93

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через аккаунт
 

Литвины - предки беларусов. Их завоевания.
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  1205
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 3 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: **** (562208 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Знаменитый польский историк 15 века Длугош:
Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов — путем прибавления «в» и замены «л» на «н». Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией(это Беларусь) — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»), а также и землю, смежную с Польшей, которую они назвали «Яроцонами». 43 (Яроцоны - ятвяги)
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (22.10.15 13:20) писал(a):
Знаменитый польский историк 15 века Длугош:
Первоначально называясь литалами, по прошествии времени от других народов получили они название литванов — путем прибавления «в» и замены «л» на «н». Будучи изгнаны из Италии междоусобными войнами и смутами, они заняли обширные пустоши между Польшей, Русью, Ливонией и Пруссией(это Беларусь) — области, в течение большей части года скованные зимней стужей.

Они жили первоначально свободно, по собственным законам, ибо соседи не вмешивались в их дела, пока, размножась, не возросли числом и не опустошили нижнюю землю, обращенную к Пруссии, на их языке соответственно называемую Самагиттия (что значит «нижняя земля»), а также и землю, смежную с Польшей, которую они назвали «Яроцонами». 43 (Яроцоны - ятвяги)
Собственно, Длугош указывает границы Литвы:

О границе Литвы и Жмуди:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/D...frametext2.htm
"Также Святая 409, [вытекающая] из Жмуди, исток которой – близ Вилкомира 410, в деревне Ремигола 411, устье – возле Мариенвердера 412; она разделяет Литву и Жмудь."
Там же(в разделе "Река Днепр с притоками")-граница Литвы и Руси:
"эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
А вот-граница Литвы на юге:
"Также Брежница 437, река, отделяющая Луцкую землю от Литвы;" Это южнее Припяти.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Но это не первые завоевания наших предков, отмеченные в истории.
"Начальная Венедия - нынешняя Литва" - писал Бискуп Христиан со Столичного Новогрудка (столица Литвы) в правление Миндовга.
Вот она Венедия, на карте французского историка и картографа 17века Н. Сансона:



Напоминает этнические земли Литвинов (Беларусов теперь).

С этих земель Венеды захватят северные территории Европы, до Дании.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

С другого форума:
Серж Езапат:

Вандалы - те же Венеды считали одни. Или смесь Венедов с Германцами - считали другие. Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)

Интересно, что немцы считали Вандалов Венедами. Гельмольд - в "Славянской Хронике"
Из книжки про язык Венедов:



Вандалы - название Венедов.

С другой немецкой книжки:




"....ВАНДАЛЫ С ИМЕНЕМ ВЕНЕДОВ...."
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)
Среди имён наших князей - Гаст - овт (Раде - гаст). Славянское? Прото-славянское. Кто не верит - имя Новгородского князя Гасто - мысл.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Вандалы - те же Венеды считали одни. Или смесь Венедов с Германцами - считали другие. Имя Князя, который водил Вандалов на Рим - Радегаст (столица Редарей - Лютичей тоже Радегаст. А Радогоща - нетолько у Лютичей Полабья, но и у Новогрудка)
Но рядом с нашей Радагощей у Новогрудка ещё и Сваротвы (Сварог - Бог Лютичей) . И рядом с Новогрудком (западнее Туреца) - насел. пункт ВЕЛЕТЫ! А ВЕЛЕТЫ - САМОНАЗВАНИЕ ЛЮТИЧЕЙ.



Где ещё встречаются, хотя бы 2 топонима рядом, связанные с Лютичами.
 
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Жмудины затихли.
Вандалы - это Венеды, Славяне - на итальянском и галльском языке.

