

Antea siquidem Rutheni Episcopi atque ea omnis copiosa et clara Natio

… Русские(rutheni) епископы и весь этот богатый и славный народ не имел связи с церковью римской – матерью и наставницей всех церквей, но жила, пользуясь своим языком и письменностью, придерживаясь греческого обряда…
Но вот недавно благочестивый брат архиепископ и митрополит Киевский, Галицкий и всея Руси Михаил, а вместе с ним и многие епископы одной с ним провинции, как благочестивый брат прототроний Ипатий, епископ Владимирский и Брестский, экзарх Кирилл, епископ Луцкий и Острожский, Григорий, названный архиепископ, избранный епископом Полоцким и Витебским, Леонтий, епископ Пинский и Туровский … и, наконец Иона архимандрит Кобринский, избранный епископом Пинским и Туровским вместо названного умершего Леонтия


primum quidem Ruthenico sermone, deinde ex latina

Tum Ruthenica lingua conscripta

Populum Ruthenae, seu Russae Nationis

Где там литвины? Литвины в 1387 году были покрещены Йогайлом вы русские православные затем проуниаченые нипричом.

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 01:43.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 01:27) писал(a):
То есть, переговоры в Вильне - между русскими и московитами? Вы не при чём. Ни к этой войне, ни к Вильне. А я и не сомневался. Там речь исключительно про нас. С вас такие вояки - плакать хочется. Вы - от сохи. И поляков там нет. Но мы - Униаты - Литвины, а не русские (даже по вере)
Ваня, вы же ваще предатели

У1651 г. У Маскву прыбыу игумен дзисненскага манастыра Афинаген Крыжаноуски, яки абвясциу сябе паслом ад насельництва Полаччыны. Крыжаноуски заявиу у Пасольским прыказе, што яго «послали ко государю ис Полоцка все белорусцы.. и велели ему бити челом государю, чтобы он их белорусцев принял в свою государеву оборону»
Воссоединение Украины с Россией. Т. 3 изд. АН СССР М. 1953 стар. 21-24

У 1654 годзе у Маскву прыбыла дэлегацыя жыхароу Слуцка з просбаю вызвалиць их ад прыгнёту польских и литоуских феадалау. Дэлегацю узначалили слуцкия купцы браты Мельянтовичы
Wspomnienia o Slucku 1905, Gniezno

У гэты ж час апочацки ваявода паведамляу у Маскву, што на правабярэжжы Дзвины усе гараджане и сяляне имкнуцца быць «в соединении к Великой России» Белоруссия в эпоху феодализма т. 2 изд. Ан БССР Минск 1960, стар. 63-64

Цар Аляксей тагды ж писау Багдану Хмяльницкаму, што жыхары беларуских гарадоу аб зъяднанни з Расияй «бити челом присылают»
АКТЫ ЮЗР т. 10 СПб, 1878 стар. 568

У пачатку руска-польскай вайны 1654-67 гг. шляхцицы писали з Беларуси у Варшаву и Вильна «Усе тутэйшыя гарады яуна пагражаюць паустаннем, а другия наперарыу здаюцца на имя царскае»
«Витебская старина» т. 4 Витебск 1885 стар. 356
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Это ваще убойный аргумент

За месяц до приезда в москву игумена иконописец оршанского Кутеинского монастыря Григорий, говорил в Посольском приказе: «Слышал де он от мелкие шляхты и от купецких людей… Смоленского и Оршанского, и Минского, и Могилевского и иных городов всяких чинов люди подоймутца на поляков. И учинят у себя таки Хмельницких 10 человек, а войска со 100 000 человек и учнут Литву и Польшу воевать… стоять и битца покаместа их мочи будет» Воссоединение т. 3 с. 13

Если вы литвины, то чо собрались Литву(нас) бить, а ваня?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Кунаков сообщал в москву( «тараборским» донесением ): «Януш Радивил, гетман польной, да Вицентий Гасевской, да стражник Великого княжества Литовского Мирский и иные многие урядники ходят в Великом княжестве Литовском и пустошат королевские ж городы и села и деревни… только в котором городе были черкасы или гультяйство, и они тех мучат… пограбя мещанские животы и разоря их совсем, на паля взбивают и рубят без милости, даючи причину будто они Речи Посполитой издрайцы, а черкасам и гультяйству доброхоты и с ними одноверцы… а около Орши, и Менска, и Новогородка, и Слонима, и Брести Литовской на палях многие люди, а иные на колье четвертованные»

-----

Видно что белорусы предатели полякам и литвинам и литвины их в отместку карали наказаниями яростными



Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 01:58.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij
«Але то все мы и потомъки нашы, великие князи литовские, давати будемъ повинни только литве, руси, жомойти - родичомъ старожитнымъ и уроженъцом великого князства литовъского и иныхъ земль, тому великому князству належачыхъ.»
Думаю, здесь на форуме не найдется ни одного человека, кто верит, что русские и жемайты в ВКЛ - родичи старожитные...
Не пойму, что Вас здесь не устраивает? Родичам значит ураженцы. Кстати, в предыдущем Статуте жмудинов нет среди родичав. Они ещё "не доросли"
Русины - украинцы.
Кто есть кто.
И Литва, и Самогития, и Русь, и Белая Русь.



Здесь - север - внизу:



Вот Воеводства Русские с польской книжки:

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Пошла макулатура. Монис (или Моня?), давай ближе к теме. Только серьёзные документы, со ссылкой. А то в тех темах - ну очень мало правды у тебя. Мы это проходили.
 
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Марковский и этот, зырик - Кто Русины, а кто - Литвины.
Южно-русскій литературно-ученый вeстник 1861г., стр.265

Перед последним восстанием Литвинов и Поляков. Пока ещё упоминают, что новоявленные белорусы - Это ЛИТВИНЫ в прошлом.

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Пошла макулатура. Монис (или Моня?), давай ближе к теме. Только серьёзные документы, со ссылкой. А то в тех темах - ну очень мало правды у тебя. Мы это проходили.
Вот примеры:
Это ваще убойный аргумент

За месяц до приезда в москву игумена иконописец оршанского Кутеинского монастыря Григорий, говорил в Посольском приказе: «Слышал де он от мелкие шляхты и от купецких людей… Смоленского и Оршанского, и Минского, и Могилевского и иных городов всяких чинов люди подоймутца на поляков. И учинят у себя таки Хмельницких 10 человек, а войска со 100 000 человек и учнут Литву и Польшу воевать… стоять и битца покаместа их мочи будет»
Так в Литве и поднимутся. По религиозному принципу. Это фигня, а не аргумент.

только в котором городе были черкасы или гультяйство, и они тех мучат
И что? Наводят порядок после казаков (черкасов) и гультяйства. Что ты здесь увидел?
Хорош захламлять тему. На всю чушь твою времени не хватит.

Ты согласен, что Венеды - на нашей территории? Лютичи -часть Венедов - на наших землях. Лютва - Литва - парафраза. Отсюда они завоёвывали территории.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Ваня, это украинская терминология

http://litopys.org.ua/rizne/rusyny1.htm

Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:

Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.

Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.

Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.

Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).

Поліщуки́ — жители ПолЂсья.

Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ,

Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.

Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.

Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.

---

польщаки - то же ведь не поляки и подолье не польша. Бытовое определение подданства.

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
Вот примеры:

Так в Литве и поднимутся. По религиозному принципу. Это фигня, а не аргумент.
Так "Литву учнут воевать". Значит сами могилевские, минские, оршанские пацанчики - не Литва

Почитай еще Виюк-Кояловича из Каунаса. Иезуит, историк, литвин написал Historia Litvana

Коялович писал, что «взбунтовавшиеся крестьяне оказывали помощь врагу и всячески обманывали литовское войско»
Koialowicz De rebus anno 1648 et 1649 contra Cosacos Zaporovios gestis Wilnae 1651 s. 35

Адзин з магнатау скардзиуся: «вельми цяжка дастаць шпиёна памиж гэтай руссю; кали нашы здабудуць языка, то хоць их пали, а прауды не скажуць»

anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
И что? Наводят порядок после казаков (черкасов) и гультяйства. Что ты здесь увидел?
Радивилы белорусских мещан и крестьян трущят в наказание за поддержку казаков. Свой литовский порядок наводят.


anton__krav (24.10.15 02:43) писал(a):
Ты согласен, что Венеды - на нашей территории? Лютичи -часть Венедов - на наших землях. Лютва - Литва - парафраза. Отсюда они завоёвывали территории.

Ваня бред сивой кобылы.

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 05:09.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis
Почитай еще Виюк-Кояловича
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.

Пануцевич пишет о СЛАВЯНСКОСТИ ПРУССОВ, ЛИТВЫ И ЖАМОЙЦКОЙ ШЛЯХТЫ:

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.

Пануцевич пишет о СЛАВЯНСКОСТИ ПРУССОВ, ЛИТВЫ И ЖАМОЙЦКОЙ ШЛЯХТЫ:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...19&oe=568BA7EF
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (24.10.15 16:00) писал(a):
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11902374_1482947448684078_3519054406229168677_n.jp g?oh=db0b3dd1ca092f8e7f5170d44b3a15a7&oe=568AB4E5
Разный этнический субстрат между Вислой и З.Двиной - Кроме Лютичей Литвы: Жамойды, Латыши, Куры, Ливы.
"Старший народ" - южнее Балтийского моря - Велеты - это самоназвание Лютичей (будущей Литвы). Об этом писал Птолемей ещё во 2 веке. Об этом писал англичанин Эйнхард в 9 веке. Об этом написано в "ВИЛЬЦЕН-САГЕ", повествующей о событиях 5 века.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.
Ваня, мне достаточно что пишет Длугош о литве, жемайтах, пруссах.

А Виюк Коялович что писал
Коялович литвинист в хорошем смысле слова ( к белоруссам никакого отношения не имел )

лангобарды из за длинных волос бороды были названы литовцами и латышами - Ilgabarzdai.


Picture
Стр.9..." В языке местных жытелей Литва (Litvania), назявется Littuwa или Littuba "....
И вправду в литовском словаре попадается немало останков латынского языка, кроме того, самим склонением, разнообразием ударений литовский язык больше чем либо другой сарматский язык приближается к латынским и греческим языкам......
...ведь язык жытелей Ливонии или латышей похож на язык литовцев....

Государство Кунаса ограничилось Неманом, Дубисой, Невяжем и Вилиэй или (на родном языке) Нерис (Neride) .



1387г. Крещение литовцев:

..."а потом на площади Нижнего замка, в том месте, где властитель молний, на языке местных жытелей называемый Перкунас, был посвящяемый святым огнем.
Позже (Ягайла) выпустив знать польскую и королевы в Польшу, Ягайла сам всеми усилиями взялся крещением неосветленных людей...



Дауспрунг построил замок, который на языке местных жытелей назвал Vilkomergiam, (Вилкас- волк, миргети-мерцать)....

а недалеко от того места начал фундамент для другого замка и назвал ее Dziewaltoviam т.е. владение бога (литовск. Dievas -бог) и для того был назван своими соотечествинниками князем Dzievaltowius.

 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Кояловичь использовал литовские формы имён и названий:
Giedrus, Trojdenus, Grawzius, Grumpius, Eyxis, Erdivilus, Gediminus, Perkunas, Kukovoitis, река Swenta, Vitenis, Vitenes, Veidevutas...
Цитаты:
Об названии Литва:
..они опирается на схожости слов, ибо на языке местных жытелей, Литва називается Littuwa или Littuba. И вправду в литовском словаре есть немало остатков латынского языка...
.....
...ведь язык жытелей Ливонии или латышей похож на язык литовцев...
.....
...1205г. Сговирвшысь Живинбуд и Монтвило, князь Жемайтский....собрали силы и послали большое войско на вражеские края: княжества Новогрудское, Луцкое, Владимирское опустошыли мечём и огнём....Переходив Русь со всех сторон литовцы взяли с собой много имущества..
1217г. Очень аккуратно в Литве, Жемайтии и Курше вибирали мужчин на военную службу. Вождем армии был Ердивилл, сын Мантивила....Ердивил повел армию на Русь... ..Они прибыли около высокой , удобной горы на которой были останки замка, сожженого татарами. Местность называлась Новогрудок.
....Немножко укрепленные города татары разрушыли недавно, поетому поведа Едвилилу досталась легко. Гродно, Брест, Дрогичин занаял...укрепил и оставил своих людей...
....Русским казалось лучше рабствовать,, чем попасть в ещё хуже беду:ведь им оставали крестянские обряды, ....кроме того пообещано силами Литовцев воевать против татар.....
1220г. Живинбуд послал сына Куковойта с войсками литовскими и жемайтскими.
1221г. ...было договорено, что река Березина отделяет княжество Полоцкое от Литвы.
1240г. .Миндовг ..несколько раз хотел занять Полоцк, но его защитники, составлены из русских и ливонцев, сумели оборонить город...
1264Г. Новогрудцы и другие, Литве принадлежавшые, но родом с русских дворяне.....
...Литовцы говорили, что они несомневаются, что русское дворянство заботится о государстве, ведь стого времени, когда Новогрудок и другие земли Русские были присоедены к Литве, оно своими чуствами и достижениями перешло на сторону Литовскую и начало себя вести как один народ...
1268г. Прусские племена завоеванные крестоносцами
...весь прусский народ, кроме несколько племен, была завоеванна крестоносцами. Надруви, побиты в поле боя, отстипили из ...своих родных домов и полей. Они лучше выбрали ссылку нежели рабами стать.
...По правде, ета ссылка с всеми вещами и детьми в Литву, где жил народ того самого рода, нельзя сщитать ссылкой. Дворяне скальвов Сурбант, Сурдета, Свисдета тоже оступили в Литву..
...1387г. Подтянув войска к Вилне, ...установил лагерь на восток от замков между горой и Нерис (ето место местные называет Антоколь т.е. местом (Ант кално -лит.)перед горой)...
Oriente inter montem & fluvium Viliam (quem locum vulgari lingua Antakalnic, id est, ante-montanum dicimus) fixit tentori..
1408г. Крестоносцы готовятся на войну против Литвы
...без сомнения, Ягайла и Витовт, которые недавно, боясь войны, отдали Жемайтию, отдаст и всю Литву...

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.
Ваня, где там ваш "правящий класс", если он у вас был. Только не надо российских чиновников 19 века

Ты сам видел, как Януш Радзивил вместе с нашыми литовцами орудовал над белорусами

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 20:30.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Про правящий класс и его происхождение Коялович тоже писал

бояре Литовского рода (herbarz rycerstwa Wielkiego Księstwa Litewskiego)

некоторые бояре Литовского рода

Księdza Wojciecha Wijuka Kojałowicza herbarz rycerstwa Wielkiego Księstwa Litewskiego
стр. 130
Dowxsa (Dawxsa - Dauksa). M. Dawxsa kannonik Žmudzki, mąž uczony, oglosil drukiem kazania na niedziele i swięta calego roku na litewskim języku.
стр. 19
Beržanscy zowią się od dobr na Žmudzi položonych, Beržany bliskich lasu brzozowego (betulea) ktoryto rodzaj drzewa w litewskim i žmudzkim narzecziu zowię się beržas. Pochodzą od Klawsucia, Jednego z Potomkow Gedymina.


Hurda Ginwilowicz Giedrojc mąž ryscerski za czasow Keijstuta, wybudowawszy nad rezeką Sesraką zamek, inflanckich Krzyžakow napady dzielnie odpieral, ktorym w swej posiadlosczi Widzimiszk cięzką klaskę zadal na polu, ktori obecnie od kosci poleglych w ojczystym języku zowię się Kawlis. Zostawil synow: Wojciecha czyli Wajtkusa i Piotra...


Он составил Номенклатор и гербаж рыцарства ВКЛ
Ну и где у Кояловичя ваш правящий класс?

Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 17:10.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 15:50) писал(a):
Альберта Виюк-Кояловича я читал. Нормальный Литвинист - как все. У него - мы Литвины, а вы - жмудины.
Что ты там про восстание ляпнул. А в других местах не было восстаний? Разин или Пугачёв - в России, например. Правда у вас - одна особенность - правящий класс у вас был наш. Об этом многие писали.

Пануцевич пишет о СЛАВЯНСКОСТИ ПРУССОВ, ЛИТВЫ И ЖАМОЙЦКОЙ ШЛЯХТЫ:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...19&oe=568BA7EF
Смешно, как быдлины-недолитвины ссылаются на сказочников 20 века как истину в последней инстанции М-да.. у вас все такие "источники" из 20 века. Не ранше
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Ой, Монис. Литтува говоришь? Даже не Летува? Литуба.
Тебе показать, где Летува?

Кояловича можно одну фразу показать, чтобы всю твою туфту опрокинуть.



Наш историк 17века Коялович "Империя Литовская Князя Новогрудского Ердивила" на рубеже 12 - 13 веков -" ОТ ВИЛИИ ДО ПРИПЯТИ...."

А вас в Литовской Империи 13 века нет, потому что вы нужны были только Немецкому Ордену. Вы - "приморский народ, или племена без городов". Помнишь?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 20:19) писал(a):
Ой, Монис. Литтува говоришь? Даже не Летува? Литуба.
Тебе показать, где Летува?

Кояловича можно одну фразу показать, чтобы всю твою туфту опрокинуть.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.n...6d4f815213b79f

Наш историк 17века Коялович "Империя Литовская Князя Новогрудского Ердивила" на рубеже 12 - 13 веков -" ОТ ВИЛИИ ДО ПРИПЯТИ...."

А вас в Литовской Империи 13 века нет, потому что вы нужны были только Немецкому Ордену. Вы - "приморский народ, или племена без городов". Помнишь?
Ваня, там не Литовская империи, а зохапанные русские земли от Вилии до Припяти

Эрдиилус первый среди Литвинов, князь новогрудский ... княжество от Вилии до Припяти ... Новогрудок, Брест, Гродно, Подляшья ... Удача Эрдивилу на Руси(Erdivili in Russia progressus)

217г. Очень аккуратно в Литве, Жемайтии и Курше вибирали мужчин на военную службу. Вождем армии был Ердивилл, сын Мантивила....Ердивил повел армию на Русь... ..Они прибыли около высокой , удобной горы на которой были останки замка, сожженого татарами. Местность называлась Новогрудок.
....Немножко укрепленные города татары разрушыли недавно, поетому поведа Едвилилу досталась легко. Гродно, Брест, Дрогичин занаял...укрепил и оставил своих людей...
....Русским казалось лучше рабствовать,, чем попасть в ещё хуже беду:ведь им оставали крестянские обряды, ....кроме того пообещано силами Литовцев воевать против татар.....


Последний раз редактировалось butrymonis; 24.10.15 в 20:56.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: kojal2.JPG
Просмотров: 246
Размер:	55.3 Кб
ID:	139169

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Адрес: http://litviny.net/
Сообщений: 10 846

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Говориш Литувы нет, Коялович ещо пишет что у литвинов и лотышей похожые языки


--------------------
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 155

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

butrymonis (24.10.15 20:50) писал(a):
Ваня, там не Литовская империи, а зохапанные русские земли от Вилии до Припяти

Эрдиилус первый среди Литвинов, князь новогрудский ... княжество от Вилии до Припяти ... Новогрудок, Брест, Гродно, Подляшья ... Удача Эрдивилу на Руси(Erdivili in Russia progressus)
Ты не только лгун, но и тупой?
"Сам он - первый Литовский Князь Новогрудский"....Княжество от Вилии до Припяти..
Далее он пишет про соседей: хорошие отношения с Русью (он указывал, что Русь - Волынь, Галич..). А далее про других соседей:
"ЗАЩИТА ОТ САМОГИТИИ (севернее Вилии) И ЛИВОНИИ - с помощью (властью) МИРА"

От вас оказывается защищаться надо было.
Потому что вы -в Ордене немецком.

Последний раз редактировалось anton__krav; 24.10.15 в 21:22.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

BelarusL (24.10.15 00:25) писал(a):
Жирок, так откуда Русь в Ладоге среди саамского окружения взялась? Ветром надуло? Можешь ответить?
Русские там жили. И это подтверждают археологи.

Первую столицу Руси перенесли в Новгород. Позже русские пошли через Полоцк и основали столицу в нашем русском городе Киеве.

Дальше вы знаете: Владимир-на-Клязме, Москва.
Страницы: 1  2  3  4  5  6  12  из  738
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы