21

Тут говорят!
Авторизация
Список форумов
Войти через акаунт
 

Стаурос, крест, "столб мучений" и Свидетели Иеговы
Подписаться/отписаться на тему (функция доступна только для зарегистрированных пользователей) Любимая тема (вкл/выкл) []

Страницы: 1  2  3 
Добавление сообщений к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Тему смотрят 3 незарегистрированных пользователей
Модераторы
Рейтинг темы: ***** (30571 просмотр)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 662

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

П. Рахаев Крест которого не было.

http://zaistinu.blogspot.com/2018/09/blog-post.html

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (01.10.18 12:32) писал(a):
П. Рахаев Крест которого не было.

http://zaistinu.blogspot.com/2018/09/blog-post.html
Руслан Смородинов, Крест или столб? - https://stavroskrest.ru/sites/defaul...df/stauros.pdf

Сашенька, ты, кажется, так и не ответил как по-гречески: "Греческое общество красного креста".

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (10.06.17 10:58) писал(a):
Новое исследование: Христа никто не распинал

http://www.mignews.ru/news/technolog...331_32698.html
Научную рецензию на скандально недалекую книгу Самуэльсона дает Крис К. Карагунис (Chrys C. Caragounis) – почетный профессор экзегетики Лундского университета (Швеция). Крупный скандинавский специалист в области древнегреческого языка. Автор научных работ и исследований в области лингвистики, экзегетики и теологии Нового Завета.
Был ли Иисус распят на кресте? - https://stavroskrest.ru/content/gunnar_samuelsson

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 662

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (02.10.18 16:09) писал(a):
Сашенька, ты, кажется, так и не ответил как по-гречески: "Греческое общество красного креста".
https://im0-tub-by.yandex.net/i?id=1...74a521e-l&n=13
Есть мнение, что от склероза хорошо помогает шоколад https://talks.by/showthread.php?t=14...5#post27595965

Просто Вам очень трудно понять, что значение, смысл слова в 21 в. и в 1 в. могут несколько отличаться.

--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (02.10.18 22:13) писал(a):
Есть мнение, что от склероза хорошо помогает шоколад https://talks.by/showthread.php?t=14...5#post27595965

Просто Вам очень трудно понять, что значение, смысл слова в 21 в. и в 1 в. могут несколько отличаться.
Ну, спасибо.за лекарство от амнезии! )))

Рад, что и вы понимаете, что язык имеет свойство развиваться, чего не понимают в ОСБ. Ведь весь сектантский лингвистический пафос в том, что в классическом греческом "стаурос" не имел значения креста, но только кола, шеста. Однако при этом совершенно игнорируются многочисленные свидедельства, что после завоевания Александром Македонским он обретает и другие значения. Так, появляются производные "стауроса" с коннотацией перекрестья: σταυροδρόμι - перекресток, σταυρανθή - крестоцветные.

И во времена койне (т.е. в эпоху Новозаветного греческого языка) стауросом уже называют орудие казни, которое римляне называли крукс, в английском именуется кросс, а по-русски — крест.

Например, Лукиан Самосатский иронично замечает, что форма стауроса подобна литере "тау" (Т). Другие авторы сравнивают его с мачтой корабля и упоминают, что казнимые висели с разведенными в сторону руками.

Что касается именно стауроса Христа, то буквально все раннехристианские авторы (1—3 веков), касавшиеся его формы, упоминают перекладину.

Первыми христианскими письменными изображениями креста сегодня считаются стаурограммы в древнейших рукописях евангелий. Т.е. сочетания букв "Ро" и "Тау", напоминавшие фигуру распятого человека.


А первыми неписьменными изображениями был обычай наносить изображение креста на лоб и другие части тела (свщм. Ипполит Римский, Тертуллиан, святитель Епифаний Кипрский, Иероним Стридонский, Феодорит Кирский и др.). Также Евсевий Кесарийский рассказывает, что жест вытянутых рук, используемых христианскими мучениками первых веков на арене, представлял собой распятие Иисуса (Церковная История, 8.7.4).

Последний раз редактировалось Олег НАГОРНЫЙ; 04.10.18 в 23:13.
--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (13.10.15 14:13) писал(a):
Вот именно, 3 в. Что ничего не доказывает. Самый расцвет отступничества в христианстве. http://talks.by/showthread.php?t=14026693&f=21
Цитирую по ссылке: "Невозможно назвать точную дату, но к концу 3в. христианства, по-видимому, уже не было".
А древнейшие сохранившиеся ставрограммы это не конец 3-го века, а конец 2-го начало 3-го. Какой же тут расцвет отступничества?!

Да и вообще "расцвет отступничества " - это сугубо оценочное бездоказательно высказанное суждение о реалиях 3-го века. Притом нет никаких свидетельств споров о кресте и его форме (а значит она ни у кого сомнений не вызывала), тогда как все возникающие ереси получали полемическую контрреакцию, завершившуюся догматическими оросами Вселенских соборов.

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
 
 

lk.sasha lk.sasha в оффлайне

графоман
Сообщений: 7 662

lk.sasha отключил(а) отображение уровня репутации

Олег НАГОРНЫЙ (02.10.18 16:09) писал(a):
Руслан Смородинов, Крест или столб? - https://stavroskrest.ru/sites/defaul...df/stauros.pdf
Руслан Смородинов не прав.

Цитата:
"Свидетели Иеговы сами признают, что слово ставрос, или, в греческом написании, σταυρός, имело в классический период значение столб. После завоевательной политики Александра Македонского и Римской империи греческий язык несколько изменился. И, в частности, изменилось значении слова σταυρός, которое в койнэ стало означать не только столб (кол), но и орудие пыток, крест. Откуда Общество Сторожевой башни взяло, что писатели Нового завета, писавшие на койнэ, должны были употреблять слово σταυρός в том же значении, какое оно имело и в классическом греческом, т. е. за четыре века до того? — останется загадкой..."

Откуда Руслан Смородинов взял, что слово ставрос в койне, в 1 в. изменило значение? Остаётся загадкой, аргументами он себя не утруждает.

П. Рахаев в двух книгах убедительно доказал, что это не так.

Мнение своё общество взяло из анализа имеющихся древнегреческих текстов.

Последний раз редактировалось lk.sasha; 11.10.18 в 18:02.
--------------------
 

Олег НАГОРНЫЙ Олег НАГОРНЫЙ в оффлайне

писатель
Адрес: Мінск
Сообщений: 2 517
Отправить сообщение для Олег НАГОРНЫЙ с помощью Skype™

Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный Олег НАГОРНЫЙ популярный

lk.sasha (11.10.18 13:13) писал(a):
...
Откуда Руслан Смородинов взял, что слово ставрос в койне, в 1 в. изменило значение? Остаётся загадкой, аргументами он себя не утруждает.

П. Рахаев в двух книгах убедительно доказал, что это не так.

Мнение своё общество взяло из анализа имеющихся древнегреческих текстов.
"В апокрифическом Послании Варнавы, которое включено в Синайский кодекс и которое было написано около 117 года, когда еще сохранялось живое воспоминание, утверждается, что орудие распятия (ὁ σταυρός) Иисуса символизирует греческую букву ταῦ, аналогичную русской «Т» (Barnabae epistula.9). Вряд ли христианскому писателю могло прийти в голову, что столб без перекладины, на котором якобы страдал Христос, может быть образом буквы «Т». Столб без перекладины мог символизировать только букву ἰῶτα — «I». Кроме того, автор Послания Варнавы, в отличие от Общества Сторожевой башни, не сомневается, что орудие распятия, называемое им ставрос, могло иметь перекладину, которую на латинском языке называлиpatibulum. Остается только подумать, кто из них лучше знает греческий язык — автор Послания Варнавы, для которого койнэ было родным языком, или Общество Сторожевой башни?..

Фурули, впрочем, признаёт: «Насколько мне известно, первым, кто упомянул форму орудия казни Иисуса, был автор труда Послание Варнавы. По его словам, эта форма была в виде буквы Т. Ириней в своей книге Против ересейутверждает, что stauros был в форме шеста с перекладиной... Эти два автора противоречат друг другу, и мы не можем сказать, кто из них прав» (стр. 70).


Неизвестно, где Фурули тут обнаружил противоречие между автором Послания Варнавы и Иринеем (его свидетельства я приведу ниже), но одно несомненно: они оба, говоря о перекладине, противоречат Фурули, которому возразить совершенно нечего.


Кроме того, у Лукиана Самосатского (ок. 120 – после 180) в произведении Суд гласных говорится следующее: «Плачут люди, и сетуют на свою судьбу, и снова и снова проклинают Кадма за то, что он ввел [литеру] Тау ( Ταῦ) в алфавит, ибо, как говорят, тираны приняли форму [Тау] за образец и, имитируя его, соорудили из древесины ту же фигуру, дабы распинать на ней людей. От него же [от Тау] их гнусное орудие и получило гнусное имя» (Judicium vocalium.12)" Руслан Смородинов, Крест или столб?

--------------------
"Ніхто настолькі не легкаверны, як чалавек няверуючы" св. Ірыней Ліонскі
Страницы: 1  2  3 
 
Быстрый переход
[]
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 35000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
 
РЕСУРСЫ ПОРТАЛА
   Все ресурсы