О ТОМ, КАК ПОМЕРАНСКАЯ ЗЕМЛЯ
БЫЛА ПОДЧИНЕНА ОРДЕНУ ТЕВТОНСКИХ БРАТЬЕВ

TERRA POMERANIA QUOMODO SUBJECTA EST ORDINI FRATRUM THEUTONICORUM.
Автор - современник Длугоша (15 век) http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=8953

"Поморяне, как свидетельствует Исидор, ведут происхождение от славян (a Sclavis) по латыни; на языке же галльском и итальянском их называют вандалы, на венгерском – земеитц (Zemeitz), на польском – поморзитц (Pomorsitz), на русском – галмации (Galmacien), на славянском – другими вендскими поморами (ali[as] Wendischen Pomeren), а по-немецки их в народе называют вендами. Носители названных языков, а именно, поляки, русские, литовцы, пруссы, могут понимать друг друга."

Последний раз редактировалось Серж_Езапат; 22.10.15 в 21:14.
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Ранние завоевания Венедов по Российской истории начала 19 века. В отличие от Н. Сансона, они расширили территорию Венедов на Новгород Волховский и Псков. Но там - Венеды - по городам, а вокруг - угро-финны. Как и в Самогитии.

 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Венеды у нас и Вандалы в Пруссии, Померании - на карте 17 века. Ситуация - на начало нашей эры.



Отсюда пошли завоевания Венедов, их расселение и распространение их языка.
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Шведский историк 18 века Тунманн:
Среди изначальных Венедов на наших землях - Лютичи и Ободриты.




"Здесь, среди всех племен Вендов, только у Ободритов и Лютичей эти идолы наиболее известны. Есть мнение, наиболее вероятное, что они получили их в число своих богов, когда они еще находились на своей старой Родине, когда ещё на Висле и Днепре жили .. или они вместе с гепидами и другими остатками германских народов в Дакии вместе жили, но, как я считаю, северные народы обязаны Венедам некоторыми из своих суеверий."
 

Серж_Езапат Серж_Езапат в оффлайне

новичок
Сообщений: 67

Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный Серж_Езапат известный

Из словаря 19 века - Ободриты - Вендо-Литвины.

 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

Серж_Езапат (22.10.15 21:37) писал(a):
Венеды у нас и Вандалы в Пруссии, Померании - на карте 17 века. Ситуация - на начало нашей эры.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...b8&oe=56977FFC

Отсюда пошли завоевания Венедов, их расселение и распространение их языка.
Югославский историк Еван Ражич - о том же:



 
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

anton__krav (23.10.15 10:05) писал(a):
Югославский историк Еван Ражич - о том же:

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...32&oe=5689D13B

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphoto...07&oe=56B90F6E
ВЕНЕДЫ - с севера - с финнами граничил, с юга - с бастарнами (на територии Украины нынешней)
"Венеды из Ливонии, России и порубежных земель .. всю страну от Эльбы до Вислы наполнили, Вандалов места заселили и именем их назвалися"
"А древние Вандалы немецкой породы ими искоренены были"
"Славяне Сарматские никогда не пребывали в успокоении.. оставили Сарматские пустыни (Сарматия - от Вислы до верховий Дона) и разделились на 2 части. Одна пошла на север и заселила страну Балтийскую между Германией, Пруссией, Ливонией и Россией"


Вандалы немецкие "истреблены были Венедами, которые землю их и имя себе присвоили и нареклись Вандалами"

Старая карта:



Граница Самогитии уже в то время выделялась по реке Святой и жили там финны (эстии). А Венеды - южнее.
 

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe в оффлайне

ветеран
Сообщений: 640

Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe Markas Eyn Lettowe

Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

vital.markovskij (23.10.15 11:56) писал(a):
Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
Например - ?

Что нынешние беларусы - потомки древних Венедов, "которые уже в 1 веке жили на берегах Немана, З.Двины", записано, к примеру, в Словаре Брокгауза и Евфрона. Или об этом надо забыть?
Пробуем мыслить шире.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

vital.markovskij (23.10.15 11:56) писал(a):
Никак не пойму, зачем они это делают? Ведь у литвино-белорусов есть и вполне нормальные, логические аргументы.
Всё очень просто: всю нашу историю наши предки прикрывали и защищали вас от уничтожения, давая вам военную защиту, предоставляя свои земли и кров.

Но в своё время вы воспользовались неблагоприятными для нас внешними обстоятельствами и нашей временной слабостью и по-шакальи стали тащить у нас то, что вам никогда не принадлежало, но что делало нас сильными и укрепляло наш ДУХ на протяжении многих веков: наше имя и нашу славу.

Поэтому компромиссы с вами сегодня неуместны.

Не сомневайтесь, мы вернём ВСЁ, что по праву принадлежит нашему народу. Историческая СПРАВЕДЛИВОСТЬ будет восстановлена.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
7 веков назад в Минске, Гродно, Витебске на том же языке, что и в Подмосковье.
Предки белорусов - русские!
 

Мiхалич Мiхалич в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 316

Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный Мiхалич популярный

anton__krav (22.10.15 13:54) писал(a):
Среди имён наших князей - Гаст - овт (Раде - гаст). Славянское? Прото-славянское. Кто не верит - имя Новгородского князя Гасто - мысл.
О да, -гаст это то что надо. Завоевание Литвы старобелоруссами выглядело примерно так:


Хотя и сейчас ничего нового, всё те же занятия, теперь с братцами
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

pliumbum (23.10.15 18:42) писал(a):
текст сообщения удален
Это, случайно, не тот Сапега, который в предисловии к Статуту ВКЛ 1588 года написал:

Всем без исключения сословиям Великого княжества Литовского [я], Лев Сапега, подканцлер Великого княжества Литовского, староста слонимский, марковский и мядельский, добровольно и благожелательно службы свои жертвую..

А если которому народу встыд прав своих не умети, поготовю нам, которые
не обчым яким языком, але своим власным права списаные маем и кождого часу, чого нам потреба ку отпору всякое кривды, ведати можем.

?

Впоследствии Статут был переведён на немецкий, русский, латинский, французский, польский и украинский языки

А наши летувисские друзья до сих пор не смогли ответить на простой совсем вопрос: на каком языке обсуждались статьи и разделы Статута на поветовых сеймиках и специальной комиссией, если Статут был издан на "власном"
(собственном) языке "всех без исключения сословий ВКЛ"? И какой язык был тогда языком общения и государственным языком ВКЛ?
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

zhyrik (23.10.15 19:56) писал(a):
Литвин - подданство (гражданство) , а не национальность (этнос). литвином мог быть литовец, русский, немец, еврей.
7 веков назад в Минске, Гродно, Витебске на том же языке, что и в Подмосковье.
Предки белорусов - русские!
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
Да, и относительно утверждения "предки белорусов - русские", вы каких русских имеете ввиду? Тех, которые описаны в Повести временных лет, или, например, зырян - самоядь, самогитов, предков современных летувисов, которые, согласно Татищеву, "приняв крещение, за русских почитались"?
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 271

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

BelarusL (23.10.15 20:23) писал(a):
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
ваня, а литовки(litewka) были?

кстати вашы бабы тогда в вкл звались "руска", почти как сейчас(бело-руска)

Последний раз редактировалось butrymonis; 23.10.15 в 21:18.
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

BelarusL (23.10.15 20:23) писал(a):
Литовец? Такого этноса история не знала. Самогиты, земгалы, корсь... да. А литовец - нет.
Да, и относительно утверждения "предки белорусов - русские", вы каких русских имеете ввиду? Тех, которые описаны в Повести временных лет, или, например, зырян - самоядь, самогитов, предков современных летувисов, которые, согласно Татищеву, "приняв крещение, за русских почитались"?
И в средневековье литовцы были, и сейчас остались. Субэтносы еще у них нет - аукштайты и жемайты (жамойты).

В ед. числе литовец (балтийский народ) назывался литвин, а русский - русин. Нынешние белорусы - это русские. Позже всех: литовцев, русских, евреев, немцев, подданных княжества стали называть литвинами.

Под русскими в данном контексте имею в виду всех восточных славян. Тех, которые из Ладоги пришли в Новгород, затем в Полоцк, Киев, Владимир (на-Клязме). А позже дошли до Америки, владеют сейчас нефтью и газом.

Последний раз редактировалось zhyrik; 23.10.15 в 22:17.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

А в Ладогу откуда они пришли?
 

zhyrik zhyrik в оффлайне

писатель
Сообщений: 2 819

zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный zhyrik популярный

BelarusL (23.10.15 22:22) писал(a):
А в Ладогу откуда они пришли?
Ладога - первая столица Руси. Наша историческая Родина. Родились там наши пращуры.
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

В Хронике Быховца Вел. Князь Лит. Витовт назван "русским", но не белорусцем. Это всё - по вере.
Уже при Альгерде все Князья Литовские, кроме Кейстута, были русскими - по вере. Да и Кейстут кричал :"....Госпад з нами!"
То есть, православие - религия Литвинов. Но, когда за православием скрывалась угроза Москвы, Литвины стали Униатами или Католиками.

А вот, што было да 17 стагоддзя, У Вильне:
Дакумент 1599 р. Згадваецца "Дапаможнік супраць прыціску каталіцкага духавенства" ("Пособие против утеснения католического духовенства") праваслаўнымі. Князя і шляхта грэцкай веры.



Последний раз редактировалось anton__krav; 24.10.15 в 00:13.
 

BelarusL BelarusL в оффлайне

графоман
Сообщений: 4 605

BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный BelarusL популярный

Жирок, так откуда Русь в Ладоге среди саамского окружения взялась? Ветром надуло? Можешь ответить?
 

anton__krav anton__krav в оффлайне

писатель
Сообщений: 1 154

anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav anton__krav

В 17 веке Религия Литвинов - Униатство.
Не зря Сапега и Радзивил запрещали Московские православные церкви в Литве. Первый раз за всю Историю Вильна взята.

(Бростовский П.К. "Дневник по дороге на комиссию в Вильна....1656 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=10843

Идут переговоры литвинов с московитами об условиях мира:
(заседание 15)

"Второй пункт об уничтожении Унии мы приняли со смехом и презрением, говоря, что уничтожать веру нашу — значит скорее нас самих истребить...."

Естественно, это ЛИТВИНЫ, а не предки жемайто-летувисов нынешних, которые на переговорах не замечены.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 271

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Читай летописи - там все написано - русь племя варяжского происхождения, родственное готам, англам, его пригласили словены, кривичи, чюдь, меря, весь княжыть. По арабским источникам словен просто наклонили.

Некоторые слова из их языка


Essoupi (Old Norse vesuppi, "do not sleep")
Oulvorsi (Old Norse holmfors, "island rapid")
Gelandri (Old Norse gjallandi, "yelling, loudly ringing")
Aeifor (Old Norse eiforr, "ever fierce")
Varouforos (Old Norse varufors, "cliff rapid" or barufors, "wave rapid")
Leanti (Old Norse leandi, "seething", or hlæjandi, "laughing")
Stroukoun (Old Norse strukum, "rapid current").

--------------------
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 271

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

anton__krav (24.10.15 00:30) писал(a):
В 17 веке Религия Литвинов - Униатство.
Не зря Сапега и Радзивил запрещали Московские православные церкви в Литве. Первый раз за всю Историю Вильна взята.

(Бростовский П.К. "Дневник по дороге на комиссию в Вильна....1656 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...phtml?id=10843

Идут переговоры литвинов с московитами об условиях мира:
(заседание 15)

"Второй пункт об уничтожении Унии мы приняли со смехом и презрением, говоря, что уничтожать веру нашу — значит скорее нас самих истребить...."

Естественно, это ЛИТВИНЫ, а не предки жемайто-летувисов нынешних, которые на переговорах не замечены.
Ваня, проуниаченые православные тоже звались русскими.

Литвины - римокатолики, уния к ним не причом.
 

butrymonis butrymonis в оффлайне

графоман
Сообщений: 15 271

butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный butrymonis популярный

Нажмите на изображение для увеличения
Название: unia7.jpg
Просмотров: 1838
Размер:	108.8 Кб
ID:	139118

Мелетий Смотрицкий пишет

"Мы Русь восточного послушания религии греко-католической" "Поляки и Литва - римской"

Страницы: 1  2  3  4  5  11  из  1205
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы